THOMANN M'A TUER - à l'attention des musiciens professionnels
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Absolument ! Et c'est ce que certains essaient de faire entendre dans le débat.
Sauf que dans le même temps elle en a versé beaucoup plus (16.23 milliards pour la seule année 2017).
Source= https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/03/19/combien-coute-l-union-europeenne-a-la-france_5438283_4355770.html
Nous sommes dans une économie européenne certes mais l'harmonisation sociale et fiscale est loin d'être une réalité comme le dit sonicsnap quand le smic en Hongrie est à 400€ et que les Gafa sont quasi exonérés d’impôts en Irlande.
Et pas sûr que la politique qui consiste à aller toujours au plus offrant, si elle ne s'accompagne pas d'un minimum de protection soit bénéfique pour les classes sociales inférieures.
Parce qu'un jour ton employeur peut te dire que tu lui coûtes trop cher comparé à un roumain ou un slovaque (on l'observe dans pas mal de secteurs comme le bâtiment ou le transport, et je parle même pas des délocalisations d'usines).
Bref tout cela est bien complexe et dépasse le problème des petits commerces de musique… mais c'est un peu manichéen de réduire ceux qui résistent à ce phénomène à des poujadistes ou des eurosceptiques.
Qu'est-ce qui est le mieux pour l'économie française : acheter une Renault fabriquée en Turquie ou une Toyota fabriquée en France ?
non tu as raison il vaut mieux acheter la gratte au gentil gros patron allemand (dans les 2 cas elle sera acheminée chez toi par camion), comme ça le salaud de petit patron français (un facho) mettra enfin la clé sous la porte car il pourra plus payer son loyer. Et puis il aura pas droit au chômage, c'est bien fait pour lui car la dernière fois que tu es passé dans sa boutique essayer un synthé toute l'après-midi pour aller le commander ensuite chez Thomann (20€ moins cher) il a même pas daigné lever la tête pour te dire bonjour avec un sourire.
tapez pas, c'est pour rire aussi.
ok tu n'as pas ce besoin, je peux comprendre. mais ça n'est pas le cas de tout le monde (je pense aux débutants par ex.).
moi pour acheter une gratte ou un synthé je ne peux pas me passer de ce contact physique.
et franchement (au de-là de toutes les considérations politico-économiques qui ont un peu fait dérailler ce thread
) ça me fera vraiment chier -si ça arrive- le jour ou il n'y aura plus de magasins physiques.
Encore une fois, il ne s’agit pas d’acheter de fabrication locale mais d’essayer dans la mesure du possible d'acheter dans un magasin local, qui vend la même chose au même prix que le schleuzore (pas le choix :-(...).
Cet argent reste en France et permet de payer les cotisations légales et les impôts qui permettent à v(n)os enfants d’aller à l’école gratuitement, d’être soignés (presque) gratuitement, d’avoir des activités dans votre ville gratuites ou peu onéreuses, de payer des prestations à des acteurs locaux (sport, musique, théâtre, vacances scolaires, etc...) dont vous faites peut-être partie
.
L’argent dépensé chez le teuton reste en majeure partie en teutonie
...
Pas tout-à-fait. La plus grosse part de taxation pour le commerce, c'est la TVA. Un vendeur européen qui expédie vers la France doit, au-delà d'un certain seuil de chiffre d'affaire (et Thomann est au-delà), payer la TVA française.
Bon, ok, il n'y a pas que la TVA.
Tu peux commander en ligne, tester puis renvoyer si ça ne te convient pas.
Bon, je déconne, mais j'ai déjà lu ailleurs que sur AF, des conseils de ce genre pour des instruments. Ça se pratique donc et bonjour le bilan carbone...
Nick Zefish
13037
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Anonyme
2720
il me semble que sur les 7 dernières années, les aides européennes perçues pas la france tournent autour de 27 milliards d'euros
alors le " achetons français sinon ".... comment dire , nous sommes dans une économie européenne depuis seulement 50 ans ( c'est au programme de troisième , donc normalement c'est acquis pour tout le monde ici )
alors le " achetons français sinon ".... comment dire , nous sommes dans une économie européenne depuis seulement 50 ans ( c'est au programme de troisième , donc normalement c'est acquis pour tout le monde ici )
Jeg Folay
1028
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
alex.d.
