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Construction de Micros, Amplis & Préamplis

Montage Projet API 312

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Sujet de la discussion Montage Projet API 312
Ah mer** les condos ! j'avais meme pas fait attention à ca ! ... en meme temps je me suis limité à la BOM faite par flight et Kruci .. bref, c'est domage de se rendre compte de ce genre de probleme une fois les machines montées :??:
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Facile de rejetter la faute sur les autres :mrg:

Sinon, pour les alims, au lieu de les déporter, on pourrait pas tout simplement penser à une solution de blindage ?

Par exemple, en utilisant les bombes graphite utilisés par les luthiers pour blinder la cavité d'une guitare (genre sur une feuille de cuivre qu'on fait recouvrir le transfo).

Sinon, t'as essayé de ne pas relier les connecteurs à la masse ?
Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip
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Citation : Sinon, t'as essayé de ne pas relier les connecteurs à la masse ?



Oui, et ça ne change rien en fonctionnement; par contre à l'arrêt, juste avec le câble pluggé à la prise mais pas sous tension, sans connecter à la masse les connecteurs, y'a une grosse remontée de buzz.

C'est clairement la position du transfo, car en le bougeant alors que le tout est sous tension et l'audio pluggé, le buzz, par et revient au fur et à mesure des mouvements. J'ai un compromis en calant le transfo vraiment dans l'angle arrière, mais quand on active le PAD c'est trop bruyant à mon goût, je préfèrerais avoir vraiment le silence maxi.
ça couterais pas des masses non plus de prendre un boitier métal, mettre le transfo dedans, et plugguer un câble d'alim indéssolidarisable pour jamais se tromper (récup de vieux câble d'alim et ablation de la fiche secteur classique).

Je t'avoue que j'ai essayé de mettre une feuille d'aluminium reliée à la masse pour creer une séparation entre l'alim et les carte, et c'est inefficace au possible malheureusmeent....
Sinon en faisant une boite dans la boite, isolée avec une masse séparée?? J'y connais que dalle!
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Je pense en effet que la solution de déporter le transfo hors du chassis est efficace ... Mais pour des questions pratiques, ça peut être interessant de réfléchir à des solutions médianes, genre isolation avec plaque métalique à l'intérieur du chassis ...

Mais perso je suis aussi assez d'accord avec toi : silence parfait. Surtout que je prévois de l'utiliser avec des rubans ... alors ... :mrg:
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Si c'est trop bruyant avec un peu de hum et de souffle pour les micros à ruban, je pense que mon Goldmike avec les futures lampes que je vais y mettre serait parfait (gain de fou et silencieux comme la mort).

Honnêtement il faut que cet après midi je compare le niveau du bruit de l'API face à des bécanes du commerce comme le Goldmike... je vous tiens au courant.

En tout cas pour le buzz c'est ultra efficace de déporter le transfo :clin:
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1) Pour isoler le transfo dans un boitier séparé totalement du rack, il vaut mieux un boitier alu ou acier?
2) Et dois-je connecter la terre du secteur au boitier du transfo ET du rack je suppose?
3) Peut on couper la tension avec le switch au niveau du secondaire du transfo torique, plutot qu'au primaire? Je vais faire un schéma pour montrer le câblage exact pas tout fumer. Vous me direz ce que vous en pensez et ensuite je teste.

Hors sujet :
Bon j'ai fait un comparatif, j'ai, à 65 dB de gain sur le Goldmike et l'API, exactement le même souffle. L'API a un léger Hum dans le grave, mais je pense que le fait de vraiment plus éloigner le transfo (qui là touche le rack mais de l'extérieur) sera encore un peu bénéfique. De plus il faut prendre en compte que le câblage de la masse est tout à l'arrache :P:

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Citation : 1) Pour isoler le transfo dans un boitier séparé totalement du rack, il vaut mieux un boitier alu ou acier?



En Acier pour faire une cage de "faradès" (je ne sais plus comment on l'écrit), je ne savais pas qu'on pouvait faire une cage avec de l'alu...
Si tu la fais en alu, ton alim peut dans certains cas polluer les autres appareils si je ne m'abuse...

