Photo de votre guitare perso?
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Evidence qui échappe à beaucoup de gens.
Dans un esprit similaire, un cycliste pro roulera plus vite sur un biclou à 400 euros que vous et moi, mais il ira encore plus vite avec un vélo carbone haut de gamme à 12 000 euros.
C’est le point que je souligne à chaque fois que j’entends/lis “le son c’est dans les doigts”
Le style, le jeu, la dynamique, certes... mais le son
Après pour un pro ce sont ses outils de travail, pas pour un amateur qui a d'autres moyens de gagner sa croûte...
A ce propos, et puisqu'on parlait d'Ibanez, un exemple que j'ai déjà cité (bis repetita etc...): John Scofield (pourtant pas le petit jeune de la MJC du coin) joue sur une demi-caisse Ibanez qu'on trouve facilement en magasin et qui ne coûte pas un bras et un rein. Pour l'avoir vu sur scène plusieurs fois il ne donne pas l'impression d'être entravé par son matériel...
Cette phrase du "le son c'est dans les doigts" c'est dans le top 5 des trucs qui me gonflent le plus je crois
Copaing
Tout à fait cher collègue...
Après il ne faudrait pas tomber dans l'excès inverse, une pelle de chantier avec des câbles de vélo en guise de cordes... De nos jours (mode ancien combattant ON) même les instruments "de consommation courante" sont tout à fait corrects au niveau jouabilité et fiabilité. Quitte à y mettre parfois un petit coup de réglage, chose qu'un magasin sérieux devrait faire d'entrée. Sinon avec les sites internet il faut parfois sortir les tournevis, mais on ne peut pas avoir à la fois le beurre, l'argent du beurre et l'amour de la crémière en prime.
Il va bien, le petit père Satriani, malgré l'ersatz de Strato made in China, ça n'a pas l'air de trop le gêner dans ses acrobaties et ma foi elle sonne bien "Satriani". Après les gens de ce niveau sont souvent équipés par les fabricants pour faire la pub' de leurs produits, en général pas les moins chers.
Oui, mais c'est branché dans quoi ? l'ampli/les effets, c'est une trèèèèès grande part du son (surtout en saturation). Et en l’occurrence, ici, le son est pas jojo (en plus, on dirait que c'est enregistré avec un téléphone).
C'est pourquoi il faudrait toujours essayer une guitare "brute de fonderie", et ça vaut aussi pour les démos en vidéo. Y compris celles des fabricants, tiens, dernier exemple en date celle de Fender pour une nouvelle version de la Mustang. La guitare est jolie et bien foutue en première analyse, mais on entend surtout la brochette de delay, phasing et autres alignés derrière. Répété maintes fois : il n'existe pas de pédale "son clair" !
Certes, les vibratos Floyd Rose et compagnie c'est de la mécanique, même si on est loin de la montre suisse ou du V12 Ferrari... Donc on peut s'attendre à avoir parfois ce genre de souci, surtout avec du matériel "chinoiserie anonyme". Enfin, je suppose vu que je n'en utilise pas. Accessoirement on pourra voir sur des vidéos d'époque un Jimi Hendrix terminer parfois plutôt faux, ou bien rattraper le tir en mettant un grand coup sur la tige de son vibrato...
Mais essaye de mettre la main sur un instrument "lambda" européen ou japonais des années 60, voire 70, essaye le, et tu verras la différence avec l'équivalent qu'on nous propose maintenant: 9 chances sur 10 que ce soit une vraie pioche... Les nippons ont très vite fait des progrès, les autres ont suivi le mouvement, et l'Europe a sombré ou s'est recentrée sur le haut de gamme. Par exemple les mécaniques à bain d'huile se sont généralisées, autrefois elles étaient rares et chères, y compris sur des guitares pas vraiment données. Dont les vieilles Fender ou Gibson aujourd'hui si recherchées...
On dit souvent d'un dessinateur qu'il a un joli coup de crayon..
Après je comprends tout à fait qu'on soit passionné et qu'on veuille se faire plaisir en achetant une belle guitare ou un joli vélo mais objectivement la première ne vous fera pas remplir Bercy ni le second arriver plus vite en haut du Tourmalet ou de la Bonnette.
Par contre, effet "psycho acoustique" ou "psycho sportif" on sera sans doute plus motivé pour s'en servir, il n'y a pas grand chose de rationnel là dedans, à part le discours justificatif... Encore une fois on parle d'instruments en bon état et correctement réglés.
Je sais bien, j'en ai vu passé plus d'une et mon père a eu pas mal de guitares de ces époques.
