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Commentaires sur le tutoriel "éditez la fiche technique de votre groupe."

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Sujet de la discussion Commentaires sur le tutoriel "éditez la fiche technique de votre groupe."

Ce thread est destiné à discuter du tutoriel "éditez la fiche technique de votre groupe."

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quelques exemples auraient été les bienvenus...
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Citation de Pierre :
quelques exemples auraient été les bienvenus...


Toutàfait... !

En fait, mon tuto a été repris par la province du Luxembourg en Belgique, afin d'éditer un livret pédagogique à l'attention des groupes qu'ils accueillent au sein de leur propre centre musiques actuelles. On a peaufiné la rédaction et il a été simplifié, illustré avec des photos et exemples... mais je n'ai pas pu récupérer le produit fini, et je ne sais pas si je peux diffuser la maquette que j'avais reçu.

Je vais me renseigner sur ce point, histoire de voir si je peux poster tout ça ici. :)
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J'ai fait un petit exemple, fictif mais pas mal inspiré de ce que j'ai fait pour mon groupe, comme base de discussion et de critique (constructives j'espère).

J'ai volontairement tassé beaucoup d'informations sur une seule page, on pourra avantageusement déplacer la présentation du groupe (+ photo et éventuel logo) et les exigences techniques sur une autre page, pour ne laisser ensemble que le plan de scène, le patch et l'info de contact. Ca permettra d'aérer le tout, et d'étoffer un peu : souhaits de catering, de temps d'installation et de balances, éventuel backdrop (et son certificat de non-inflammabilité que tout régisseur consciencieux ne manquera pas d'exiger), etc.

J'ai fait une image pour pouvoir la mettre dans mon profil, mais idéalement il faut envoyer un fichier PDF. Cliquez dessus pour voir en plus grand !
image.php
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Merci pour ton exemple. C'est clair que tout mettre sur une page ça évite le "ah j'avais pas vu qu'il y avait un verso c'est balo ".
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Après... c'est pas toujours possible de tout mettre sur une seule page, et c'est à ça que sert la numérotation des pages type <numéro de page>/<nombre de pages> ^^

Mais basiquement, l'exemple fourni est parfait... :bravo:
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:8)
Merci du compliment ! :bise:

Mais je suis sûr qu'on peut faire encore mieux.

Un truc que j'ai vu récemment et que j'ai trouvé très bien, c'est un petit tableau pour pré-régler les retours. Chaque zicos indique combien il veut de différentes sources, qualitativement de 1 à 3 étoiles. (Évidemment le batteur met 4 étoiles de kick :roll:)
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Bon j'ai commencé la FT d'un de mes groupes et faut que tu saches Jimbass que j'ai bien pompé la tienne. Merci pour l'inspiration ! :bravo:
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Voici une tentative de liste (non exhaustive et non triée) des micros et périphériques qu'on trouve couramment dans les fiches techniques, et donc dont la plupart des salles et des loueurs sont équipés. En gros, en piochant là-dedans on pourra vous satisfaire ou trouver un équivalent. Pour des choses plus exotiques, il vaut mieux que le groupe apporte le sien.

N'hésitez pas à compléter si j'ai oublié un truc, ou si vous n'êtes pas d'accord. C'est souvent abrégé, les sondiers savent ce qu'est un 535 ou un 609, j'essaye de préciser le nom complet et la marque.

Kick : Shure Beta52, AKG D112, parfois Audix D6 ou Beyer M88 à l'extérieur. En option, Shure Beta91 ou autre micro de surface à l'intérieur.
Snare top et bottom : Shure SM57 ou Beta57 ou Beta56, parfois Audix I5
Toms : Sennheiser e604 ou e904, Shure Beta56 (plus rare). Pour les toms basse, on peut substituer un Sennheiser MD421 ou un Audix D4
Charley : AKG C535 ou Shure SM81 (ou tout autre statique à petite membrane, qui sera muté dans le mix de toute façon :oops2:)
Overheads : paire de Shure SM81 ou Neumann KM184 ou AKG C535 (ou tout autre statique à petite membrane), parfois AKG C414. A noter, la mode est aussi aux "underheads", à fournir par le groupe avec les clamps adaptés.

