[News] Guitar Pro 6 en approche.
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Spawn-X
Une première vidéo plus ou moins énigmatique vient d'être postée sur Facebook et débusquée par Petrucci18. Merci à lui.Lire la news
Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Lvr
idem, c'est pas l'attente qui me saoule c'est le fait d'avoir l'impression d'avoir affaire à une compagnie fantome, le site qui ne change pas, les news très rares.En même temps, je ne suis pas sûr qu'ils soient très nombreux: Monsieur au développement, Madame à la comm' après avoir couché les enfants et le frérot pour le site web...
J'avais perdu mes tablatures, Zploger me les a retrouvées.
Petrucci18
Spawn-X
En même temps, je ne suis pas sûr qu'ils soient très nombreux: Monsieur au développement, Madame à la comm' après avoir couché les enfants et le frérot pour le site web...
Ben non, justement, il semble que tu te trompe.
Jusqu'à la V5, Arobase était une entreprise individuel avec un seul membre qui faisait tout lui m^m. De la prog à la com.
Maintenant, il a compris qu'il était temps de passer à la vitesse supérieure, et visiblement, il a engagé du monde. Combien, j'en sais rien, mais il est certain qu'il y a un dev distinct.
http://www.qtl.co.il/img/copy.png
Lvr
il a engagé du monde. Combien, j'en sais rien, mais il est certain qu'il y a un dev distinct.Un développeur qui passe du côté obscur de la gestion de projet
J'avais perdu mes tablatures, Zploger me les a retrouvées.
[ Dernière édition du message le 25/09/2009 à 15:45:34 ]
twxs
Spawn-X
Citation :Pour l'attente c'est également long pour nous, nous sommes très impatient de pouvoir vous faire essayer la nouvelle version.
Les mauvaises langues ajouteront: "et d'en tirer profit." mais je ne suis pas une mauvaise langue, non non non...
twxs
[ Dernière édition du message le 01/10/2009 à 13:33:15 ]
tofe
Boah Spawn-X, dans la musique il est rare que le coté mercantile passe avant le coté passion.
Il me semble que ce logiciel est développé par un passionné à la base.
Tu fait des concerts gratuits toi ?
Ola !!!
Spawn-X
Hé!!! J'ai dis "les mauvaises langues"
tofe
Ola !!!
Lvr
twxs
d'ailleurs il y a quelques news disponibles sur facebook
https://www.facebook.com/pages/Arobas-Music-Guitar-Pro/153747039336?ref=m
phil77
J'ai donc envoyé quelques suggestions dans le sondage, et j'espère sincèrement qu'elles auront été prises en compte, comme celles que j'avais soumises avant la sortie de la V5 (à moins qu'il ne se soit agi que d'une coïncidence). Ceci dit je suis prêt également à fournir mon aide pour la correction de certains défauts du soft, donc j'invite la GP team à me contacter si cette collaboration ponctuelle peut être envisagée.
J'attends avec une certaine impatience la sortie de la V6, bon courage à ses concepteurs pour le travail qui reste encore à faire...
un petit edit de mon post pour poser une question aux développeurs de Guitar Pro:
Vous semblez particulièrement préoccupés par le rendu sonore des partitions en lecture, ce qui est loin d'être incompréhensible quand on a assisté à l'hilarité fréquemment provoquée par l'audition de la lecture en MIDI de certaines partitions plus ou moins mal écrites. Mais GP ne sert pas à écouter de la musique, alors l'intégration d'un simulateur d'amplis guitare me semblerait quand même un peu superflu s'il n'avait pas été précédé de la correction d'erreurs souvent impossibles à corriger dans la notation musicale, en particulier au niveau du choix des altérations ne tenant pas compte des tonalités par exemple. J'espère donc que les améliorations ne porteront pas que sur le rendu sonore essentiellement... Qu'en est-il exactement ? Est-ce que pour vous l'intégration de nouveaux outils pour l'écoute des partitions (RSE, amplis virtuels) vous a semblé prioritaire par rapport à la rigueur et à l'exactitude en matière d'écriture musicale ?