5830
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
lebubar
52
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Mais que Thomann soit basé en Allemagne, en Hongrie ou en Espagne n’est pas le sujet, si ?
Ou alors si Thomann était une boîte française, le débat serait clos ?
Je croyais qu’on parlait d’impact sur les modèles de commerce, des changements que ça engendre au niveau de l’approche globale de ces métiers...
Que ce soit allemand ou péruvien on s’en fout. Si c’est pour faire Mercedes contre Renault, ça peut durer longtemps...
Si il ne s’agit que de se rebeller contre les boites qui ne paient pas leurs impôts en France, vous avez pas fini de vous énerver (et ça ne veut pas pour autant dire que je trouve ça bien ; c’est juste un tout autre chose)
Ou alors si Thomann était une boîte française, le débat serait clos ?
Je croyais qu’on parlait d’impact sur les modèles de commerce, des changements que ça engendre au niveau de l’approche globale de ces métiers...
Que ce soit allemand ou péruvien on s’en fout. Si c’est pour faire Mercedes contre Renault, ça peut durer longtemps...
Si il ne s’agit que de se rebeller contre les boites qui ne paient pas leurs impôts en France, vous avez pas fini de vous énerver
(et ça ne veut pas pour autant dire que je trouve ça bien ; c’est juste un tout autre chose)[ Dernière édition du message le 11/07/2019 à 11:06:44 ]
totounet
6344
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
C’est pour ca qu’il faut leur faire payer double les cornets de glace sur la cote d’Azur
lebubar
52
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
T’en fais pas, on les paie TOUS double
Nick Zefish
13037
Modérateur·trice thématique
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linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Certains Allemands sont pourtant solidaires et nous achètent des Renault.
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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
Jeg Folay
1028
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Citation de clipper :
alors le " achetons français sinon ".... comment dire , nous sommes dans une économie européenne depuis seulement 50 ans ( c'est au programme de troisième , donc normalement c'est acquis pour tout le monde ici )
Absolument ! Et c'est ce que certains essaient de faire entendre dans le débat.
Hors sujet :
Et cette économie européenne est mondialisée depuis des siècles !
On parle de "mondialisation" des échanges économiques depuis le XIXe Siècle ! Et on n'évoque là que l'essor des colonies et comptoirs européens. Le pic des échanges économiques de cette époque se trouvait à la veille de la première guerre mondiale (qui n'aurait pas été mondiale sans ça, d'ailleurs) à un niveau équivalent à ce qu'on connaissait dans les années 2000.
Et quand on parle d'échanges économiques internationaux, on parle bien de systèmes interdépendants. En fait la France était plus "isolée" économiquement en 1950 qu'aujourd'hui ou il y a un siècle. Étonnant, non ?
Mais les échanges internationaux existent depuis que l'homme peut charrier de la marchandise, non ? A moins que la "route de la Soie" ne date que d'avant-hier ?
Rock, rock 'til you drop!
sonicsnap
89984
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Anonyme
292
Citation :
il me semble que sur les 7 dernières années, les aides européennes perçues pas la france tournent autour de 27 milliards d'euros
Sauf que dans le même temps elle en a versé beaucoup plus (16.23 milliards pour la seule année 2017).
Source= https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/03/19/combien-coute-l-union-europeenne-a-la-france_5438283_4355770.html
Nous sommes dans une économie européenne certes mais l'harmonisation sociale et fiscale est loin d'être une réalité comme le dit sonicsnap quand le smic en Hongrie est à 400€ et que les Gafa sont quasi exonérés d’impôts en Irlande.
Et pas sûr que la politique qui consiste à aller toujours au plus offrant, si elle ne s'accompagne pas d'un minimum de protection soit bénéfique pour les classes sociales inférieures.
Parce qu'un jour ton employeur peut te dire que tu lui coûtes trop cher comparé à un roumain ou un slovaque (on l'observe dans pas mal de secteurs comme le bâtiment ou le transport, et je parle même pas des délocalisations d'usines).
Bref tout cela est bien complexe et dépasse le problème des petits commerces de musique… mais c'est un peu manichéen de réduire ceux qui résistent à ce phénomène à des poujadistes ou des eurosceptiques.