Est ce que tu as essayer d'enfermer le transfo dans le rack? ou mettre de la ferraille en U autour du transfo?
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J'ai testé d'entourer le transfo avec de l'alu alimentaire, plusieurs couches, et relié ou non à la masse du chassis. Test infructueux.

En fait j'obtiens une machine silencieuse en mettant le transfo vraiment au cul dans le coin de l'appareil. Cependant, quand j'active le PAD, j'ai un buzz qui viens polluer tout ça. Plusieurs cas de figure lorsque je met le transfo au cul du rack, et nu:

- Rack sans couvercle, PAD inactif: buzz assez medium en fréquence disons par vulgarisation, et pas très fort.
- Même situation, mais rack fermé: plus un pet de buzz, nickel chrome.
- Rack sans couvercle, PAD activé: Buzz pas fort, toujours medium.
- Rack fermé, PAD activé: Alors là justement c'est la situation à problème: Gros buzz, et plus "aigu" que dans le cas n°1.

Du coup je pourrais très bien laisser la machine ainsi, mais dans ce cas je dois me passer de PAD (et vu le gain de base, ça tape assez fort... ce qui pourrais poser problème ou alors je dramatise vu que j'ai tous les potards à fond sur ma mixette :mdr: ).

Je vais continuer mes investigations avec une cage en acier si possible, genre boite de conserve pour tester?? C'est bien en acier?
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Http://fr.wikipedia.org/wiki/Cage_de_Faraday

Je vais essayer de voir demain à la maintenance de mon usine s'ils n'ont pas du cuivre en feuille... :bravo2:
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Suite de l'épopée! :mdr:

J'ai changé l'alu car j'ai lu qu'il fallait que la cage soit assez jointive, j'avais du vieux alu en bande, alors je l'ai remplacé par le même mais avec toute la largueur de feuille.

Je ne sais plus si c'est réellement efficace car j'ai aussi changé de place le transfo en même temps; en fait maintenant il est environ à la moitié de la profondeur du rack, et là j'ai quasiment aucun buzz.... donc là pour enregistrer c'est nickel.

J'ai tout de même récupéré de la feuille de cuivre de 0,5mm d'épaisseur pour tenter une cage de Faraday plus propre et solide. Je pourrais vous confirmer si l'alu a fonctionné réellement, et si le cuivre c'est mieux!

Le seul bug qu'il me reste, c'est que la DI au gain max oscille, mais faut y aller au gain max...

J'adore le grain de ce préamp c'est génial! Trop content je suis! Là je teste la fiabilité, déjà 2H d'allumage à pleine charge, avec tous relais ON et phantom. J'entend une mouche voler avec le C414 et le C451 :bravo2:
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Hop hop hop petite rectification les amis ! CSW1 doit etre en 35V et pas en 16V comme nous l'avons ( info from mister Fabio online ;) ) .... donc va falloire changer tout ca.
Au fait the cat, est-ce que tu as fais la modif de la résistance du 48V ? avec les résistances actuelle j'ai 45V et non les 48 prévu.
Il y avait également une autre modif à effectuer concernant la décharge des condensateurs de l'alim fantome.... tu saurais m'expliquer ce qu'il faut modifier ?

Hors sujet : Kruci > bon, comme je te l'avais dis je me suis plongé dans les révisions des rattrapages, donc la je vais récupérer d'autres tubes de gaine thermo de différent diametre, acheter un nouveau fer a souder (pannes de rechange introuvable :??: ) et en meme temps les composants à changer et pourquoi pas de la bande de cuivre ! faut voir ce que ca donne pour the cat, j'achete en fonction de l'efficacité. Je rentre le 31 et je remonte soit le 8 ou le 9 septembre. S'il y a un souci ou une modif de derinière minute, n'hésite pas il est encore temps ;)

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Citation : Au fait the cat, est-ce que tu as fais la modif de la résistance du 48V ? avec les résistances actuelle j'ai 45V et non les 48 prévu.



Oui j'ai passé la 240 ohms à 220, j'obtiens du un peu moins + 49 V.