Basse DI : la BSS AR133 est le standard, mais toute autre DI active peut convenir.
Basse Mic : Shure Beta52, AKG D112, Beyer M88, Sennheiser MD421, plus rarement EV RE-20 ou Shure SM57

Ampli Guitare : souvent une combinaison de deux micros. Les Shure SM57 sont omniprésents, suivis de près par les Sennheiser e609 ou e906. Parfois un statique comme second micro (AKG C414 ou AudioTechnica AT4040) dans ce cas il vaut mieux le fournir.
Guitare acoustique : DI active si il y a un capteur, micro statique (cf. overheads) sinon ou en complément.

Cuivres : Sennheiser MD421, Shure SM57 entre autres, je connais moins.

Chant : l'omniprésent Shure SM58, ou son cousin de Beta58. Si vous préférez autre chose, amenez-le.


Compresseurs : DBX 160 pour les trucs importants (kick, basse), Drawmer, parfois un Avalon VT747 (luxe !)
Gates : DBX ou Drawmer aussi, en général on est moins exigeant là dessus (et si il y a une console numérique c'est déjà dedans)
Multi-effets : Lexicon PCM60 ou 70 ou 92, Yamaha SPX990, TC Electronic M3000 ou M-One. Pour les delays, le TC Electronic D-Two est souvent demandé, ou alors juste préciser qu'on veut un tap tempo.
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Il y a aussi le beta 98 pour la snare et les toms ou encore les cuivres.
Perso j'aime bien le 421 sur les amplis guitare.
De toute façon, il y a tellement de possibilités. :-D

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

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C'est vrai, le choix est super vaste...

Excellente liste de Mr Jimbass, qui permet de faire face à pratiquement à toutes les situations.

Le principal étant dit par lui et son appel à ajouts lancé, je suggèrerais éventuellement à cette liste "passe-partout" (et dans des tarifs toujours abordables) :

- En chant : la série e de Sennheiser e835 (pas cher) et e935; les e845 et e945.

Ainsi que l'appréciable série "TG-V" proposée par Beyer (tg-v56c, tg-v70d, et tg-v71d. Sans oublier l'un des "Petit-Poucet" de la marque, néanmoins costaud et qui fait bien son boulot, le 35ds.

Sans oublier les Audix OM3 et OM6, pour ne pas citer l'une des stars de Neumann, le cher KMS105.


- Pour les OH, ajoutons les Rode NT5 aux MK-012 que propose Oktava ainsi que les 4033 derrière les Neumann KM184 cités, Pro-37 et même les honorables 2031 pour petits budgets (ou encore les stc1s chez Sontronics).

On trouve également de l'overhead dynamique, chez Heil sound, et baptisé pr30

Notons encore Line Audio CM3 dans les budgets conséquents, qui rivalise avec Schoeps et D.P.A.


- Concernant la caisse-claire, l'alternative au SM57 est souvent le i5 de chez Audix (ou en alternance bottom/top), le Beta 56 parfois ou le EV PL35 vraiment pas cher.


- Côté grosse caisse, on trouvera chez Beyer le TG d50 ou le e902 de Sennheiser.

En + cher, le D12 de chez AKG et, naturellement, le RE20 pour bons budgets.

J'ai noté que le Beta 52 ne conviendra pas au jazz (lui préférer le D6), choisr si possible le D4 pour du rock. J'ai aussi retenu qu'avec le D112, on prend tout et tout de suite:-D.


Rien à ajouter concernant les toms, si ce n'est peut-être l'Audix D2 pour alto et med, ainsi que le D4 (vu + haut pour la grosse-caisse).

Et que le Beyer M88 convient non seulement en kick (+ médium que le 52), mais aussi sur caisse claire, reprise d'amplis, voix, etc. (vents)...


Pour la repique d'amplis, on ajoute à ceux cités pour la grosse-caisse les Beyer M99 et AT4033.

En dynamiques, les Heil vus + haut (pr30).

Et encore un petit statique accessible pour cordes (violon, violoncelle, guitare, piano, harpe !) : le AT2031.

Après, ainsi que tu l'énonces, dans les statiques on peut encore partir dans les e906 (guitares, cuivres, percus).
Ou encore, comme tu l'indiques aussi, sur le dynamique Beta 56.


