Les gri-gris en Hi-Fi
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mais sinon je plussoie totalement les autres sur l'ogo. à part sur certains amplis à lampes, l'alimentation des appareils est toujours censée être filtrée, redressée et régulée... si un transfo d'isolation au niveau du secteur change quelque chose, c'est qu'il y a un souci de conception...
C'EST LA BASE
Une reverb comme vahalla est une reverb algo, par principe, et cela, depuis les lexicon 224 ou EMT 250, il y a des modulation aleatoire pour cree une sorte de reverb plus "natuelle" plus interresant qu'une reverbe tres "plate"
Mais si on place 2 reverb elles n'auront pas les mêmes modulations au même moment, car c'est aléatoire, donc impossible de faire une annulation de phase
Mais si vous avez pris quelques secondes pour réfléchir, vous désactivez la modulation sur la reverb vahalla et HOP annulation de phase C'EST MAGIQUE
Comme toute autre reverb il y a une annulation de phase, meme bounce 32 ou 24 bit apres
Alors sortir des bêtise type la latence sur de l'export 24 et 32 bit quand même
C'est vraiment le forum gris gris par excellence.
Attention alex D, mon collègue que vous connaissiez peut-être sous le nom GLobutu, a été déjà suspendu 3 fois plusieurs semaines sur audiofanzine.
Supendu, pour avoir démontré par mesure et logique et ca au moins 4 fois qu'un modérateur thématique racontait des choses fauss.
car a chaque fois comme vous dite ,il y avait le "j'ai mon opinion et les mesures c'est faux"
Et que le même modérateur thématique qui écrit l'énormité au-dessus pour défendre son pote moderateur a suspendu Globutu
Le même qui se décrit comme Ingé son dans sa description audiofanzine mais ne sait pas faire une annulation de phase de reverb et ne comprend pas pourquoi ca ne marche pas alors que c'est la BASE.
Et vient mettre en cause le DAW
Un jour j'ai mis du mercurochrome sur une blessure , je vais postulé pour chirurgien
Bonjour cher pierreolfo,
Un grand merci pour votre réponse qui aura eu l'immense mérite de venir confirmer, plusieurs pages après que le sujet ait été résolu, que la conclusion à laquelle nous étions arrivés de façon collégiale était la bonne.
Car oui, tout l’intérêt d'un forum comme AF c'est de partir d'une question (ici, un forumeur qui disait entendre la différence entre un export en 24 et 32 bits sous Ableton Live) et d'essayer de comprendre ensemble ce qui se passe. En l’occurrence, ici, nous avons été plusieurs à apprendre que pas mal de plugins (pas que les reverbs algo, ça marche aussi avec la plupart des plugins d'émulation vintage comme un LA2A de chez waves, les synthés VA etc...) incluent des paramètres aléatoires qui empêchent les oppositions de phase lors de deux exports différents.
En revanche, apprendre les uns des autres et progresser ensemble, ça veut aussi dire faire remarquer aux autres leurs erreurs avec une bienveillance qui permet d'être entendu. C'est ainsi que Globutu (que j'ai par ailleurs plusieurs fois défendu sur AF, car partageant certains de ses points de vue) a été suspendu, non parce qu'il pointait des erreurs, mais parce qu'il l'a fait plusieurs fois de façon irrespectueuse et agressive malgré des rappels à l'ordre.
Enfin, étant un objectiviste convaincu, ayant mené l'expérience pour ne pas laisser à nouveau le mythe des moteurs audio resurgir je dois dire que vos accusation de mysticisme grisgris à mon endroit me font doucement rigoler...
ps : A votre place, je n'aurai pas écrit depuis l'ordinateur de mon "ami" lui faisant ainsi risquer le bannissement. (Ca aussi c'est la base).
Anonyme
65640
Alors pour te répondre : oui, pour mon ancien studio (pas celui là, mais un modèle équivalent concurrent 2 fois moins cher), où j'étais en location et non proprio, et conséquemment je pouvais/voulais pas faire des travaux lourds de mises aux normes électriques.
J'avais des gros soucis de ronflette, et surtout de buzz électriques, que le déparasiteur n'a réglé qu'en partie : pour ce qui est du bruit généré par le frigo dans les enceintes lorsqu'il se mettait en branle, ça n'a pu qu'à être réglé qu'en....supprimant le frigo...
Dans mon nouveau studio, où là je suis proprio, j'ai fait refaire l'installation électrique, et ça a réglé tout souci : plus besoin du parasiteur du tout.
