Des photos de vos home-studios et les discussions qui vont avec
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Whynot
305
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
13 Novembre 2004 à 22:36Des photos de vos home-studios et les discussions qui vont avec#1
Raf Rbsn
1602
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
20 Février 2024 à 13:05#69701
Merci
Oui la c’est plus une dérive générale dans le temps
Toutes les machines sont synchronisées entre elles c’est déjà ça
Je vais essayer avec la Tr8s en maitre
Oui la c’est plus une dérive générale dans le temps
Toutes les machines sont synchronisées entre elles c’est déjà ça
Je vais essayer avec la Tr8s en maitre
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Anonyme
20 Février 2024 à 15:44#69702
Si ton enregistreur génère un Time code SMPTE tu peux suivre cette procédure pour aligner ton rec a priori..
https://help.ableton.com/hc/en-us/articles/360010120320-Using-SMPTE-in-Live
https://help.ableton.com/hc/en-us/articles/360010120320-Using-SMPTE-in-Live
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kosmix
53714
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
20 Février 2024 à 16:53 (modifié le 20 Février 2024 à 16:55)#69703
Comme l'a dit Will aucune horloge n'est parfaitement précise, que ce soit pour du MIDI, de l'audio, de la vidéo ou n'importe-quoi d'autre (la fréquence d'un CPU ou d'un quartz par-exemple) en résumé il n'y en a pas deux parfaites, même si d'un point de vue pratique elles peuvent être très proches et très stables, mais plus l'enregistrement est long et plus le risque de désynchronisation est important et grandira avec le temps.
C'est pourquoi on a inventé les protocoles de synchronisation, ils sont nombreux et variés. Pour l'audio, le MIDI, la vidéo... SMPTE, World Clock, MTC, MIDI Clock, ADAT ou S/PDIF tout cela doit permettre d'éviter le problème que tu rencontres.
En conclusion et comme dit précédemment : la synchronisation doit être effectuée (si possible) à la source donc dès l'enregistrement, sinon une re-synchro post-enregistrement est possible mais la machine esclave, pour s'adapter, devra probablement effectuer des traitements tels pitch-shift ou modifications du tempo qui affectent le rendu en proportion des différences de précisions des horloges des deux machines.
C'est pourquoi on a inventé les protocoles de synchronisation, ils sont nombreux et variés. Pour l'audio, le MIDI, la vidéo... SMPTE, World Clock, MTC, MIDI Clock, ADAT ou S/PDIF tout cela doit permettre d'éviter le problème que tu rencontres.
En conclusion et comme dit précédemment : la synchronisation doit être effectuée (si possible) à la source donc dès l'enregistrement, sinon une re-synchro post-enregistrement est possible mais la machine esclave, pour s'adapter, devra probablement effectuer des traitements tels pitch-shift ou modifications du tempo qui affectent le rendu en proportion des différences de précisions des horloges des deux machines.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
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emx
2044
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
20 Février 2024 à 17:12#69704
Citation de Raf Rbsn :
Merci
Oui la c’est plus une dérive générale dans le temps
Toutes les machines sont synchronisées entre elles c’est déjà ça
Je vais essayer avec la Tr8s en maitre
mais si les machines sont synchronisées entre elles et que le décalage est le même sur toutes les pistes, c'est juste le tempo qui n'est pas "le bon" dans Live (genre 120 dans Live au lieu de 102,2 en vrai) et il faut juste le recalculer (avec une règle de trois X mesures pour Y secondes) et le rentrer à la main
à moins qu'il change en cours de route, 120,2 120,1 120,2 etc, là c'est déjà plus embêtant
j'avais le même problème avec le Beatstep Pro, et comme j'enregistrai en re-re des pistes en plusieurs sessions, là c'était la merde parce que du coup les pistes n'était pas calées entre elles
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Splotch
8054
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
20 Février 2024 à 17:17#69705
Moi non plus je suis pas sûr du problème rencontré.
Temps différent entre les machines ou instabilité entre les machines?
Dans le premier cas le calage à la main ou via la détection de tempo de live devrait fonctionner. Dans l'autre c'est vraiment pas facile.
Temps différent entre les machines ou instabilité entre les machines?
Dans le premier cas le calage à la main ou via la détection de tempo de live devrait fonctionner. Dans l'autre c'est vraiment pas facile.
Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!
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Raf Rbsn
1602
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
20 Février 2024 à 20:35#69706
Citation de emx :
Citation de Raf Rbsn :Merci
Oui la c’est plus une dérive générale dans le temps
Toutes les machines sont synchronisées entre elles c’est déjà ça
Je vais essayer avec la Tr8s en maitre
mais si les machines sont synchronisées entre elles et que le décalage est le même sur toutes les pistes, c'est juste le tempo qui n'est pas "le bon" dans Live (genre 120 dans Live au lieu de 102,2 en vrai) et il faut juste le recalculer (avec une règle de trois X mesures pour Y secondes) et le rentrer à la main
à moins qu'il change en cours de route, 120,2 120,1 120,2 etc, là c'est déjà plus embêtant
j'avais le même problème avec le Beatstep Pro, et comme j'enregistrai en re-re des pistes en plusieurs sessions, là c'était la merde parce que du coup les pistes n'était pas calées entre elles
Lorsque j’importe les piste dans Live, je mets le même tempo dans Live que mon enregistrement par exemple 133bpm
Les piste ne sont pas wrappées
Je cale l’ensemble des piste sur live à la main
10 min plus loin dans la track, l’ensemble de pistes retardent dans leur ensemble
Donc c’est comme si l’horloge du Keystep pro retardait sur la longueur en trainant très légèrement mais suffisamment pour faire ch***
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Spacionot (ex Cola Verde)
2810
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
20 Février 2024 à 20:50#69707
A mon avis, il est préférable de configurer le logiciel en horloge maîtresse et le hardware en horloge esclave MTC.
2
minimalteck
713
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
21 Février 2024 à 09:26#69708
Citation de Raf Rbsn :
J’ai une question à tout ceux qui enregistre en dawless et après traitent sur daw
J’enregistre sur ma zoom L20 en multipistes, mais quand je balance les pistes audio dans Live...
Par contre quand j’utilise la L20 en interface audio et que j’enregistre directement dans Live en maitre....
Hello Raf, ça t'embêterais de décrire ton installation ici : https://fr.audiofanzine.com/homestudio/forums/t.812678,hardware-vers-mao-comment-enregsitrez-vous-vos-creations.html ?
1
Raf Rbsn
1602
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
21 Février 2024 à 11:29#69709
Tu veux des info sur la L-20 ?
0
Djeeloo
16034
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
21 Février 2024 à 13:42#69710
Moi je voudrais savoir si tu changes plus souvent de pseudo ou de config. 
L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.
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Maxxou32
5826
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
21 Février 2024 à 13:56 (modifié le 21 Février 2024 à 14:11)#69711
Alors de mon expérience avec Ableton 11 et un dispatch midi iConnectivity Mio XL, j'ai pas de soucis pour faire jouer l'ensemble des machines du studio, d'ailleurs je suis sur une compo depuis 15 jours de Synthwave qui fait jouer en midi quasi la totalité des machines du studio (à part l'ARP 2600FS sur lequel je joue un lead live, ce synthé est fais pour ça !).
Pour le reste, pour le séquenceur hardware de la MC505 pour le live, j'utilise une Motu Midi timepiece AV dont l'horloge est en béton !
Cette Motu est standalone et garde en mémoire différentes configs midi. Matrice de routing (Merge - assignement - split) pour les entrées - sorties MIDI physiques (patchbay MIDI) et pour les canaux MIDI (rechannelize). Il est capable de merger les 8 entrées MIDI, RARE !!!
Roland MC 505 midi out vers in de la Motu puis 7 midi out de la motu (avec chacun son canal midi) vers les synthés/sampleur. J'ai pas bossé depuis un moment avec cette config mais je me souviens que ça marchait bien. J'ai gardé mes motu pour un jour me refaire un set live genre MC505 to Motu to TR09/TB03/SE02/D50/Emulator IV/DX7/System 8, je dois normalement pouvoir en plus trigger l'arpégiateur du Juno 60 à partir de la TR09 et du signal de la rimshot.
Pour le reste, pour le séquenceur hardware de la MC505 pour le live, j'utilise une Motu Midi timepiece AV dont l'horloge est en béton !