Mais pour conclure, rappelons qu'il est aussi bien des cas où nous avons pu lire sous la rédaction de Montagnes du forum -dont NickZeFish ou bien Rroland; Berl, Jägg ou Youtou- qu'il leur est arrivé de voir par exemple un bête 58 convenir bien mieux à une chanteuse qu'un KSM, ou même un 535 convenir parfaitement à ce qu'attendait le batteur dans telle ou telle circonstance live...

En attendant, comme on ne peut pas tout essayer et dans toutes les circonstances possibles, je crois qu'avec la liste solide proposée par Jimbass mélangée à la modeste présente, sans tomber dans la bricole ni viser la Rolls, il y a désormais la possibilité de voir venir sereinement:-D.




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Hors sujet :
Ed./PS. Le but initial n'était pas ici de proposer des micros, on n'a donc pas indiqué les prix -avec les liens, c'est facile-.
Si vous souhaitiez effectuer des recherches, sachez encore qu'il existe parallèlement de très bons produits proposés par Superlux, t.bone et Samson par exemple.

[ Dernière édition du message le 31/03/2017 à 06:03:37 ]

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Oui, il ne s'agissait pas de donner des conseils pour s'équiper (AF est déjà le bon endroit pour ca), mais lister ce que l'orga d'un concert aura le plus souvent déjà à disposition.

Quand on débute ou qu'on n'a pas spécialement de préférence, autant mettre sur la fiche technique le standard qui posera le moins de problème.

Il est intéressant de lister deux alternatives si vous n'avez pas d'exigence stricte, je ne l'ai pas fait dans l'exemple pour des raisons de place. Inversement si un équipement ne convient vraiment pas à vote besoin particulier, dites le. (En restant raisonnable, hein)

Et de toute façon, on discute avec le sonder quelques semaines avant la date du concert.

[ Dernière édition du message le 31/03/2017 à 10:25:27 ]

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Citation :

Après, ainsi que tu l'énonces, dans les statiques on peut encore partir dans les e906 (guitares, cuivres, percus).

:?!:heu ... non, le e906 n'est pas un statique, c'est un dynamique

pour les cuivres et vent, en dynamique : Re20, M88, PR35 , BCM705 (tres rare) ou sm57 a defaut

Citation :
autant mettre sur la fiche technique le standard qui posera le moins de problème.

ben..... si par standart on entends le plus répandu au niveau nombre.... ce sera sm57 ou sm58 pour tout:-D

sur ziggysono, notre fish avait fait un travail intéréssant sur les répartitions des differents micros dans différentes salle ......

[ Dernière édition du message le 31/03/2017 à 20:52:05 ]

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Citation :
le e906 n'est pas un statique, c'est un dynamique


:8O: Bien sûr !... Me suis très mal relu (mal aisé avec tous les liens qui s'enchevêtrent dans la zone texte quand on corrige une phrase), et du coup j'ai choucrouté dans la semoule...

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Hors sujet :
Sinon, effectivement, des 57 & 58 partout :-D.


Je vais tenter d'aller me trouver cet article de ZeFish...
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Ca doit être ca :
https://www.ziggysono.com/forum/viewtopic.php?p=60778

Et effectivement c'est très intéressant !
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Hors sujet :
D'un autre côté, je me rends bien compte que ca peut inciter à un certain conservatisme : on met ces micros sur les fiches tech parce c'est ce que les salles/prestataires ont, et les salles/prestataires achètent ca parce que c'est ce qui est demandé sur les fiches techniques ...
Un peu comme pour les claviers AZERTY/QWERTY ou le monopole de Microsoft, c'est un cercle vicieux. Avec le risque de tuer dans l'œuf des alternatives techniquement supérieures.


Un truc qui ne me semble pas évident, c'est de doser le niveau d'exigence. C'est toujours navrant de voir un petit groupe inexpérimenté demander du matos haut de gamme, inadapté, ou les deux (et je ne parle pas du catering/alcool). C'est bien de s'inspirer de fiches tech de ses idoles, mais il faut savoir rester raisonnable.

Je dirais même que ca "paye" de rester humble : le régisseur qui vous accueille connaît son matos, sa salle, et sait comment faire sonner/briller l'ensemble. Plus on lui laisse de liberté, mieux il pourra utiliser les solutions éprouvées, et parfois atypiques, qui marchent bien dans ce contexte. (Par exemple, je connais une salle où ils décalent la régie de 2m côté cour, alors que beaucoup de fiches tech exigent une régie centrée par rapport aux enceintes. Mais dans cette salle il y a un horrible mode de résonance pile au milieu, impossible de mixer là). Et des fois c'est l'occasion d'avoir de bonnes surprises, voire de recevoir des conseils éclairés.