Effectivement, il faut faire la différence entre une guitare d'entrée de gamme très correcte et une poubelle (il y en a !).
Je pense qu'il faut aussi prendre en compte le prix lors de l'achat. Par exemple une gratte à 200 euros à la déco simple, au chevalet fixe et avec 1 micro, ça pose moins de question qu'une gratte du même prix, mais avec un Floyd, 3 micros et une déco "table flammée AAAAAA".
Là, tu te trompes. Je fais un peu de vélo et la Bonnette, je l'ai grimpé depuis Jausier, el Ventoux aussi depuis Bédoin. En montagne, le poids c'est l'enemi et les 2 voire 3 kg d'écart qui existent entre un vélo à 3000 et un vélo à 350, tu les sens même sans être pro ! Au final, ça peut facilement faire 8-10 minutes d'écart dans une montée comme ça !
Certainement, mais le coup de crayon n'est pas la couleur, comme le jeu n'est pas le son. Les Allatoya du "le son c'est dans les doigts" oublient un peu que Clapton sur une Strat , une Les Paul ou une Martin, c'est pas le même son, même si on peut retrouver des points communs sans doute (attaque, vibrato, etc.)
Mais pour conclure il faut trouver l'équilibre entre le "tout matos" et le "tout doigt". La musique c'est les deux comme le plat c'est le savoir faire du cuisinier ET les ingrédients, les ustilensiles.
Berzin
24304
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Citation :
Clapton qui joue sur une guitare Wish à 50€ ça reste du Clapton, mais il aura quand même un son de m**de.
Evidence qui échappe à beaucoup de gens.
Dans un esprit similaire, un cycliste pro roulera plus vite sur un biclou à 400 euros que vous et moi, mais il ira encore plus vite avec un vélo carbone haut de gamme à 12 000 euros.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
Wilko-
7552
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
kosmix
51524
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Citation de Wilko-JCM :
Hors sujet :A chaque fois des manches de pioches à l'action haute qui m'ont fait fuire.
Hors sujet :
Pour l'action ça allait (mais je ne suis pas un shredder hein) par-contre le manche vraiment pas agréable, j'ai trouvé que c'était une bûche.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
sonicsnap
89836
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Anonyme
Citation de Berzin :
Citation :Clapton qui joue sur une guitare Wish à 50€ ça reste du Clapton, mais il aura quand même un son de m**de.
Evidence qui échappe à beaucoup de gens.
Dans un esprit similaire, un cycliste pro roulera plus vite sur un biclou à 400 euros que vous et moi, mais il ira encore plus vite avec un vélo carbone haut de gamme à 12 000 euros.
C’est le point que je souligne à chaque fois que j’entends/lis “le son c’est dans les doigts”
Le style, le jeu, la dynamique, certes... mais le son
Desmodue
5289
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation :
Même raisonnement pour une guitare , un ampli and so on
Après pour un pro ce sont ses outils de travail, pas pour un amateur qui a d'autres moyens de gagner sa croûte...
A ce propos, et puisqu'on parlait d'Ibanez, un exemple que j'ai déjà cité (bis repetita etc...): John Scofield (pourtant pas le petit jeune de la MJC du coin) joue sur une demi-caisse Ibanez qu'on trouve facilement en magasin et qui ne coûte pas un bras et un rein. Pour l'avoir vu sur scène plusieurs fois il ne donne pas l'impression d'être entravé par son matériel...
sonicsnap
89836
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Honey'S
5207
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Citation de thedams :
C’est le point que je souligne à chaque fois que j’entends/lis “le son c’est dans les doigts”
Le style, le jeu, la dynamique, certes... mais le son
Cette phrase du "le son c'est dans les doigts" c'est dans le top 5 des trucs qui me gonflent le plus je crois
Rock'n'Roll Is Dead
Anonyme
Citation de Honey's :
Cette phrase du "le son c'est dans les doigts" c'est dans le top 5 des trucs qui me gonflent le plus je crois
Copaing
Max_Onhoff
12150
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 9 ans
Cette conversation me rappelle une situation identique en rallyes automobiles: Dans les années 90, figurait en tête des courses nationales le préparateur de BMW Hugues Delage. Un acrobate hors norme. Et à chaque client à qui il vendait une BM préparée par ses soins de A à Z qui se plaignait qu'elle ne lui permettait pas d'aller décrocher le podium parce qu'elle était trop ceci ou pas assez cela, il faisait le démonstration qu'il n'était qu'une brêle en engageant la voiture au rallye suivant et en mettant la pilée à tout le reste du plateau.