Cette Motu est standalone et garde en mémoire différentes configs midi. Matrice de routing (Merge - assignement - split) pour les entrées - sorties MIDI physiques (patchbay MIDI) et pour les canaux MIDI (rechannelize). Il est capable de merger les 8 entrées MIDI, RARE !!!
Roland MC 505 midi out vers in de la Motu puis 7 midi out de la motu (avec chacun son canal midi) vers les synthés/sampleur. J'ai pas bossé depuis un moment avec cette config mais je me souviens que ça marchait bien. J'ai gardé mes motu pour un jour me refaire un set live genre MC505 to Motu to TR09/TB03/SE02/D50/Emulator IV/DX7/System 8, je dois normalement pouvoir en plus trigger l'arpégiateur du Juno 60 à partir de la TR09 et du signal de la rimshot.
Old School et Electronica
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Splotch
8054
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
21 Février 2024 à 13:57#69712
Raff=> je comprend pas si tu compare le tempo au début et à la fin de ton enregistrement c'est le même ou ça varie?
Parce que si c'est le cas effectivement c'est keystep qui déconne.
Parce que si c'est le cas effectivement c'est keystep qui déconne.
Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!
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johnfaustus
3166
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
21 Février 2024 à 14:07#69713
comme ça a été dit avant, c'est juste que le clock du keystep et d'ableton sont un chouille différents sur la durée
Si tu veux que tout soit calé avec ableton > clock ableton maître
Si tu veux que tout soit calé avec ableton > clock ableton maître
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sonicsnap
91541
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
21 Février 2024 à 15:12#69714
Citation de Maxxou32 :
j'utilise une Motu Midi timepiece AV dont l'horloge est en béton !
Je plussoie. Je l'ai utilisée en studio avec mon groupe. Elle est irréprochable.
1
Will Zégal
78884
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
21 Février 2024 à 16:18#69715
Citation de Cola verde :
A mon avis, il est préférable de configurer le logiciel en horloge maîtresse et le hardware en horloge esclave MTC.
A mon avis pas.
Tous les essais que j'ai faits montrent une très mauvaise stabilité des logiciels en maitre.
Vu la situation que décrit Raf Rbsn où on a affaire à une simple dérive lié à un tempo légèrement différent, je garderais ce que j'ai suggéré :
- ne rien changer à la configuration hardware ni à la méthode d'enregistrement
- ajuster précisément le tempo dans live après import pour qu'il colle au tempo réel du morceau enregistré.
Ce calage n'est peut-être même pas nécessaire. Il n'a d'intérêt que si Raf Rbsn édite beaucoup ses enregistrement, en bougeant des blocs entiers, etc. Dans ce cas, l'édition est effectivement grandement facilitée par le calage sur la grille.
Ou encore s'il rajoute des éléments joués dans Live. Dans ce cas, le calage est absolument nécessaire.
Sinon, il m'est déjà arrivé de mixer des titres absolument pas calés au tempo. Notamment des morceaux avec beaucoup de fluctuations de tempo volontaires. A partir du moment où il n'y a pas d'éditing et où on ne traite que de l'audio et pas de MIDI, OSEF du tempo du séquenceur. La seule contrainte dans ce cas est de régler les éventuels délais ou les prédelais de réverbe en ms et à l'oreille plutôt qu'en subdivisions de temps.
De toutes façons, je le fais trop rarement (par flemme et gain de temps ou parce que je n'y pense pas), mais je trouve souvent plus intéressant de régler les délais à l'oreille : souvent, en ayant les répétitions pas calées exactement sur les divisions de temps, on peut ajouter du groove intéressant.
Quant aux prédelais des réverbes, je ne les règle jamais autrement qu'à l'oreille.
1
Raf Rbsn
1602
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
21 Février 2024 à 16:35#69716
Bon c'est bien le Keystep pro qui chie :/
J'ai fait un test avec juste un kick de la tr8S
En haut c'est la TR8s en maitre
En bas c'est la le Keystep pro le maitre de la TR8S
Tout est enregistré d'abord dans la ZOOM, puis glisser dans Live directement depuis la SD (mode auto wrap off)
DÉBUT

Apres 9min...

-Le key step est complement en avance
-La TR8s légèrement a la bourre
On est pas bien la ?