Il faut aussi considérer que la pratique du déchiffrage instrumental est un processus mental qu'on ne peut assimiler qu'en l'intériorisant, et qu'il n'est pas forcément bénéfique d'être aidé de manière systématique par une écoute extérieure de la partition, comme avec une béquille obligatoire qu'on nous proposerait d'utiliser pour apprendre à marcher...
Dans ce contexte, ce serait dommage qu'on en arrive à "aimer écouter" guitar pro !
[ Dernière édition du message le 05/11/2009 à 02:27:09 ]
twxs
les préoccupations de l'équipe ne sont pas uniquement focalisées sur le rendu audio, même si les communications que nous avons pu faire sur la 6 mettent souvent en avant la partie audio (difficile de mettre en avant l'édition dans un mp3
Donc même si le RSE à eu droit à son lifting avec des banques son de meilleures qualités, une meilleure interprétation de la partition, la possibilité de gérer sa chaine d'effets, un jeu au tempo!, etc...
Nous avons mis le plus d'effort dans l'amélioration de l'édition et le rendu de la partition. Le nombre de voix est ainsi passé de 2 à 4, de nouveaux éléments de notations ont été ajoutés, les grand staff. Pour parler des altérations, nous avons introduit les doubles dièses et double bémols qui prennent cette fois-ci en compte la tonalité.
Donc pour parler de priorité, nous avons clairement privilégié l'exactitude en matière d'écriture musicale, sans pour autant négliger son interprétation pour les malheureux qui ne peuvent pas se passer de béquille
Spawn-X
Lorsque j'ai contacté l'équipe GP (qui, à l'époque ne devait, semble-t'il, regrouper qu'une seule et unique personne) pour proposer un partenariat national avec quelques 20 à 30 écoles Ibanez soit en moyenne 1000 à 2000 élèves chaque année (autrement dit, un cheptel de clients potentiels pour le moins non négligeable pour GP), on m'a proposé un "tarif préférentiel" si ridicule que j'ai vraiment cru à une blague.
C'est à partir de là que l'agacement dû aux "erreurs" et lacunes du soft a commencé à se transformer en énervement franc.
Ce n'est évidemment pas la seule cause de mon emportement qui dure depuis maintenant plusieurs années. Mais il me semble bien, rétrospectivement, que ce non-évènement fut le détonateur.
@twxs: Ces nouvelles infos additionnées au précédentes ne peuvent que faire du bien. Merci donc de les "distiller" ici. La date de sortie se précise-t'elle enfin? Avec le temps, peut-on espérer que les réseaux d'écoles comme celui auquel je suis affilié puisse enfin jouir d'un partenariat digne de ce nom? Pourquoi ne pas, par exemple, octroyer à ce genre d'écoles un statut privilégié du style GP-Learn-Center, ou "GP Agreement", ou ce qui vous plaira. Avec pour corolaire, évidement, une politique d'achat multi-licence digne de ce nom, ou bien, de tarification EDU à l'instar de ce que propose Steinberg, Ableton et bien d'autres. Votre avis m'intéresse et je ne suis pas le seul...
jhorloger
Tuxguitar ou powertab et fini les pb de licence payante, en plus ça fonctionne très bien
Spawn-X
Imagine simplement devoir imposer un format à 80 élèves, alors qu'ils sont déjà tous rompus aux techniques de téléchargement et de recherches de tab au format GP.
Pour te donner un exemple, j'ai essayé voici 3/4 ans d'imposer à mes élèves le format OGG pour les fichiers audio. Format d'une qualité pourtant largement supérieure à celle du MP3. Et peau-d'zib'!!!
Pot de terre, pot de fer, toussa...