Pour décharger l'alim phantome, je laisse connecté le micro après avoir coupé le switch jusqu'à ce que le son disparaisse. Lorsque j'éteins le rack, je remonte les switchs du +48 pour finir de tout décharger. Il serait intéressant d'étudier la modif. Mais est-ce qu'il existe une version qui fonctionne réellement et qui a été testée?

Merci pour l'info du condo, je vais changer ça au plus vite.

J'essai la cage en cuivre ce WE normalement. Je testerais carrément en mettant le transfo à l'endroit le plus bruyant pour vraiement apprécier la différence si elle existe. :clin:
213
:bravo:

Citation : Pour décharger l'alim phantome, je laisse connecté le micro après avoir coupé le switch jusqu'à ce que le son disparaisse. Lorsque j'éteins le rack, je remonte les switchs du +48 pour finir de tout décharger



oui mais imaginons que tu oublie un jour , que tu sois préssé et que comme par hazar tu branche un micro à ruban juste derriere , ou meme que tu y patche une machine... :??:

Citation : Il serait intéressant d'étudier la modif. Mais est-ce qu'il existe une version qui fonctionne réellement et qui a été testée?



Flight il me semble .. ;)
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J'ai pas de micro à ruban lol. Et pour le moment ça sera DI alimentée par la phantome ou micro statique. Mais clair qu'il serait intéressant de faire la modif maintenant je suis 100% d'accord.

Flight, pourrais tu nous expliquer précisément ce que tu as modifié?

Hors sujet : En attendant je vais relire le thread pour voir si j'ai zappé un détail

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Bonjour,

Suite aux problèmes de hum, et de sur-oscillation quand on met le potar à fond (je n'ai toujours pas pris le temps de monter mon préamp), après en avoir discuté avec quelqu'un de beaucoup plus expérimenté que moi, n'est il pas surprenant de ne pas avoir de résistance variable sur le préamp pour régler justement le son du préampli: la distortion, en envoyant un signal carré à différente fréquence et repousser au maximum la sur oscillation loin du spectre audible histoire de ne pas avoir de distortion visible sur le signal carré à 1Khz?
En gros: par réglage du Bias, on règle la linéarité du préampli, vous pigez?
Plus la sur-oscilation se fait bas dans le spectre plus le préamp tord, mais parfois dans des fréquences basses à une certaine puissance...

Bref ça me surprend un peu de ne pas voir de vis de réglages ailleurs que sur 2 régulateurs de tension, pas vous?

Est il possible que le hum vienne des fameux condo 16V au lieu du 35v? ou pourquoi pas le vis de réglages pour le Bias?
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BOn bon...

La cage de Faraday fonctionne assez bien, j'obtiens un gain pas négligeable dans le buzz. Je vous montrerais tout cela demain.

Par contre je voulais faire un test avec Ma DI BSS branchée dans l'entrée mic, alimentée par le 48V du préamp. j'ai branché ma guitare nickel tout se passe bien. Et puis j'ai voulu pousser le préamp à fond avec le PAD. Au bout de qq minutes de jeu, d'un coup bam plus de son, sauf un vroooo. J'éteins, ça sent un peu le chaud...

Le DOA était chaud chaud.... et j'ai fait un essai en débranchant le - de la tension BIP pour cette carte, j'ai allumé le préamp plus de vrroooo mais pas de son évidemment sur cette carte là. J'ai tenté de rebrancher le - et débrancher le +, là ça fait encore le Vrroo. Donc pb avec le - sur une carte. Comme ça va direct dans le DOA, et qu'il était chaud chaud, je me demande s'il n'a pas morflé.

Phaz t'as eu ce souci toi non?
Si c'est le DOA (aucun autre composant ne semble mort, visuellement parlant), comment peut on faire pour en choper d'autres du même type, sinon d'autres modèles genre les 2520, ou les 990?!?

Argh c'est trop con il fonctionnait parfaitement là, juste un peu de hum mais tellement léger et à plein gaz...
Donc plus de buzz sinon... et j'ai testé la modif pour passer en Revlog le potard, le gain mini est plus haut comme cela, et le gain max identique: résultat c'est assez inutile et même pas terrible.