J'ai fait un test avec juste un kick de la tr8S
En haut c'est la TR8s en maitre
En bas c'est la le Keystep pro le maitre de la TR8S
Tout est enregistré d'abord dans la ZOOM, puis glisser dans Live directement depuis la SD (mode auto wrap off)
DÉBUT

Apres 9min...

-Le key step est complement en avance
-La TR8s légèrement a la bourre
On est pas bien la ?
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Splotch
8054
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
21 Février 2024 à 17:20#69717
Oui mais la question c'est de savoir si il chie simplement par 0.01 0.02 et qu'il faut juste ajusté Live ou si c'est erratique et là c'est plus grave.
Tu prends tes 9 minutes tu prend le clip dans live et tu fait utiliser ce clip comme maître (master) et le problème sera réglé, normalment.
Tu prends tes 9 minutes tu prend le clip dans live et tu fait utiliser ce clip comme maître (master) et le problème sera réglé, normalment.
Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!
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Maxxou32
5826
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
21 Février 2024 à 17:26#69718
Lamentable !

J'avais lu pas mal de critiques sur le keystep pro à cause de ça. En fait c'est une machine pour le live et sans ordi, là ok, en maître ça fonctionne.
Après on est sur un set minimum et avec une orientation bien définie en phase de compo.
J'avais lu pas mal de critiques sur le keystep pro à cause de ça. En fait c'est une machine pour le live et sans ordi, là ok, en maître ça fonctionne.
Après on est sur un set minimum et avec une orientation bien définie en phase de compo.
Old School et Electronica
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Will Zégal
78884
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
21 Février 2024 à 17:40 (modifié le 21 Février 2024 à 17:41)#69719
Je ne vois pas en quoi c'est lamentable. A partir du moment où c'est stable. La TR 8s est à peine plus juste.
La, on n'a pas le tempo du morceau, mais quelques ms de décalage au bout de 9 mn, ça représente quel pourcentage ?
En plus, vous prenez comme principe que c'est le tempo de Live qui serait la référence juste ? Lol. Comme je l'ai dit, tous les tests montrent que la synchro logicielle est pas ce qu'il y a de mieux. Je n'ai pas testé avec Live, mais de ce que j'ai lu un peu partout, il n'est pas un modèle du genre.
Si on veut vérifier qu'une horloge est précise, la seule solution est de prendre une montre qui bippe (un métronome, encore faut-il avoir la preuve qu'il est précis, ce qui n'est pas garanti non plus), de faire jouer la machine ou le soft à 60 ou à 120 BPM et de voir au bout de combien de temps il/elle se décale.
A ma connaissance, à part peut-être à taper dans des horloges dédiées (des machines qui ne font que ça) et ont des horloges vraiment précises comme du SMPTE avec conversion de celle-ci en MIDI avec correction de dérive (sortez la CB !), aucun appareil n'a d'horloge MIDI totalement précise. Je crois que c'est lié tout simplement à la précision interne du MIDI et donc aux arrondis que ça implique.
Cela n'a pas beaucoup d'importance à partir du moment où l'horloge est stable.
La, on n'a pas le tempo du morceau, mais quelques ms de décalage au bout de 9 mn, ça représente quel pourcentage ?
En plus, vous prenez comme principe que c'est le tempo de Live qui serait la référence juste ? Lol. Comme je l'ai dit, tous les tests montrent que la synchro logicielle est pas ce qu'il y a de mieux. Je n'ai pas testé avec Live, mais de ce que j'ai lu un peu partout, il n'est pas un modèle du genre.
Si on veut vérifier qu'une horloge est précise, la seule solution est de prendre une montre qui bippe (un métronome, encore faut-il avoir la preuve qu'il est précis, ce qui n'est pas garanti non plus), de faire jouer la machine ou le soft à 60 ou à 120 BPM et de voir au bout de combien de temps il/elle se décale.
A ma connaissance, à part peut-être à taper dans des horloges dédiées (des machines qui ne font que ça) et ont des horloges vraiment précises comme du SMPTE avec conversion de celle-ci en MIDI avec correction de dérive (sortez la CB !), aucun appareil n'a d'horloge MIDI totalement précise. Je crois que c'est lié tout simplement à la précision interne du MIDI et donc aux arrondis que ça implique.
