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Whynot
Aaaaah merci mon gars !!! ![]()
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Raf Rbsn
Oui la c’est plus une dérive générale dans le temps
Toutes les machines sont synchronisées entre elles c’est déjà ça
Je vais essayer avec la Tr8s en maitre
Anonyme
https://help.ableton.com/hc/en-us/articles/360010120320-Using-SMPTE-in-Live
kosmix
C'est pourquoi on a inventé les protocoles de synchronisation, ils sont nombreux et variés. Pour l'audio, le MIDI, la vidéo... SMPTE, World Clock, MTC, MIDI Clock, ADAT ou S/PDIF tout cela doit permettre d'éviter le problème que tu rencontres.
En conclusion et comme dit précédemment : la synchronisation doit être effectuée (si possible) à la source donc dès l'enregistrement, sinon une re-synchro post-enregistrement est possible mais la machine esclave, pour s'adapter, devra probablement effectuer des traitements tels pitch-shift ou modifications du tempo qui affectent le rendu en proportion des différences de précisions des horloges des deux machines.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 20/02/2024 à 16:55:31 ]
emx
Merci
Oui la c’est plus une dérive générale dans le temps
Toutes les machines sont synchronisées entre elles c’est déjà ça
Je vais essayer avec la Tr8s en maitre
mais si les machines sont synchronisées entre elles et que le décalage est le même sur toutes les pistes, c'est juste le tempo qui n'est pas "le bon" dans Live (genre 120 dans Live au lieu de 102,2 en vrai) et il faut juste le recalculer (avec une règle de trois X mesures pour Y secondes) et le rentrer à la main
à moins qu'il change en cours de route, 120,2 120,1 120,2 etc, là c'est déjà plus embêtant
j'avais le même problème avec le Beatstep Pro, et comme j'enregistrai en re-re des pistes en plusieurs sessions, là c'était la merde parce que du coup les pistes n'était pas calées entre elles
Splotch
Temps différent entre les machines ou instabilité entre les machines?
Dans le premier cas le calage à la main ou via la détection de tempo de live devrait fonctionner. Dans l'autre c'est vraiment pas facile.
Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!
Raf Rbsn
Citation de Raf Rbsn :Merci
Oui la c’est plus une dérive générale dans le temps
Toutes les machines sont synchronisées entre elles c’est déjà ça
Je vais essayer avec la Tr8s en maitre
mais si les machines sont synchronisées entre elles et que le décalage est le même sur toutes les pistes, c'est juste le tempo qui n'est pas "le bon" dans Live (genre 120 dans Live au lieu de 102,2 en vrai) et il faut juste le recalculer (avec une règle de trois X mesures pour Y secondes) et le rentrer à la main
à moins qu'il change en cours de route, 120,2 120,1 120,2 etc, là c'est déjà plus embêtant
j'avais le même problème avec le Beatstep Pro, et comme j'enregistrai en re-re des pistes en plusieurs sessions, là c'était la merde parce que du coup les pistes n'était pas calées entre elles
Lorsque j’importe les piste dans Live, je mets le même tempo dans Live que mon enregistrement par exemple 133bpm
Les piste ne sont pas wrappées
Je cale l’ensemble des piste sur live à la main
10 min plus loin dans la track, l’ensemble de pistes retardent dans leur ensemble
Donc c’est comme si l’horloge du Keystep pro retardait sur la longueur en trainant très légèrement mais suffisamment pour faire ch***
Spacionot (ex Cola Verde)
minimalteck
J’ai une question à tout ceux qui enregistre en dawless et après traitent sur daw
J’enregistre sur ma zoom L20 en multipistes, mais quand je balance les pistes audio dans Live...
Par contre quand j’utilise la L20 en interface audio et que j’enregistre directement dans Live en maitre....
Hello Raf, ça t'embêterais de décrire ton installation ici : https://fr.audiofanzine.com/homestudio/forums/t.812678,hardware-vers-mao-comment-enregsitrez-vous-vos-creations.html ?
Raf Rbsn
Djeeloo
L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.
Maxxou32
Pour le reste, pour le séquenceur hardware de la MC505 pour le live, j'utilise une Motu Midi timepiece AV dont l'horloge est en béton !
Cette Motu est standalone et garde en mémoire différentes configs midi. Matrice de routing (Merge - assignement - split) pour les entrées - sorties MIDI physiques (patchbay MIDI) et pour les canaux MIDI (rechannelize). Il est capable de merger les 8 entrées MIDI, RARE !!!
Roland MC 505 midi out vers in de la Motu puis 7 midi out de la motu (avec chacun son canal midi) vers les synthés/sampleur. J'ai pas bossé depuis un moment avec cette config mais je me souviens que ça marchait bien. J'ai gardé mes motu pour un jour me refaire un set live genre MC505 to Motu to TR09/TB03/SE02/D50/Emulator IV/DX7/System 8, je dois normalement pouvoir en plus trigger l'arpégiateur du Juno 60 à partir de la TR09 et du signal de la rimshot.
Old School et Electronica
[ Dernière édition du message le 21/02/2024 à 14:11:47 ]
Splotch
Parce que si c'est le cas effectivement c'est keystep qui déconne.
Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!
johnfaustus
Si tu veux que tout soit calé avec ableton > clock ableton maître
sonicsnap
j'utilise une Motu Midi timepiece AV dont l'horloge est en béton !
Je plussoie. Je l'ai utilisée en studio avec mon groupe. Elle est irréprochable.
Will Zégal
A mon avis, il est préférable de configurer le logiciel en horloge maîtresse et le hardware en horloge esclave MTC.
A mon avis pas.
Tous les essais que j'ai faits montrent une très mauvaise stabilité des logiciels en maitre.