Il est là notre problème. Le format GP s'est imposé comme un standard avec lequel on est obligé de faire maintenant. Perso, j'aurais préféré imposer Sibelius ou Finale, mais bon
tofe
Ceci dit pour ce qui est du du support en cas de problèmes ....
Ola !!!
Petrucci18
Il s'est imposé c'est vite dit, tout dépend de l'utilisation qu'on a à en faire.
Disons que pour des élèves c'est sûr que gp est plutôt une référence, mais faut aussi se poser la question de "pourquoi" plutôt que de crier à l'injustice par rapport à Finale et Sibelius ou aux free.
Déjà, le prix : quand t'es élève et que soit tu galères déjà pour te payer les cours de gratte, soit tes parents galèrent, acheter (ou télécharger...) un logiciel à 60 euros qui est intuitif et facile d'utilisation est quand même plus envisageable que de mettre 600 euros dans Sibelius par exemple (connais pas le prix de Finale mais je suppose que ça doit tourner entre 400 et 600 euros aussi vu qu'il est en concurrence avec Sibelius).
Ensuite, quand tu fais de la gratte, la plupart du temps tu travailles en tablature car le solfège est rebutant. Or la tablature sur Sib est pas ce qu'il y a de plus intuitif et pas très facile d'utilisation, alors que GP permet une utilisation rapide et très intuitive de la tab, ainsi que du solfège (même si la notation doit être améliorée).
Et puis bon, le principal avantage de GP, c'est avant tout pouvoir composer très rapidement. Perso je mets 10 fois plus de temps à faire un morceau sur Sibelius qu'un morceau sur GP.
En plus dans GP tu as la batterie et les percussions (donc exit les free du genre powertab et autres où la composition devient très vite limitée et où l'intérêt n'est juste que l'apprentissage d'autres morceaux; quant à Sib c'est pas ce qu'il y a de plus adapté pour la batterie, les percus d'orchestre passent bien mais batterie, hum hum...).
J'utilise GP principalement pour la composition et c'est très très pratique pour avoir un rendu rapide.
Après le RSE et le son je m'en cogne un peu, pour ça j'exporte en MIDI et je retravaille avec des vst dans Cubase.
Donc bon avant de taper sur GP et le comparer à Sibelius, Finale ou powertab faut quand même faire la part des choses et comprendre pourquoi il est très utilisé :
prix bas,
interface intuitive
notation solfège + tablature faciles d'utilisation
prise en main très rapide
bonne gestion des percus et batterie
des tas de tab disponibles (sur gprotab.net notament, etc...)
etc...
Je donne des cours de gratte aussi et GP est d'une très grande aide pour toutes ces raisons, et même si c'est sûr que Sibelius est bien plus développé, agréable d'interface, etc... son prix et sa prise en main plus longue font que tout le monde n'a pas forcément les moyens ou l'envie de travailler avec.
Moi ça m'est venu quand j'ai arrêté de prendre des cours de gratte, quand je prenais des cours de gratte je travaillais que sous GP, et comme tes élèves j'avais aussi une version pirate car ma mère avait pas les moyens de me payer autre chose en plus des cours de gratte.
Maintenant je me démerde et je suis content d'avoir découvert Sibelius, Cubase, la MAO et tout et tout (légalement cette fois ci), mais il n'en reste pas moins que GP reste un outil de travail puissant, intuitif, facile d'utilisation et sutout pas cher (même si j'ai peur que le fait que le RSE ait été amlioré fasse grimper les prix, ce qui m' ferait un peu chier car le RSE on s'en fout un peu ! c'est GP en tant qu'outil de travail qui est intéressant, pas en tant que moteur audio...)
donc j'attends impatiemment GP6 !
phil77
Bien, tout ça me semble augurer d'un avenir prometteur !
à Spawn-X: je comprends ton "emportement", et je suis plutôt d'accord sur les défauts que tu avais constatés, mais le fait que l'équipe de GP retarde la sortie de la V6 pour peaufiner le soft est quand même une démonstration du sérieux des développeurs comme tu l'as d'ailleurs fait remarquer toi-même, donc respect pour eux (on a vu des versions buggées de softs bien plus chers sortir et proposer des corrections bien tardivement...)