Cela n'a pas beaucoup d'importance à partir du moment où l'horloge est stable.
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Raf Rbsn
1602
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
21 Février 2024 à 18:04#69720
Oui Will je pense que tu as raison, la perfection n’existe pas ce niveau, c’est tout à fait normal que ça bouge
Mais quand même, fait ch***

J’ai une idée d’ailleurs
Je pourrai très bien utiliser Live comme Maitre comme tu dis, mais quand même enregistrer sur la SD de la Zoom en même temps
J’aurai juste à ouvrir Live rapidement et lancer la track avec
Je vais tester avec le kick sur 9min pour voir
Mais quand même, fait ch***
Citation de johnfaustus :
comme ça a été dit avant, c'est juste que le clock du keystep et d'ableton sont un chouille différents sur la durée
Si tu veux que tout soit calé avec ableton > clock ableton maître
J’ai une idée d’ailleurs
Je pourrai très bien utiliser Live comme Maitre comme tu dis, mais quand même enregistrer sur la SD de la Zoom en même temps
J’aurai juste à ouvrir Live rapidement et lancer la track avec
Je vais tester avec le kick sur 9min pour voir
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_Cobi_
7644
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
21 Février 2024 à 18:05#69721
midronome les gars. Ultra fiable et pas trop chère.
2
iktomi
17626
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 7 ans
21 Février 2024 à 18:14 (modifié le 21 Février 2024 à 18:16)#69722
En effet, coller 2 ou 3 montres cotes-à-cotes, constater un décalage, et décréter laquelle chie alors qu'on n'en sait rien, c'est pas très sport.
Mais si ces décalages sont stables et réguliers, ils sont facilement compensables, surtout avec des séquenceurs.
Et pas besoin de connaitre "celui qui est absolument juste", suffit d'en choisir un et d'ajuster les autres.
Mais si ces décalages sont stables et réguliers, ils sont facilement compensables, surtout avec des séquenceurs.
Et pas besoin de connaitre "celui qui est absolument juste", suffit d'en choisir un et d'ajuster les autres.
2
Will Zégal
78884
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
21 Février 2024 à 18:26#69723
Je l'avais repérée.
Il y a aussi je crois MIDIboy, MIDIgal, MIDIpal, nettement moins chers, mais dont je ne connais pas la finesse de précision comme horloges.
De toutes façons, en ce qui me concerne, j'ai évacué cette question. Mes machines se synchronisent très bien entre elles et quand j'enregistre, je synchronise l'ordi en esclave et ça fonctionne.
Il y a aussi je crois MIDIboy, MIDIgal, MIDIpal, nettement moins chers, mais dont je ne connais pas la finesse de précision comme horloges.
De toutes façons, en ce qui me concerne, j'ai évacué cette question. Mes machines se synchronisent très bien entre elles et quand j'enregistre, je synchronise l'ordi en esclave et ça fonctionne.
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sonicsnap
91541
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
21 Février 2024 à 18:27 (modifié le 21 Février 2024 à 18:28)#69724
Pardon iktomi, de deux séquenceurs, ce n'est pas très difficile de voir lequel est le plus stable..
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Will Zégal
78884
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
21 Février 2024 à 18:34#69725
Le test de Raf Rbsn ne donne pas la stabilité, mais la précision du tempo.
Pour la stabilité, il faut qu'il cale ses enregistrement sur la grille (il peut le faire avec du time-stretch puisqu'OSEF de la qualité audio ici). Ensuite, regarder les 9 mn d'enregistrement et voir s'il y a des coups qui sont hors de la grille.
S'il n'y en a pas, c'est que chacune est stable.
Par contre, elles ne sont pas toutes les deux aussi précises au niveau du tempo. Mais encore une fois, de quel pourcentage parle t-on ?
Pour la stabilité, il faut qu'il cale ses enregistrement sur la grille (il peut le faire avec du time-stretch puisqu'OSEF de la qualité audio ici). Ensuite, regarder les 9 mn d'enregistrement et voir s'il y a des coups qui sont hors de la grille.
S'il n'y en a pas, c'est que chacune est stable.
Par contre, elles ne sont pas toutes les deux aussi précises au niveau du tempo. Mais encore une fois, de quel pourcentage parle t-on ?
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