Vu la situation que décrit Raf Rbsn où on a affaire à une simple dérive lié à un tempo légèrement différent, je garderais ce que j'ai suggéré :
- ne rien changer à la configuration hardware ni à la méthode d'enregistrement
- ajuster précisément le tempo dans live après import pour qu'il colle au tempo réel du morceau enregistré.
Ce calage n'est peut-être même pas nécessaire. Il n'a d'intérêt que si Raf Rbsn édite beaucoup ses enregistrement, en bougeant des blocs entiers, etc. Dans ce cas, l'édition est effectivement grandement facilitée par le calage sur la grille.
Ou encore s'il rajoute des éléments joués dans Live. Dans ce cas, le calage est absolument nécessaire.
Sinon, il m'est déjà arrivé de mixer des titres absolument pas calés au tempo. Notamment des morceaux avec beaucoup de fluctuations de tempo volontaires. A partir du moment où il n'y a pas d'éditing et où on ne traite que de l'audio et pas de MIDI, OSEF du tempo du séquenceur. La seule contrainte dans ce cas est de régler les éventuels délais ou les prédelais de réverbe en ms et à l'oreille plutôt qu'en subdivisions de temps.
De toutes façons, je le fais trop rarement (par flemme et gain de temps ou parce que je n'y pense pas), mais je trouve souvent plus intéressant de régler les délais à l'oreille : souvent, en ayant les répétitions pas calées exactement sur les divisions de temps, on peut ajouter du groove intéressant.
Quant aux prédelais des réverbes, je ne les règle jamais autrement qu'à l'oreille.
Raf Rbsn
J'ai fait un test avec juste un kick de la tr8S
En haut c'est la TR8s en maitre
En bas c'est la le Keystep pro le maitre de la TR8S
Tout est enregistré d'abord dans la ZOOM, puis glisser dans Live directement depuis la SD (mode auto wrap off)
DÉBUT

Apres 9min...

-Le key step est complement en avance
-La TR8s légèrement a la bourre
On est pas bien la ?
Splotch
Tu prends tes 9 minutes tu prend le clip dans live et tu fait utiliser ce clip comme maître (master) et le problème sera réglé, normalment.
Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!
Maxxou32
J'avais lu pas mal de critiques sur le keystep pro à cause de ça. En fait c'est une machine pour le live et sans ordi, là ok, en maître ça fonctionne.
Après on est sur un set minimum et avec une orientation bien définie en phase de compo.
Old School et Electronica
Will Zégal
La, on n'a pas le tempo du morceau, mais quelques ms de décalage au bout de 9 mn, ça représente quel pourcentage ?
En plus, vous prenez comme principe que c'est le tempo de Live qui serait la référence juste ? Lol. Comme je l'ai dit, tous les tests montrent que la synchro logicielle est pas ce qu'il y a de mieux. Je n'ai pas testé avec Live, mais de ce que j'ai lu un peu partout, il n'est pas un modèle du genre.
Si on veut vérifier qu'une horloge est précise, la seule solution est de prendre une montre qui bippe (un métronome, encore faut-il avoir la preuve qu'il est précis, ce qui n'est pas garanti non plus), de faire jouer la machine ou le soft à 60 ou à 120 BPM et de voir au bout de combien de temps il/elle se décale.
A ma connaissance, à part peut-être à taper dans des horloges dédiées (des machines qui ne font que ça) et ont des horloges vraiment précises comme du SMPTE avec conversion de celle-ci en MIDI avec correction de dérive (sortez la CB !), aucun appareil n'a d'horloge MIDI totalement précise. Je crois que c'est lié tout simplement à la précision interne du MIDI et donc aux arrondis que ça implique.
Cela n'a pas beaucoup d'importance à partir du moment où l'horloge est stable.
[ Dernière édition du message le 21/02/2024 à 17:41:56 ]
Raf Rbsn
Mais quand même, fait ch***
comme ça a été dit avant, c'est juste que le clock du keystep et d'ableton sont un chouille différents sur la durée
Si tu veux que tout soit calé avec ableton > clock ableton maître
J’ai une idée d’ailleurs
Je pourrai très bien utiliser Live comme Maitre comme tu dis, mais quand même enregistrer sur la SD de la Zoom en même temps
J’aurai juste à ouvrir Live rapidement et lancer la track avec
Je vais tester avec le kick sur 9min pour voir
_Cobi_
iktomi
Mais si ces décalages sont stables et réguliers, ils sont facilement compensables, surtout avec des séquenceurs.
Et pas besoin de connaitre "celui qui est absolument juste", suffit d'en choisir un et d'ajuster les autres.
[ Dernière édition du message le 21/02/2024 à 18:16:04 ]
Will Zégal
Il y a aussi je crois MIDIboy, MIDIgal, MIDIpal, nettement moins chers, mais dont je ne connais pas la finesse de précision comme horloges.
De toutes façons, en ce qui me concerne, j'ai évacué cette question. Mes machines se synchronisent très bien entre elles et quand j'enregistre, je synchronise l'ordi en esclave et ça fonctionne.
sonicsnap
[ Dernière édition du message le 21/02/2024 à 18:28:03 ]
Will Zégal
Pour la stabilité, il faut qu'il cale ses enregistrement sur la grille (il peut le faire avec du time-stretch puisqu'OSEF de la qualité audio ici). Ensuite, regarder les 9 mn d'enregistrement et voir s'il y a des coups qui sont hors de la grille.
S'il n'y en a pas, c'est que chacune est stable.
Par contre, elles ne sont pas toutes les deux aussi précises au niveau du tempo. Mais encore une fois, de quel pourcentage parle t-on ?
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