Tout ça pour dire que j'aimerais bien qu'une des figures emblématiques de nos sujets préférés (fais ton choix... Vai, Malmsteem, Gilbert, etc, etc...) s'empare d'une de mes chères brouettes et fasse (ou pas) la démonstration que c'est l'éxécutant qui sublime n'importe quel instrument, et pas l'instrument qui fait (ou bride, du coup) l'éxécutant
Tout ça pour dire que j'aimerais bien qu'une des figures emblématiques de nos sujets préférés (fais ton choix... Vai, Malmsteem, Gilbert, etc, etc...) s'empare d'une de mes chères brouettes et fasse (ou pas) la démonstration que c'est l'éxécutant qui sublime n'importe quel instrument, et pas l'instrument qui fait (ou bride, du coup) l'éxécutant
Honey'S
5207
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Tiger foods
4735
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt"
ça m'énerve, toutes ces fote d'aurthografes
Desmodue
5289
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation :
Tout ça pour dire que j'aimerais bien qu'une des figures emblématiques de nos sujets préférés (fais ton choix... Vai, Malmsteem, Gilbert, etc, etc...) s'empare d'une de mes chères brouettes et fasse (ou pas) la démonstration que c'est l'éxécutant qui sublime n'importe quel instrument, et pas l'instrument qui fait (ou bride, du coup) l'exécutant
Tout à fait cher collègue...
Après il ne faudrait pas tomber dans l'excès inverse, une pelle de chantier avec des câbles de vélo en guise de cordes...
De nos jours (mode ancien combattant ON) même les instruments "de consommation courante" sont tout à fait corrects au niveau jouabilité et fiabilité. Quitte à y mettre parfois un petit coup de réglage, chose qu'un magasin sérieux devrait faire d'entrée. Sinon avec les sites internet il faut parfois sortir les tournevis, mais on ne peut pas avoir à la fois le beurre, l'argent du beurre et l'amour de la crémière en prime.Il va bien, le petit père Satriani, malgré l'ersatz de Strato made in China, ça n'a pas l'air de trop le gêner dans ses acrobaties et ma foi elle sonne bien "Satriani".
Après les gens de ce niveau sont souvent équipés par les fabricants pour faire la pub' de leurs produits, en général pas les moins chers. [ Dernière édition du message le 05/03/2021 à 21:06:08 ]
Anonyme
Citation de Tiger :
Oui, mais c'est branché dans quoi ? l'ampli/les effets, c'est une trèèèèès grande part du son (surtout en saturation). Et en l’occurrence, ici, le son est pas jojo (en plus, on dirait que c'est enregistré avec un téléphone).
[ Dernière édition du message le 05/03/2021 à 21:53:54 ]
Hermon de Vinon
4300
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
jeanseb85
16983
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
patachew
3915
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
patachew
3915
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Berzin
24304
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Desmodue
5289
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation :
l'ampli/les effets, c'est une trèèèèès grande part du son (surtout en saturation)
C'est pourquoi il faudrait toujours essayer une guitare "brute de fonderie", et ça vaut aussi pour les démos en vidéo. Y compris celles des fabricants, tiens, dernier exemple en date celle de Fender pour une nouvelle version de la Mustang. La guitare est jolie et bien foutue en première analyse, mais on entend surtout la brochette de delay, phasing et autres alignés derrière. Répété maintes fois : il n'existe pas de pédale "son clair" !
Berzin
24304
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
+1 ! Ca masque trop de choses.
C'est comme tester une guitare en magasin sur un ampli à 2000 euros quand on ne dispose chez soi que d'un ampli à 200 euros. La redescente est rude !
D'où la remarque pertinente sur la vidéo de Satriani plus haut. Il joue sur une strat bas de gamme certes, mais quel est l'ampli derrière ? Si c'est un SLO, ça peut sonner mieux que bien !
Bref, c'est pas l'instrumentiste qui fait tout ni l'instrument, c'est une chaîne et si un maillon est faible, quel qu'il soit, l'ensemble s'en ressent.
Est-ce qu'on retrouve dans les forums de peintres des sentences du type "les couleurs c'est dans les doigts ?"
C'est comme tester une guitare en magasin sur un ampli à 2000 euros quand on ne dispose chez soi que d'un ampli à 200 euros. La redescente est rude !
D'où la remarque pertinente sur la vidéo de Satriani plus haut. Il joue sur une strat bas de gamme certes, mais quel est l'ampli derrière ? Si c'est un SLO, ça peut sonner mieux que bien !
Bref, c'est pas l'instrumentiste qui fait tout ni l'instrument, c'est une chaîne et si un maillon est faible, quel qu'il soit, l'ensemble s'en ressent.