Pour ce qui est de l'aspect business que tu évoques, il est certain que GP aurait tout à gagner à créer des formules d'achat collectif avec des tarifs étudiés pour un nombre n de licences, ce qui serait beaucoup mieux que le piratage du soft. Ceci dit, l'achat d'une licence n'est quand même pas si élevé (à peine le prix de 2 ou 3 songbooks contenant souvent autant d'erreurs de transcriptions que les relevés "sauvages" qu'on trouve sur le net, j'en sais quelque chose pour avoir travaillé dans la presse musicale). Il semble qu'au fond, la culture du "gratuit" en ce qui concerne les softs et la musique se soit durablement imposée dans l'esprit des nouvelles générations, à tel point qu'il faudrait instaurer une sorte de "payant mais pas trop" pour faire accepter le principe du paiement pour un logiciel... J'imagine en plus que les écoles Ibanez faisant partie de la sphère privée, et que la tarification des cours y étant sensiblement plus élevée que dans une école de musique municipale, elles touchent en conséquence une catégorie de population relativement aisée, pour qui payer le tarif normal du logiciel n'est pas forcément un problème... Alors qu'en école publique, on s'emploie à toucher toutes les catégories sociales, et je te garantis que pour certains, sortir 59 euros, c'est vraiment difficile... mais paradoxalement, un tel accord de partenariat serait sûrement bien plus compliqué à mettre en place avec les structures publiques, mais c'est sans doute là qu'il serait le plus nécessaire.
[ Dernière édition du message le 05/11/2009 à 18:30:30 ]
Oiseau Bondissant
J'utilise GP5 uniquement pour m'accompagner en mutant la piste guitare que je veux jouer. Je dois dire que la reproduction des différents instruments avec le RSE me laisse parfois sceptique. Si ça s'améliore tant mieux! Parfois, j'écris aussi quelques trucs sous forme de tablatures, notamment mes exos techniques mais ça s'arrête là.
Pour le reste, en parcourant le thread (passionnant j'dois dire si si), je m'aperçois que bon nombre de défauts soulevés me passent loin, mais alors très loin au dessus de la tête. Je ne crois pas que le plus grand nombre ai besoin de fonctionnalités si complètes au départ.
Que des erreurs d'apprentissage dans les écoles de musique soient décelées à cause de mauvaises retranscriptions, ça peut arriver et c'est dommage, mais c'est aussi votre rôle en tant que professeur de les voir et de les corriger, c'est tout à votre honneur. Je suis moi-même enseignant (mais pas en musique
Pour continuer sur ma lancée et aussi parce que Spawn-X insiste beaucoup sur ce point : l'appelation du logiciel en "PRO". Je vois pas où est le problème, mais alors pas du tout. Pour moi, c'est un concept marketing comme un autre. Depuis quand l'intitulé PRO est un quelconque gage de professionnalisme? Ca peut tout au plus donner une idée d'un produit, une image, une représentation qui peut orienter l'acheteur mais c'est à lui de vérifier si le truc qu'on lui propose comme "PRO" est adapté à ses besoins. Les exemples ne manquent pas : Produits Fitness PRO-FORM (laissez-moi rire de la qualité...), PRO-Jardinage, etc.
Autre point : le prix. Personnellement je ne trouve pas ça cher au regard de ce que ça me rend comme service. J'suis pas étudiant mais bon, c'est correct et ça fait son taf (quand on compare avec d'autres softs notamment).
Enfin dernière chose par rapport à ce thread : le façon dont l'équipe de développement communique (même rarement) sur un forum public, prend en compte les avis, prend le temps de répondre, annonce les nouveautés, etc, je trouve ça vraiment, mais alors vraiment professionnel pour le coup (j'ai pas dit commercial, hein
(Au départ c'était juste pour flaguer et puis finalement...)
