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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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14426
Alors pour te répondre : oui, pour mon ancien studio (pas celui là, mais un modèle équivalent concurrent 2 fois moins cher), où j'étais en location et non proprio, et conséquemment je pouvais/voulais pas faire des travaux lourds de mises aux normes électriques.
J'avais des gros soucis de ronflette, et surtout de buzz électriques, que le déparasiteur n'a réglé qu'en partie : pour ce qui est du bruit généré par le frigo dans les enceintes lorsqu'il se mettait en branle, ça n'a pu qu'à être réglé qu'en....supprimant le frigo...icon_facepalm.gif

Dans mon nouveau studio, où là je suis proprio, j'ai fait refaire l'installation électrique, et ça a réglé tout souci : plus besoin du parasiteur du tout.

Amha, faut donc prendre le problème à sa source (si c'est possible évidemment). Après, j'ignore totalement si c'est à portée d'un quidam que de construire un truc comme ça soi-même, perso je m'en estime totalement incapable, par ex.
Mais dans tous les cas, ça règle (ou pas) les soucis liés aux diverses ronflettes, ça ne jouera pas sur le son lui même.
14427
et sur le fait d'avoir une tension de sortie symetrique 2x115 ?
niveau construction le furman ok on oublie.... l'ogo par contre c'est un transfo d'isolement/ 4 condos et une ou deux pieces en plus... finalement le point commun c'est un filtrage supplementaire pour les parasites mais surtout le fait de transformer la tension en -115/0/115 plutot qu'en 0/230. c'est vraiment ce dernier detail qui m'intrigue...en quoi ce serait mieux...(je commence a me repeter et faire une sorte de forcing...désolé...je vais pas saoulé pendant 10 pages avec ce truc). mais les seuls qui en parlent ce sont les audiophiles et quand on lit leur impressions; oui ça fait un peu marrer...mais j'ose esperer qu'il y'a forcement au moins un leger % de vrai la dedans.
au pire de toute façon, a mon prochain voyage dechetterie je vais farfouiller du transfo, je vais bien trouver mon bonheur pour tester cette merde a un coup zero.

a quoi ça sert un bypass sur un effet sinon a rien!
https://soundcloud.com/anti-bypass

14428
x
Hors sujet :
le gros plus du furman est pour moi la régulation de tension, et les filtres de sécurité. quand d'une salle à l'autre tu passes parfois de 190V à presque 250 et que tu as 10 000 boules de matos sur scène qui doivent encore assurer un mois de tournée, ça a du sens de claquer de la thune là dedans :oops2:


mais sinon je plussoie totalement les autres sur l'ogo. à part sur certains amplis à lampes, l'alimentation des appareils est toujours censée être filtrée, redressée et régulée... si un transfo d'isolation au niveau du secteur change quelque chose, c'est qu'il y a un souci de conception...

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

14429
Citation :
oboreal

Alors, compléments de test :

- J'insère un sample de 3 secondes d'un signal carré au début de la track.
- Je désactive la normalisation à l'export (qui était en effet une option pouvant expliquer les différences)

Sur les trois secondes de signal carré : annulation totale (en dessous de - 90 db)
Sur le reste de la track, une différence significative demeure, à hauteur de - 30 db

J'ai donc compris que le problème n’était pas purement temporel et le truc surprenant c'est que j'entendais très fort la trompette dans l'opposition de phase et notamment la partie réverbérée du son.

La trompette étant traitée avec un plugin Vahalla vintage verb j'ai tenté de la virer à l'export ainsi que tous les autres plugins tiers (waves et native).

J'ai testé à nouveau, et là, annulation totale sur l'ensemble du morceau.