Est-ce qu'on retrouve dans les forums de peintres des sentences du type "les couleurs c'est dans les doigts ?"
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
[ Dernière édition du message le 06/03/2021 à 09:17:27 ]
Desmodue
5289
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation :
Tirer 4 tons sur une guitare dont le vibrato ne tient absolument pas l'accord, Vai ou pas, tu es faux au final.
Certes, les vibratos Floyd Rose et compagnie c'est de la mécanique, même si on est loin de la montre suisse ou du V12 Ferrari...
Donc on peut s'attendre à avoir parfois ce genre de souci, surtout avec du matériel "chinoiserie anonyme". Enfin, je suppose vu que je n'en utilise pas. Accessoirement on pourra voir sur des vidéos d'époque un Jimi Hendrix terminer parfois plutôt faux, ou bien rattraper le tir en mettant un grand coup sur la tige de son vibrato...Citation :
Pour mémoire les limites d'un instrument bas de gamme, ça n'est que "le son", mais c'est aussi la tenue d'accord, parfois la justesse, la fiabilité, etc.
Mais essaye de mettre la main sur un instrument "lambda" européen ou japonais des années 60, voire 70, essaye le, et tu verras la différence avec l'équivalent qu'on nous propose maintenant: 9 chances sur 10 que ce soit une vraie pioche... Les nippons ont très vite fait des progrès, les autres ont suivi le mouvement, et l'Europe a sombré ou s'est recentrée sur le haut de gamme. Par exemple les mécaniques à bain d'huile se sont généralisées, autrefois elles étaient rares et chères, y compris sur des guitares pas vraiment données. Dont les vieilles Fender ou Gibson aujourd'hui si recherchées...
Desmodue
5289
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation :
Est-ce qu'on retrouve dans les forums de peintres des sentences du type "les couleurs c'est dans les doigts ?"
On dit souvent d'un dessinateur qu'il a un joli coup de crayon..
Après je comprends tout à fait qu'on soit passionné et qu'on veuille se faire plaisir en achetant une belle guitare ou un joli vélo mais objectivement la première ne vous fera pas remplir Bercy ni le second arriver plus vite en haut du Tourmalet ou de la Bonnette.
Par contre, effet "psycho acoustique" ou "psycho sportif" on sera sans doute plus motivé pour s'en servir, il n'y a pas grand chose de rationnel là dedans, à part le discours justificatif...
Encore une fois on parle d'instruments en bon état et correctement réglés.[ Dernière édition du message le 06/03/2021 à 10:02:03 ]
Mr. Pool
2614
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
Berzin
24304
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Citation :
Mais essaye de mettre la main sur un instrument "lambda" européen ou japonais des années 60, voire 70, essaye le, et tu verras la différence avec l'équivalent qu'on nous propose maintenant: 9 chances sur 10 que ce soit une vraie pioche...
Je sais bien, j'en ai vu passé plus d'une et mon père a eu pas mal de guitares de ces époques.
Effectivement, il faut faire la différence entre une guitare d'entrée de gamme très correcte et une poubelle (il y en a !).
Je pense qu'il faut aussi prendre en compte le prix lors de l'achat. Par exemple une gratte à 200 euros à la déco simple, au chevalet fixe et avec 1 micro, ça pose moins de question qu'une gratte du même prix, mais avec un Floyd, 3 micros et une déco "table flammée AAAAAA".
Citation :
le second arriver plus vite en haut du Tourmalet ou de la Bonnette.
Là, tu te trompes. Je fais un peu de vélo et la Bonnette, je l'ai grimpé depuis Jausier, el Ventoux aussi depuis Bédoin. En montagne, le poids c'est l'enemi et les 2 voire 3 kg d'écart qui existent entre un vélo à 3000 et un vélo à 350, tu les sens même sans être pro ! Au final, ça peut facilement faire 8-10 minutes d'écart dans une montée comme ça !
Citation :
On dit souvent d'un dessinateur qu'il a un joli coup de crayon..
Certainement, mais le coup de crayon n'est pas la couleur, comme le jeu n'est pas le son. Les Allatoya du "le son c'est dans les doigts" oublient un peu que Clapton sur une Strat , une Les Paul ou une Martin, c'est pas le même son, même si on peut retrouver des points communs sans doute (attaque, vibrato, etc.)
Mais pour conclure il faut trouver l'équilibre entre le "tout matos" et le "tout doigt". La musique c'est les deux comme le plat c'est le savoir faire du cuisinier ET les ingrédients, les ustilensiles.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
[ Dernière édition du message le 06/03/2021 à 11:01:19 ]
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