EDIT : tant que j'y pense, je voulais dire aussi que GP5 fonctionne parfaitement sur mon Windows Seven 64 bits et j'espère qu'il en sera de même pour la version 6...
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
[ Dernière édition du message le 05/11/2009 à 22:28:21 ]
phil77
l'appelation du logiciel en "PRO". Je vois pas où est le problème, mais alors pas du tout. Pour moi, c'est un concept marketing comme un autre. Depuis quand l'intitulé PRO est un quelconque gage de professionnalisme?
je ne suis pas de cet avis,
Oiseau Bondissant
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
Spawn-X
mais paradoxalement, un tel accord de partenariat serait sûrement bien plus compliqué à mettre en place avec les structures publiques, mais c'est sans doute là qu'il serait le plus nécessaire.
C'est sans doute compliqué à mettre en place avec des écoles "indépendantes". Mais dès lors qu'un réseau national existe, cela sous-entend "interlocuteur unique", donc, selon moi, juste deux ou trois paperasses à signer, et le tour est joué.
Pour le reste, prix d'achat, prix des cours en secteur privé, etc., j'en suis pas persuadé. Je facture mes cours en moyenne 45€/mois par abonnement mensualisé. Je sais pas combien prennent mes collègues Ibanzeux, mais ce qui est sûr, c'est qu'une grande majorité de mes élèves ne roulent pas sur l'or. Or, la plupart du temps, ceux qui utilisent GP en crakawaza sont ceux parmi les plus aisés alors que les autres, soit s'en passent, soit économisent pour se le payer. Je dis pas qu'il n'y a pas 3 ou 4 exceptions à la règle, mais en général, c'est ce que je constate, et je fais régulièrement des sondages de toutes sortes sur différents sujet auprès de mes élèves. Le sondage sur le gratuit pas gratuit étant l'un de mes favoris, je le relance chaque année. S'ils répondent tous sincèrement, alors je constate que les chiffres évoluent bel et bien en faveur d'un état d'esprit du tout gratuit largement incrusté.
Certains de mes élèves se sont m^m esclaffé croyant à une vanne lorsque je leur ai annoncé (non sans provoc évidemment) qu'ils me volaient donc régulièrement puisqu'il n'achètent aucun CD et se contente de downloader des MP3.
Ils ne comprenaient pas pourquoi je leur disais ça jusqu'à ce que je leur explique que mes rétributions SACEM viennent en partie des ventes de l'ensemble des CD du marché et que, par conséquent, un CD qu'il télécharge revient à me priver d'une partie de mes revenus.
Au début, ils se marrent franchement. Mais après, ils réfléchissent et changent d'attitude, mais pas forcément de comportement. Pour moi, amener ces élèves à ACHETER GP, c'est une forme d'éducation que je leur donne quant au reste de ce qu'ils peuvent télécharger. S'il prennent conscience de la valeur des choses par le biais de GP, alors j'estime n'avoir pas tout perdu. Certains ne changeront évidemment pas de comportement, mais l'essentiel est de planter la graine. Je peux pas et ne veux pas le fliquer. Donc, évidemment, je les laisse continuer à utiliser leur GP "freeware" puisque de toute façon, à part la délation, je n'ai aucun autre pouvoir. Mais je continue à tenir ce discourt. D'ailleurs, aucune tab ne sort de chez moi sans un arrière plan rappelant clairement la provenance du document. Le nom de mon école figure ainsi en filigrane en diagonale sur l'ensemble de la tab. Une façon de rappeler que rien ne doit s'acquérir gratuitement s'il n'est pas explicitement gratuit au départ.
Mais bref, tout cela est un sujet de fond qui n'est en principe pas à sa place dans ce topic.
Spawn-X
Pour le reste, en parcourant le thread (passionnant j'dois dire si si), je m'aperçois que bon nombre de défauts soulevés me passent loin, mais alors très loin au dessus de la tête. Je ne crois pas que le plus grand nombre ai besoin de fonctionnalités si complètes au départ.