Mon hypothèse est qu'un ou plusieurs de mes plugins tiers, notamment le valhalla génèrent un léger souci de compensation de latence en fonction de la résolution d'export et que cette petite différence temporelle génère un résidu significatif. (mais si d'autres ont une meilleure explication, je prend aussi)

Je suis à peu près sûr que c'est aussi ce qui s'est passé chez moi s'est aussi produit lors du null test dont parle Ljaune


icon_facepalm.gificon_facepalm.gificon_facepalm.gificon_facepalm.gificon_facepalm.gificon_facepalm.gificon_facepalm.gificon_facepalm.gif

C'EST LA BASE
Une reverb comme vahalla est une reverb algo, par principe, et cela, depuis les lexicon 224 ou EMT 250, il y a des modulation aleatoire pour cree une sorte de reverb plus "natuelle" plus interresant qu'une reverbe tres "plate"
Mais si on place 2 reverb elles n'auront pas les mêmes modulations au même moment, car c'est aléatoire, donc impossible de faire une annulation de phase

Mais si vous avez pris quelques secondes pour réfléchir, vous désactivez la modulation sur la reverb vahalla et HOP annulation de phase C'EST MAGIQUE
Comme toute autre reverb il y a une annulation de phase, meme bounce 32 ou 24 bit apres

Alors sortir des bêtise type la latence sur de l'export 24 et 32 bit quand même
C'est vraiment le forum gris gris par excellence.


Citation :
On a commencé par argumenter. Tu as balayé tous les arguments d'un revers de la main, genre j'ai mon opinion, je suis en désaccord sur les mathématiques donc ne me parlez pas de maths. Mais tu as continué de nous demander d'argumenter. À partir de là, comment veux-tu qu'on reste courtois ?


Attention alex D, mon collègue que vous connaissiez peut-être sous le nom GLobutu, a été déjà suspendu 3 fois plusieurs semaines sur audiofanzine.
Supendu, pour avoir démontré par mesure et logique et ca au moins 4 fois qu'un modérateur thématique racontait des choses fauss.
car a chaque fois comme vous dite ,il y avait le "j'ai mon opinion et les mesures c'est faux"
Et que le même modérateur thématique qui écrit l'énormité au-dessus pour défendre son pote moderateur a suspendu Globutu :mdr:

Le même qui se décrit comme Ingé son dans sa description audiofanzine mais ne sait pas faire une annulation de phase de reverb et ne comprend pas pourquoi ca ne marche pas alors que c'est la BASE.
Et vient mettre en cause le DAW :bravo:

Un jour j'ai mis du mercurochrome sur une blessure , je vais postulé pour chirurgien

[ Dernière édition du message le 03/06/2018 à 09:38:01 ]

14430
Et ca t'oblige à être aussi désagréable dans tes posts ?
14431
Citation :
mais sinon je plussoie totalement les autres sur l'ogo. à part sur certains amplis à lampes, l'alimentation des appareils est toujours censée être filtrée, redressée et régulée... si un transfo d'isolation au niveau du secteur change quelque chose, c'est qu'il y a un souci de conception...


Oui, par contre apparemment pour les amplis en 110V ils fonctionnent mieux chez nous avec un transfo 220-110V qu'aux US avec directement du 110V à la prise. Je ne sais pas si c'est vrai, ni à quel niveau ça peut influer. Mais quand j'ai voulus prendre un Phase Linear on m'a conseillé d'en prendre un en 110V, alors légende urbaine ou pas ?

If it's too loud, you're too old !

14432

aucune idée sur un fondement technique de ce phénomène 110v / 220v même si là tout de suite ça me semble (très) douteux. Ce qui est sûr par contre c'est que la qualité du réseau électrique et des installations est TRES variables aux USA (jusqu'à des parasites et variations en tension et fréquence pas vraiment ratrapables). ça explique en partie le succès des produits de Furman, encore plus pour le matos nomade / de tournée. ça peut aussi expliquer le "meilleur" fonctionnement en France de certains matos US, tout content de tomber sur un courant moins moche.

même si une alim bien conçue s'en sortira très bien quasi systématiquement... si c'est vraiment trop moche, comme le dit Youtou plus haut, l'idéal est de prendre un éventuel problème à sa source.

14433
x
Hors sujet :
Citation de pierreolfo :

Attention alex D, mon collègue que vous connaissiez peut-être sous le nom GLobutu, a été déjà suspendu 3 fois plusieurs semaines sur audiofanzine.
Supendu, pour avoir démontré par mesure et logique et ca au moins 4 fois qu'un modérateur thématique racontait des choses fauss.
car a chaque fois comme vous dite ,il y avait le "j'ai mon opinion et les mesures c'est faux"
Et que le même modérateur thématique qui écrit l'énormité au-dessus pour défendre son pote moderateur a suspendu Globutu :mdr:

Premier post, et t'es déjà aigri...
Et tout ça pour pointer une erreur de notre ami oboreal, erreur que j'avais déjà pointée auparavant, qu'il a reconnue, mais que toi tu reprends sur un ton carrément hargneux juste pour le plaisir de l'enfoncer.
Bon, indubitablement tu as un conflit personnel avec notre modérateur, mais ça c'est ton affaire, tu n'as pas besoin de m'impliquer dans ton mic-mac.