La bonne question à se poser est : de quoi on a besoin pour faire un bon spectacle ? Quels sont les trucs avec lesquels on a vraiment galéré ?

Pour ce dernier point, certains se retrouvent assez facilement à refuser en bloc une marque parce qu'ils ont eu un souci avec un produit, ou bien juste par réputation (par exemple une marque dont le nom commence par B et se termine par erhinger). C'est casse-gueule, parce que les marques évoluent, et un produit pas fiable ne fera pas long feu chez un régisseur ou un prestataire compétent. Il vaut mieux lister la fonctionnalité indispensable qui disqualifie certains produits, et proposer quelques références qui conviennent.

Si vous avez votre technicien son ou lumière c'est différent, il y a des systèmes qu'il peut exclure parce qu'il n'a pas été formé dessus (consoles numériques d'une marque donnée). Mais dans ce cas il rédigera la fiche technique avec vous de toute façon.
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@ jimbass. :bravo2: yes c'etait bien cette discussion la chez ziggy ! merci , je ne la retrouvais pas !

Citation :
il y a des systèmes qu'il peut exclure parce qu'il n'a pas été formé dessus (consoles numériques d'une marque donnée)

tout a fait d'accord....plus je decouvre de table numerique (son) et perso plus je decouvre que les logiques qui président à leut ergonomie/accessibilité sont parfois bien différentes..... et plus ou moins adaptable à chacun ! :noidea: ...d'ailleurs dans la meme marque (là je pense tres fort à yamaha) ce n'est pas forcement la meme logique , ni la meme présentation !!
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Citation :
C'est toujours navrant de voir un petit groupe inexpérimenté demander du matos haut de gamme, inadapté, ou les deux

Les régisseurs d’accueil sont conscients que les "petit groupes" ne savent pas trop quoi mettre dans leur fiche et qu'ils copient sur les pros. Le problème n'est pas de mettre "OH: KM184" dans la fiche d'un groupe inconnu. Le problème serait de refuser des AT4041 et d’exiger des KM184 alors que le groupe bosse habituellement avec des Behringer C2. Mais d'après mon expérience, ça n'arrive quasiment jamais.

Ce qui serait également idiot, c'est de mettre "KMS105" pour la voix lead parce qu'on a lu quelque part que c'est un micro très bon et très cher, alors qu'on n'a jamais chanté avec autre chose qu'un SM58. Par contre, ce n'est pas idiot de mettre "OM6/SM58" si le chanteur lead a chanté une fois dans un OM6 et que ça lui allait bien. Ainsi, on précise qu'on préfère un OM6 mais qu'on peut se contenter du SM58. Si le matériel est loué, l'OM6 sera au même coût qu'un SM58 et quelques euros près.

Je ne pense pas que ça serve à grand chose de mettre une longue liste de micros alternatifs. Ou alors vraiment des références connues. On peut mettre "Beta58/SM58" pour une voix lead, "Beta98/C416" pour un accordéon, ou "KM184/SM81" pour les overhead. Mais ça ne sert à rien d'ajouter les Oktava MK012 ou les Rode NT5, qui ne sont absolument pas des références universelles, mais plutôt des micros home-studio. On ne les trouves dans quasiment aucune salle. Si on commence à lister tous les micros statiques à petite membrane, on n'a pas fini!

Pour les débutants, je conseillerais de mettre le plus standard possible: SM58 en chant (on peut mettre Beta58 en lead), Beta52 en grosse caisse, SM57 pour la caisse claire, e604 pour les toms, e609 pour les ampli guitares, KM184 dès lors qu'on a besoin d'un micro "crayon", "DI" quand il y a besoin d'une DI (ou "BSS"), et SM57 quand on sait pas. Pas la peine non plus de mettre 10 micros sur la batterie avec snare top et snare bottom quand on joue dans des bars et que seul le kick est repris.