Nous sommes d'accord sur le fait que l'apprenti lambda n'aura généralement besoin que de quelques-uns des outils de base proposés par GP. Là où j'ai un problème, c'est lorsqu'il s'agit d'apprendre une partition complexe lorsque l'outil (GP) ne contient pas les symboles et autres notations nécessaires à sa représentation graphique correcte. Et là, l'étudiant est directement lésé puisque, m^m s'il n'aurait pas l'utilité de ces outils, ne tabbant pas lui m^m des morceaux aussi complexes, il se retrouve quand m^m, au mieux, avec une tablature fausse.
Mais pour le reste, on est d'accord, et moi m^m, je n'ai aucun besoin de nombreux outils de GP. Tabber un quintolets, c'est déjà rare quand m^m, faut bien le dire. Mais c'est évidemment le jour où on en a besoin qu'on se casse le blase.
Tiens, un truc donc je sais plus si j'en ai parlé. Les notes piquées. C'est un problème ça, parce que la tablature seule n'affiche pas le point. Il faut nécessairement afficher également la notation standard pour voir apparaitre le précieux indice rythmique.
Pour continuer sur ma lancée et aussi parce que Spawn-X insiste beaucoup sur ce point : l'appelation du logiciel en "PRO". (...)
On peut le voir ainsi, c'est vrai. Mais dans le monde du matériel musical, et, par extension, du soft musical, l'appellation "PRO" indique la plupart du temps un état plus avancé et évolué techniquement parlant que sa version "Standard", avec pour corolaire qu'il existe donc bien deux versions différentes de ce produit. Je pense notamment aux appareils à modélisation tels que le POD ou les GT de chez Boss. Fort de cette habitude "sérigraphique", le débutant moyen peut y voir un appel irraisonné du style: "C'est pro, c'est mieux, c'est pour moi..."
Autre point : le prix. Personnellement je ne trouve pas ça cher au regard de ce que ça me rend comme service.
Attention, je n'ai personnellement jamais critiqué le prix de ce soft que je trouve parfaitement justifié et ce malgré les défauts.
Ce que j'ai critiqué, c'est le "geste commercial" lié au achats multi-licences qui est par principe censé induire une notion de privilège pour le client.
Mes élèves ayant obtenu Cubase au tarif EDU ont ainsi le sentiment d'appartenir à une communauté ou quelque chose de cet ordre. C'est important. Ils ont l'impression d'avoir choisi le bon soft ET la bonne école. Tout le monde y gagne. L'école, Steinberg, l'élève...
Enfin dernière chose par rapport à ce thread : le façon dont l'équipe de développement communique (même rarement) sur un forum public, prend en compte les avis, prend le temps de répondre, annonce les nouveautés, etc, je trouve ça vraiment, mais alors vraiment professionnel pour le coup (j'ai pas dit commercial, hein). En tout cas, c'est suffisamment rare pour que ça m'étonne. Et si le retard de sortie permet l'intégration de quelques remarques faites ici, je dis bravo!
Attention! Là encore, il s'agit de bien relire mes propos. Mes premières critiques concernant la politique de com d'Arobase concernaient d'abord et avant tout l'équipe de GP5 et précédents qui, si je ne me trompe pas et ai bien compris, se résumait en fait à une seule et unique personne qui faisait tout de A à Z.
Depuis, le développement de GP6 a évidemment impliqué une expansion de l'entreprise et donc, de l'embauche de personnel. Et avec ce développement, la com a également changé. Les infos arrivent toujours au compte-goutes, certes, mais elles sont déjà bien plus marquées qu'avant. Je suis moi aussi particulièrement impatient de mettre le mulot sur la V6, mais je suis également parfaitement conscient que ce retard de sortie doit être un bon signe quant au contenu du soft. Wait and see donc...
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