14434
Citation :
aucune idée sur un fondement technique de ce phénomène 110v / 220v même si là tout de suite ça me semble (très) douteux. Ce qui est sûr par contre c'est que la qualité du réseau électrique et des installations est TRES variables aux USA (jusqu'à des parasites et variations en tension et fréquence pas vraiment ratrapables).


Après je ne sais pas si cela est pareil pour tous les amplis mais pour les phase linear ils supportent mal les surtensions apparemment de part leur architecture de transistors en rail parallèles...
je ne penses pas que ce soit n'importe quoi ce site : http://www.atlantic-audio-vintage.fr/
Ou il est dit :
Citation :
Exemple : l'ampli Phase 400
Puissance du transfo 750 VA, prendre 900 VA pour le convertisseur 220 / 110.

Bien que lourde et encombrante, cette solution offre l'avantage de dépolluer partiellement le courant secteur ce qui améliore encore le rendu sonore.


Après je me demande bien ce que ça peut changer au niveau du rendu sonore, par contre je suis presque sûr que ça doit pas mal limiter les surtensions (après je suis une bille en électronique mais je trouve ça rassurant)

If it's too loud, you're too old !

14435
Citation de kravatorf :
aucune idée sur un fondement technique de ce phénomène 110v / 220v même si là tout de suite ça me semble (très) douteux. Ce qui est sûr par contre c'est que la qualité du réseau électrique et des installations est TRES variables aux USA (jusqu'à des parasites et variations en tension et fréquence pas vraiment rattrapables).


ne pas oublier que la fréquence du 110V au US est de 60 hz alors qu'elle plafonne à 50 ici. Un transformateur 110/220 fait parfaitement son travail en tension mais il se fout royalement de la fréquence. ça a un effet sur les moteurs qui suivant leur fréquence d'origine tourne plus ou moins vite, je ne sais pas si cela à une influence réelle sur un ampli mais au US il sera alimenté en 110V 60Hz, ici derrière son transfo, il sera en 110V 50 Hz.
Différence in / différence out, je laisse aux spécialistes ce genre d'affirmation.

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

14436
Je me souviens d'une armoire de rack ventilée d'origine Us dont le ventilateur vibrait de manière insupportable parce qu'il était alimenté en 50Hz au lieu de 60...icon_facepalm.gif

Je ne tolère pas l'intolérance 

14437
Citation :
ne pas oublier que la fréquence du 110V au US est de 60 hz alors qu'elle plafonne à 50 ici. Un transformateur 110/220 fait parfaitement son travail en tension mais il se fout royalement de la fréquence. ça a un effet sur les moteurs qui suivant leur fréquence d'origine tourne plus ou moins vite, je ne sais pas si cela à une influence réelle sur un ampli mais au US il sera alimenté en 110V 60Hz, ici derrière son transfo, il sera en 110V 50 Hz.

Oui, il ne faut pas oublier ça. Or ça entre en compte dans le calcul d’une alimentation.
14438
Bah pour le coup 50Hz au lieu de 60, si le filtrage de l'alim derrière est pas dimensionnée un peu large, ouais, ça peux ramener du buzz (si les condos arrivent pas à tenir dans les 20% de temps en plus entre chaque alternance), mais bon, faut vraiment que les condos montés soit hyper limite quand même...
14439
Certes. Par contre ça ne va pas dans le sens de l’amélioration.
14440
Bah oui, c'est pour ça que je vois vraiment pas l'intérêt :lol: (sauf si je suis vendeur de transfos 110>220, là oui, je vois bien le but... Surtout qu'un 900 VA, c'est pas donné :bravo: )
14441
On peut le faire en DIY :bave:

14442
Citation :
Citation :

oboreal

Alors, compléments de test :

- J'insère un sample de 3 secondes d'un signal carré au début de la track.
- Je désactive la normalisation à l'export (qui était en effet une option pouvant expliquer les différences)

Sur les trois secondes de signal carré : annulation totale (en dessous de - 90 db)
Sur le reste de la track, une différence significative demeure, à hauteur de - 30 db

J'ai donc compris que le problème n’était pas purement temporel et le truc surprenant c'est que j'entendais très fort la trompette dans l'opposition de phase et notamment la partie réverbérée du son.