Amha, faut donc prendre le problème à sa source (si c'est possible évidemment). Après, j'ignore totalement si c'est à portée d'un quidam que de construire un truc comme ça soi-même, perso je m'en estime totalement incapable, par ex.
Mais dans tous les cas, ça règle (ou pas) les soucis liés aux diverses ronflettes, ça ne jouera pas sur le son lui même.
J'avais des gros soucis de ronflette, et surtout de buzz électriques, que le déparasiteur n'a réglé qu'en partie : pour ce qui est du bruit généré par le frigo dans les enceintes lorsqu'il se mettait en branle, ça n'a pu qu'à être réglé qu'en....supprimant le frigo...
Dans mon nouveau studio, où là je suis proprio, j'ai fait refaire l'installation électrique, et ça a réglé tout souci : plus besoin du parasiteur du tout.
Amha, faut donc prendre le problème à sa source (si c'est possible évidemment). Après, j'ignore totalement si c'est à portée d'un quidam que de construire un truc comme ça soi-même, perso je m'en estime totalement incapable, par ex.
Mais dans tous les cas, ça règle (ou pas) les soucis liés aux diverses ronflettes, ça ne jouera pas sur le son lui même.
ocoughi
656
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
chacal549
1980
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
le gros plus du furman est pour moi la régulation de tension, et les filtres de sécurité. quand d'une salle à l'autre tu passes parfois de 190V à presque 250 et que tu as 10 000 boules de matos sur scène qui doivent encore assurer un mois de tournée, ça a du sens de claquer de la thune là dedans
mais sinon je plussoie totalement les autres sur l'ogo. à part sur certains amplis à lampes, l'alimentation des appareils est toujours censée être filtrée, redressée et régulée... si un transfo d'isolation au niveau du secteur change quelque chose, c'est qu'il y a un souci de conception...
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.
pierreolfo
1
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
Citation :
oboreal
Alors, compléments de test :
- J'insère un sample de 3 secondes d'un signal carré au début de la track.
- Je désactive la normalisation à l'export (qui était en effet une option pouvant expliquer les différences)
Sur les trois secondes de signal carré : annulation totale (en dessous de - 90 db)
Sur le reste de la track, une différence significative demeure, à hauteur de - 30 db
J'ai donc compris que le problème n’était pas purement temporel et le truc surprenant c'est que j'entendais très fort la trompette dans l'opposition de phase et notamment la partie réverbérée du son.
La trompette étant traitée avec un plugin Vahalla vintage verb j'ai tenté de la virer à l'export ainsi que tous les autres plugins tiers (waves et native).
J'ai testé à nouveau, et là, annulation totale sur l'ensemble du morceau.
Mon hypothèse est qu'un ou plusieurs de mes plugins tiers, notamment le valhalla génèrent un léger souci de compensation de latence en fonction de la résolution d'export et que cette petite différence temporelle génère un résidu significatif. (mais si d'autres ont une meilleure explication, je prend aussi)
Je suis à peu près sûr que c'est aussi ce qui s'est passé chez moi s'est aussi produit lors du null test dont parle Ljaune
C'EST LA BASE
Une reverb comme vahalla est une reverb algo, par principe, et cela, depuis les lexicon 224 ou EMT 250, il y a des modulation aleatoire pour cree une sorte de reverb plus "natuelle" plus interresant qu'une reverbe tres "plate"
Mais si on place 2 reverb elles n'auront pas les mêmes modulations au même moment, car c'est aléatoire, donc impossible de faire une annulation de phase
Mais si vous avez pris quelques secondes pour réfléchir, vous désactivez la modulation sur la reverb vahalla et HOP annulation de phase C'EST MAGIQUE
Comme toute autre reverb il y a une annulation de phase, meme bounce 32 ou 24 bit apres
Alors sortir des bêtise type la latence sur de l'export 24 et 32 bit quand même
C'est vraiment le forum gris gris par excellence.
Citation :
On a commencé par argumenter. Tu as balayé tous les arguments d'un revers de la main, genre j'ai mon opinion, je suis en désaccord sur les mathématiques donc ne me parlez pas de maths. Mais tu as continué de nous demander d'argumenter. À partir de là, comment veux-tu qu'on reste courtois ?
Attention alex D, mon collègue que vous connaissiez peut-être sous le nom GLobutu, a été déjà suspendu 3 fois plusieurs semaines sur audiofanzine.