A la limite, si on n'y connait vraiment rien en micro, on peut se contenter de donner la liste des instruments. N'importe quel sondier un peu sérieux saura se démerder avec ça.
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Merci, c'est un peu le débat dans un de mes groupes, je vais leur lire ton post Nick. :bravo:
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Si vous voulez un point de vue "de l'autre côté du bureau" :lol:

En général, on me demande du matériel assez standard, il faut bien l'avouer (SM58 pour le chant, 57, DI...).

Lorsque la fiche technique est clairement établie, il y a une ou deux références de base pour chaque élément. Je fais ma fiche de location, je l'envoie à la personne qui gère la partie technique, on tombe d'accord et c'est partie.

Ce que je fais parfois, je donne la liste de matériel disponible chez le loueur, le groupe fait son petit marché et adapte sa fiche. Tout le monde est content au final.

J'ai rarement des exigences "exotiques", lorsque c'est le cas, soit on trouve une solution intermédiaire (un micro pas aussi bien, mais pas la dernière bouse non plus), soit le groupe vient avec le matériel qu'il souhaite et tout roule.

J'aurai tendance à me méfier d'une fiche technique trop complexe ou peu souple. C'est une mauvaise base pour commencer une collaboration.
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Citation :
A la limite, si on n'y connait vraiment rien en micro, on peut se contenter de donner la liste des instruments. N'importe quel sondier un peu sérieux saura se démerder avec ça.


Bhe ouais, mais non. C'est d'ailleurs l'objectif premier de ce topic... ^^'

Des listes d'instruments, c'est cool, mais ça ne nous dit pas si la grosse caisse est percée ou pas, les listings sont souvent imprécis et on a pas toujours le nombre de fûts sur la batterie... parfois le groupe veut ses machines en stéréo à tout prix, parfois c'est pas indispensable... etc.
Bref. C'est justement parce qu'on ne sait pas faire un truc aujourd'hui (comme... éditer une fiche technique, au hasard) qu'on doit s'intéresser à comment savoir le faire demain. :-D C'est pour ça que j'avais créé ce topic.
Donc, si c'est pour arriver à la conclusion qu'on peut faire le truc à l'arrache et que le sondier se débrouille, on passe un peu à côté du sujet.

Disons que tant qu'on a qu'un groupe à accueillir, c'est pas trop grave. On communique, on prévoit, on s'adapte, on a le temps. Mais quand on a 6 groupes débutants dans la journée, qu'on est seul à faire la face, les retours et le plateau, et que tous les groupes te filent une pseudo fiche tech façon "liste d'instruments" incomplète... ça devient vite pénible de préparer les chantiers... surtout quand on a plusieurs plateaux à gérer en simultané avec un kit micro mutualisé.
La réalité, c'est que quand on accède à des lieux pros, on fait l'effort de fournir une fiche tech convenable... et si on y connait rien, on se fait aider, ou on essaie au moins d'appliquer les quelques conseils de base qui auront été prodigués ici. Un plan de scène et une feuille de patch, ça n'a rien d'imbuvable, je crois ;)
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Citation :
Des listes d'instruments, c'est cool, mais ça ne nous dit pas si la grosse caisse est percée ou pas, les listings sont souvent imprécis et on a pas toujours le nombre de fûts sur la batterie... parfois le groupe veut ses machines en stéréo à tout prix


Je n'ai pas dit d'oublier la moitié des instruments, mais de fournir un patch sans référence de micro. Si les fûts à reprendre sont indiqués, s'il y a bien marqué "11:MPC L" ; 12:MPC R", tu as ce qu'il te faut en tant que sondier. Le fait de préciser sur la fiche "BSS AR133" en face des lignes de la MPC ne change rien à la question de savoir si cette MPC doit absolument être reprise en stéréo. Le sondier n’apprendra rien si on lui met "2) CC: SM57" parce qu'on a lu ça partout plutôt que "2) CC". Si on ne connait rien aux micros, on peut se contenter d'un patch en respectant l'ordre usuel. Éventuellement on précise qu'on a telle pédale ou tel ampli qui fait DI (fréquent pour la basse).

[ Dernière édition du message le 25/04/2017 à 09:48:09 ]

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Plutôt d'accord avec Nick, j'ai d'ailleurs eu il y a peu une fiche "minimaliste" pourtant suffisante : liste des instruments, ceux qui ont besoin d'une DI ont une mention "DI" , ceux qui nécessitent un micros sont mentionnés "Micro", et ...voilà.

A moi de faire ma sauce.