La trompette étant traitée avec un plugin Vahalla vintage verb j'ai tenté de la virer à l'export ainsi que tous les autres plugins tiers (waves et native).

J'ai testé à nouveau, et là, annulation totale sur l'ensemble du morceau.

Mon hypothèse est qu'un ou plusieurs de mes plugins tiers, notamment le valhalla génèrent un léger souci de compensation de latence en fonction de la résolution d'export et que cette petite différence temporelle génère un résidu significatif. (mais si d'autres ont une meilleure explication, je prend aussi)

Je suis à peu près sûr que c'est aussi ce qui s'est passé chez moi s'est aussi produit lors du null test dont parle Ljaune





C'EST LA BASE
Une reverb comme vahalla est une reverb algo, par principe, et cela, depuis les lexicon 224 ou EMT 250, il y a des modulation aleatoire pour cree une sorte de reverb plus "natuelle" plus interresant qu'une reverbe tres "plate"
Mais si on place 2 reverb elles n'auront pas les mêmes modulations au même moment, car c'est aléatoire, donc impossible de faire une annulation de phase

Mais si vous avez pris quelques secondes pour réfléchir, vous désactivez la modulation sur la reverb vahalla et HOP annulation de phase C'EST MAGIQUE
Comme toute autre reverb il y a une annulation de phase, meme bounce 32 ou 24 bit apres

Alors sortir des bêtise type la latence sur de l'export 24 et 32 bit quand même
C'est vraiment le forum gris gris par excellence.


Citation :

On a commencé par argumenter. Tu as balayé tous les arguments d'un revers de la main, genre j'ai mon opinion, je suis en désaccord sur les mathématiques donc ne me parlez pas de maths. Mais tu as continué de nous demander d'argumenter. À partir de là, comment veux-tu qu'on reste courtois ?



Attention alex D, mon collègue que vous connaissiez peut-être sous le nom GLobutu, a été déjà suspendu 3 fois plusieurs semaines sur audiofanzine.
Supendu, pour avoir démontré par mesure et logique et ca au moins 4 fois qu'un modérateur thématique racontait des choses fauss.
car a chaque fois comme vous dite ,il y avait le "j'ai mon opinion et les mesures c'est faux"
Et que le même modérateur thématique qui écrit l'énormité au-dessus pour défendre son pote moderateur a suspendu Globutu :mdr:

Le même qui se décrit comme Ingé son dans sa description audiofanzine mais ne sait pas faire une annulation de phase de reverb et ne comprend pas pourquoi ca ne marche pas alors que c'est la BASE.
Et vient mettre en cause le DAW :bravo:

Un jour j'ai mis du mercurochrome sur une blessure , je vais postulé pour chirurgien


Bonjour cher pierreolfo,

Un grand merci pour votre réponse qui aura eu l'immense mérite de venir confirmer, plusieurs pages après que le sujet ait été résolu, que la conclusion à laquelle nous étions arrivés de façon collégiale était la bonne.

Car oui, tout l’intérêt d'un forum comme AF c'est de partir d'une question (ici, un forumeur qui disait entendre la différence entre un export en 24 et 32 bits sous Ableton Live) et d'essayer de comprendre ensemble ce qui se passe. En l’occurrence, ici, nous avons été plusieurs à apprendre que pas mal de plugins (pas que les reverbs algo, ça marche aussi avec la plupart des plugins d'émulation vintage comme un LA2A de chez waves, les synthés VA etc...) incluent des paramètres aléatoires qui empêchent les oppositions de phase lors de deux exports différents.

En revanche, apprendre les uns des autres et progresser ensemble, ça veut aussi dire faire remarquer aux autres leurs erreurs avec une bienveillance qui permet d'être entendu. C'est ainsi que Globutu (que j'ai par ailleurs plusieurs fois défendu sur AF, car partageant certains de ses points de vue) a été suspendu, non parce qu'il pointait des erreurs, mais parce qu'il l'a fait plusieurs fois de façon irrespectueuse et agressive malgré des rappels à l'ordre.