Supendu, pour avoir démontré par mesure et logique et ca au moins 4 fois qu'un modérateur thématique racontait des choses fauss.
car a chaque fois comme vous dite ,il y avait le "j'ai mon opinion et les mesures c'est faux"
Et que le même modérateur thématique qui écrit l'énormité au-dessus pour défendre son pote moderateur a suspendu Globutu
Le même qui se décrit comme Ingé son dans sa description audiofanzine mais ne sait pas faire une annulation de phase de reverb et ne comprend pas pourquoi ca ne marche pas alors que c'est la BASE.
Et vient mettre en cause le DAW
Un jour j'ai mis du mercurochrome sur une blessure , je vais postulé pour chirurgien
[ Dernière édition du message le 03/06/2018 à 09:38:01 ]
Anonyme
30851
Fuzz MKII
1002
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
kravatorf
9928
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
alex.d.
5829
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
Hors sujet :
Citation de pierreolfo :
Attention alex D, mon collègue que vous connaissiez peut-être sous le nom GLobutu, a été déjà suspendu 3 fois plusieurs semaines sur audiofanzine.
Supendu, pour avoir démontré par mesure et logique et ca au moins 4 fois qu'un modérateur thématique racontait des choses fauss.
car a chaque fois comme vous dite ,il y avait le "j'ai mon opinion et les mesures c'est faux"
Et que le même modérateur thématique qui écrit l'énormité au-dessus pour défendre son pote moderateur a suspendu Globutu
Premier post, et t'es déjà aigri...
Et tout ça pour pointer une erreur de notre ami oboreal, erreur que j'avais déjà pointée auparavant, qu'il a reconnue, mais que toi tu reprends sur un ton carrément hargneux juste pour le plaisir de l'enfoncer.
Bon, indubitablement tu as un conflit personnel avec notre modérateur, mais ça c'est ton affaire, tu n'as pas besoin de m'impliquer dans ton mic-mac.
Fuzz MKII
1002
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
slave1802
5303
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
Al1_24
2098
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Je me souviens d'une armoire de rack ventilée d'origine Us dont le ventilateur vibrait de manière insupportable parce qu'il était alimenté en 50Hz au lieu de 60...
Je ne tolère pas l'intolérance
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
microwAves
3142
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
microwAves
3142
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Bah oui, c'est pour ça que je vois vraiment pas l'intérêt 
(sauf si je suis vendeur de transfos 110>220, là oui, je vois bien le but... Surtout qu'un 900 VA, c'est pas donné )
(sauf si je suis vendeur de transfos 110>220, là oui, je vois bien le but... Surtout qu'un 900 VA, c'est pas donné )Anonyme
30851
On peut le faire en DIY 
oboreal
3870
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Citation :
Citation :
oboreal
Alors, compléments de test :
- J'insère un sample de 3 secondes d'un signal carré au début de la track.
- Je désactive la normalisation à l'export (qui était en effet une option pouvant expliquer les différences)
Sur les trois secondes de signal carré : annulation totale (en dessous de - 90 db)
Sur le reste de la track, une différence significative demeure, à hauteur de - 30 db
J'ai donc compris que le problème n’était pas purement temporel et le truc surprenant c'est que j'entendais très fort la trompette dans l'opposition de phase et notamment la partie réverbérée du son.
La trompette étant traitée avec un plugin Vahalla vintage verb j'ai tenté de la virer à l'export ainsi que tous les autres plugins tiers (waves et native).
J'ai testé à nouveau, et là, annulation totale sur l'ensemble du morceau.
Mon hypothèse est qu'un ou plusieurs de mes plugins tiers, notamment le valhalla génèrent un léger souci de compensation de latence en fonction de la résolution d'export et que cette petite différence temporelle génère un résidu significatif. (mais si d'autres ont une meilleure explication, je prend aussi)
Je suis à peu près sûr que c'est aussi ce qui s'est passé chez moi s'est aussi produit lors du null test dont parle Ljaune
C'EST LA BASE
Une reverb comme vahalla est une reverb algo, par principe, et cela, depuis les lexicon 224 ou EMT 250, il y a des modulation aleatoire pour cree une sorte de reverb plus "natuelle" plus interresant qu'une reverbe tres "plate"
Mais si on place 2 reverb elles n'auront pas les mêmes modulations au même moment, car c'est aléatoire, donc impossible de faire une annulation de phase
Mais si vous avez pris quelques secondes pour réfléchir, vous désactivez la modulation sur la reverb vahalla et HOP annulation de phase C'EST MAGIQUE
Comme toute autre reverb il y a une annulation de phase, meme bounce 32 ou 24 bit apres
Alors sortir des bêtise type la latence sur de l'export 24 et 32 bit quand même
C'est vraiment le forum gris gris par excellence.