EDIT: J'ai mis des 100u/50V pour les condos CSW1. Pas de différence sonore ou en terme de bruit de fond
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Hors sujet : Juste pour dire que j'ai remarqué que les transfo type R ont un fil qui permet de relier la masse du chassis à son propre blindage électromagnétique... La différence avec les toriques serait donc à priori là.

Phaz: tu vas avoir à commander des DOA non?

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Attention si vous voulez mettre des 990 a la place des 2520 , verifiez bien sa comptabilité avec le transfo de sortie .... idem debranchez l'entrée HI/Z ( le 990 ne supporte pas l'entrée DI et il crame si vous le branchez en entrée Hi/Z ... )
Il faut Bypass le relais HiZ , pour cela il faut relier 2 pattes ensembles sur la pcb et enlever le relai.

Dailleurs quelqu'un connait la facon de connaitre quel transfo choisir avec quel Opamp ??
Histoire d'impedance ?Quel critere important a prendre en compte ??


Pour la modification au niveau du 48V je n'ai pas changé quoi que ce soit donc je ne peux pas vous en dire plus.
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Il va falloir que je teste avec un autre ampli OP la tranche défectueuse. Comment faire?!? SVP! :(((

J'ai un peu peur de tester avec le DOA de la tranche qui fonctionne toujours... J'aurais l'air malin sans DOA qui fonctionne.

Quelqu'un sait, dans l'éventualité où mon DOA est mort, où l'on peut commander ces bêtes à part chez Fabio? Par exemple trouver des 2520? c'est compatible avec notre montage?

Hors sujet : La galère c'est que j'arrive pas à m'inscrire sur Prodigy! et ça me gonfle. Ils ne renvoi pas de mail pour valider l'inscription.



Merci beaucoup à tous!
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Bon j'ai confirmation c'est bien le DOA qui a cramé... comment ça je sais pas!
Apparemment, il y a eu chauffe excessive, l'intérieur du plastique noir sent le cramé même froid... de plus, les pattes des composants du PCB sont visibles au dessous du DOA.

La preuve par 9 c'est que j'ai tenté le quite ou double en changeant de carte le DOA qui focntionnait....


Une recommandation s'impose: souder le DOA avec le plus d'espace possible entre le PCB de la carte de préamp et le DOA, pour augmenter la convection
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Krokro, je pense qu'il est urgent de poser une question à Fabio sur l'origine de cette surchauffe ... Apparemment, c'est généralisé : The Cat, toi ... ça serait pas mal de limiter les dégats, non ?
Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip
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-Peut etre que C3 est la cause du problem ..idem que Csw1 ( 16 v ..on envoi 18 voir 20 ) ...mais ca devrait pas arriver au final par cramé les Dao ...


Phaz a cramé sa Dao a cause d'un court circuit avec la masse il me semble non ??
Cat toi c'est en poussant le preamp avec le pad et le gain a fond .. ....
C'est quoi exactement comme potentiometres que vous avez mis ?? ca a peut etre un rapport ...

Phaz si tu arrive a chopper Fabio sur MSN ... Pourrait tu STP lui demander QUAND IL VA ENVOYER LES DAO QUI MANQUE A KONI (Ainsi que mes autres pcb ) parceque ca fait 10 Mail auxquels il ne me REPOND PAS !! et ca commence ....a ..me ...... ... ........
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Oui c'est ça, PAD enclenché et potard à donf, plus alim phantom qui alimentait ma DI Bss 133. Et le pb d'oscillation serait pas un artefact de ce problème?

T'es sur que C3 c'est du 24V dedans? il me semble qu'il est sur le chemin du signal non? Je venais de changer Csw1 pour un 50 V donc je sais pas si justement faudrait pas laisser l'autre lol :volatil:
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Hello tout le monde !!!


ah put*** on par 1 semaine et voila que les mauvaises nouvelles tombent ! bon je viens de rentrer de Blois a l'instant, ce soir je lui pose la question quand il sera moins occupé, et je vous tiens au courant !
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Génial ton tuyau pour le rack. :bravo:

Voili les tofs :