Enfin, étant un objectiviste convaincu, ayant mené l'expérience pour ne pas laisser à nouveau le mythe des moteurs audio resurgir je dois dire que vos accusation de mysticisme grisgris à mon endroit me font doucement rigoler... ;)

ps : A votre place, je n'aurai pas écrit depuis l'ordinateur de mon "ami" lui faisant ainsi risquer le bannissement. (Ca aussi c'est la base).

[ Dernière édition du message le 03/06/2018 à 18:44:03 ]

14443
Citation de oboreal :

Bonjour cher Alex,
(...)


Hum. J'imagine que tu t'adresses à pierreolfo ? J'ai pas envie d'être dégât collatéral dans cette histoire !
14444
x
Hors sujet :
Et pour défendre Rroland (qui est le modo en question), j'ai eu l'occasion de travailler avec lui IRL (en tant que client), et c'est un excellent professionnel.
Après on peut dire des conneries sur un forum, lui n'est pas exempt, et parfois s'entêter, le tout est de savoir s'arrêter : après avoir répété à tout le monde que si on entendait pas de différences entre ptools et samplitude c'est qu'on était un nul (et j'ai dit ça aussi, sur AF comme IRL:oops:), il est plus jamais revenu là dessus quand on fait de super tests pratiques sur le sujet ici même (sur AF je veux dire). :-D
14445
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Hors sujet :
Citation :
Edité. ;)


T'aurais pu laisser la dernière phrase sous forme de gros pownd tout en finesse en rouge, pour la gloire du lol :oops2:
14447
ah ? donc en fait pierreolfo ... c'était Globutu ?? :8O:
:-D

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Citation de slave1802 :
Citation de kravatorf :
aucune idée sur un fondement technique de ce phénomène 110v / 220v même si là tout de suite ça me semble (très) douteux. Ce qui est sûr par contre c'est que la qualité du réseau électrique et des installations est TRES variables aux USA (jusqu'à des parasites et variations en tension et fréquence pas vraiment rattrapables).


ne pas oublier que la fréquence du 110V au US est de 60 hz alors qu'elle plafonne à 50 ici. Un transformateur 110/220 fait parfaitement son travail en tension mais il se fout royalement de la fréquence. ça a un effet sur les moteurs qui suivant leur fréquence d'origine tourne plus ou moins vite, je ne sais pas si cela à une influence réelle sur un ampli mais au US il sera alimenté en 110V 60Hz, ici derrière son transfo, il sera en 110V 50 Hz.
Différence in / différence out, je laisse aux spécialistes ce genre d'affirmation.


disons que ça peut permettre de penser à une POSSIBLE influence sur le bruit de CERTAINS amplis à lampes dont le schéma fait que les heaters ou le circuit de bias sont partiellement redressés ou pas du tout (pour les heaters)

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

14449
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Hors sujet :
Pour Globutu : c’est effectivement dommage de ne pas arriver à exprimer un avis contraire sans être agressif. Je trouve que Globutu a régulièrement apporté des informations utiles et intéressantes ; mais il faut savoir rester respectueux dans les échanges.
14450
Citation :
ne pas oublier que la fréquence du 110V au US est de 60 hz alors qu'elle plafonne à 50 ici. Un transformateur 110/220 fait parfaitement son travail en tension mais il se fout royalement de la fréquence. ça a un effet sur les moteurs qui suivant leur fréquence d'origine tourne plus ou moins vite, je ne sais pas si cela à une influence réelle sur un ampli mais au US il sera alimenté en 110V 60Hz, ici derrière son transfo, il sera en 110V 50 Hz.
Différence in / différence out, je laisse aux spécialistes ce genre d'affirmation.

Il me semble que la plupart du matériel audio est alimenté en courant continu c'est à dire qu'il y a un redresseur après le transfo. Un pont de diode ou autre et un filtrage par condensateur.

Citation :
disons que ça peut permettre de penser à une POSSIBLE influence sur le bruit de CERTAINS amplis à lampes dont le schéma fait que les heaters ou le circuit de bias sont partiellement redressés ou pas du tout (pour les heaters)

oui il y peut être des cas particuliers....

[ Dernière édition du message le 04/06/2018 à 12:18:26 ]