Citation :
On a commencé par argumenter. Tu as balayé tous les arguments d'un revers de la main, genre j'ai mon opinion, je suis en désaccord sur les mathématiques donc ne me parlez pas de maths. Mais tu as continué de nous demander d'argumenter. À partir de là, comment veux-tu qu'on reste courtois ?
Attention alex D, mon collègue que vous connaissiez peut-être sous le nom GLobutu, a été déjà suspendu 3 fois plusieurs semaines sur audiofanzine.
Supendu, pour avoir démontré par mesure et logique et ca au moins 4 fois qu'un modérateur thématique racontait des choses fauss.
car a chaque fois comme vous dite ,il y avait le "j'ai mon opinion et les mesures c'est faux"
Et que le même modérateur thématique qui écrit l'énormité au-dessus pour défendre son pote moderateur a suspendu Globutu
Le même qui se décrit comme Ingé son dans sa description audiofanzine mais ne sait pas faire une annulation de phase de reverb et ne comprend pas pourquoi ca ne marche pas alors que c'est la BASE.
Et vient mettre en cause le DAW
Un jour j'ai mis du mercurochrome sur une blessure , je vais postulé pour chirurgien
Bonjour cher pierreolfo,
Un grand merci pour votre réponse qui aura eu l'immense mérite de venir confirmer, plusieurs pages après que le sujet ait été résolu, que la conclusion à laquelle nous étions arrivés de façon collégiale était la bonne.
Car oui, tout l’intérêt d'un forum comme AF c'est de partir d'une question (ici, un forumeur qui disait entendre la différence entre un export en 24 et 32 bits sous Ableton Live) et d'essayer de comprendre ensemble ce qui se passe. En l’occurrence, ici, nous avons été plusieurs à apprendre que pas mal de plugins (pas que les reverbs algo, ça marche aussi avec la plupart des plugins d'émulation vintage comme un LA2A de chez waves, les synthés VA etc...) incluent des paramètres aléatoires qui empêchent les oppositions de phase lors de deux exports différents.
En revanche, apprendre les uns des autres et progresser ensemble, ça veut aussi dire faire remarquer aux autres leurs erreurs avec une bienveillance qui permet d'être entendu. C'est ainsi que Globutu (que j'ai par ailleurs plusieurs fois défendu sur AF, car partageant certains de ses points de vue) a été suspendu, non parce qu'il pointait des erreurs, mais parce qu'il l'a fait plusieurs fois de façon irrespectueuse et agressive malgré des rappels à l'ordre.
Enfin, étant un objectiviste convaincu, ayant mené l'expérience pour ne pas laisser à nouveau le mythe des moteurs audio resurgir je dois dire que vos accusation de mysticisme grisgris à mon endroit me font doucement rigoler...
ps : A votre place, je n'aurai pas écrit depuis l'ordinateur de mon "ami" lui faisant ainsi risquer le bannissement. (Ca aussi c'est la base).
[ Dernière édition du message le 03/06/2018 à 18:44:03 ]
alex.d.
5829
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
Anonyme
65640
Hors sujet :
Et pour défendre Rroland (qui est le modo en question), j'ai eu l'occasion de travailler avec lui IRL (en tant que client), et c'est un excellent professionnel.
Après on peut dire des conneries sur un forum, lui n'est pas exempt, et parfois s'entêter, le tout est de savoir s'arrêter : après avoir répété à tout le monde que si on entendait pas de différences entre ptools et samplitude c'est qu'on était un nul (et j'ai dit ça aussi, sur AF comme IRL), il est plus jamais revenu là dessus quand on fait de super tests pratiques sur le sujet ici même (sur AF je veux dire).
oboreal
3870
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Anonyme
65640
Hors sujet :
Citation :Edité.
T'aurais pu laisser la dernière phrase sous forme de gros pownd tout en finesse en rouge, pour la gloire du lol
miconmac
2122
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
ah ? donc en fait pierreolfo ... c'était Globutu ?? 
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chacal549
1980
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Spacionot (ex Cola Verde)
2799
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
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