Al1_24
2099
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation de Jeg :
Hors sujet :Citation de - :le français achète une bagnole allemande sur tarifée pour avoir le logo TDi ou M3 au cul ... et là on parle d'autre sommes ...
Et pourtant les 10 voitures les plus vendues en France cette année sont Renault, Dacia, Peugeot et Citroën (source Auto Plus). Vachement "Deutschland über alles", hein ? Personnellement ça fait très longtemps que les voitures ne me font plus rêver et les allemandes encore moins. D'ailleurs la voiture aussi va devoir changer de paradigme économique dans les années à venir, mais c'est un autre débat.
Qu'est-ce qui est le mieux pour l'économie française : acheter une Renault fabriquée en Turquie ou une Toyota fabriquée en France ?
Je ne tolère pas l'intolérance
Anonyme
2720
le mieux, c'est d'acheter une guitare dont le bois vient du brésil et d’Afrique, en partie fabriquée en Asie, mais assemblée aux USA ( c'est important pour le son ) , puis importée en Europe par le gros ( et méchant ) distributeur Allemand , puis acheminée en poids lourds jusqu'à paris , où là, enfin elle devient un produit sain et éco-responsable, qui va ravir le vrai musicien et permettre au gentil gérant de rouler en hybride et de payer son loyer exorbitant
tapez pas, c'est pour rire.
tapez pas, c'est pour rire.
sonicsnap
89984
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Anonyme
2720
toilettes sèches et feuilles de catalpas
lebubar
52
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Anonyme
292
Citation :
le mieux, c'est d'acheter une guitare dont le bois vient du brésil et d’Afrique, en partie fabriquée en Asie, mais assemblée aux USA ( c'est important pour le son ) , puis importée en Europe par le gros ( et méchant ) distributeur Allemand , puis acheminée en poids lourds jusqu'à paris , où là, enfin elle devient un produit sain et éco-responsable, qui va ravir le vrai musicien et permettre au gentil gérant de rouler en hybride et de payer son loyer exorbitant
tapez pas, c'est pour rire.
non tu as raison il vaut mieux acheter la gratte au gentil gros patron allemand (dans les 2 cas elle sera acheminée chez toi par camion), comme ça le salaud de petit patron français (un facho) mettra enfin la clé sous la porte car il pourra plus payer son loyer. Et puis il aura pas droit au chômage, c'est bien fait pour lui car la dernière fois que tu es passé dans sa boutique essayer un synthé toute l'après-midi pour aller le commander ensuite chez Thomann (20€ moins cher) il a même pas daigné lever la tête pour te dire bonjour avec un sourire.
tapez pas, c'est pour rire aussi.
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Il vaut mieux ne pas acheter de guitare du tout et se mettre à la couture.
Tapez pas, c'est pour pourrir.
Tapez pas, c'est pour pourrir.
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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
Anonyme
2720
je ne teste jamais aucun matériel dans aucun magasin.
si quand j'y vais, ce que je veux est dispo, je le prends .
si c'est pas dispo, là c'est une autre histoire ....
si quand j'y vais, ce que je veux est dispo, je le prends .
si c'est pas dispo, là c'est une autre histoire ....
Anonyme
292
Citation :
je ne teste jamais aucun matériel dans aucun magasin.
ok tu n'as pas ce besoin, je peux comprendre. mais ça n'est pas le cas de tout le monde (je pense aux débutants par ex.).
moi pour acheter une gratte ou un synthé je ne peux pas me passer de ce contact physique.
et franchement (au de-là de toutes les considérations politico-économiques qui ont un peu fait dérailler ce thread
) ça me fera vraiment chier -si ça arrive- le jour ou il n'y aura plus de magasins physiques.gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Citation de lebubar :
De toute façon nous on produit du software et quelques guitares chez des luthiers cachés dans les montagnes alors à un moment, les parallèles finissent par diverger. Je ne comprend plus trop de quoi on parle puisque dans tous les cas, là quasi-totalité du matériel musical est fabriqué à l’étranger. Ça ne concurrence pas grand chose de local.
Encore une fois, il ne s’agit pas d’acheter de fabrication locale mais d’essayer dans la mesure du possible d'acheter dans un magasin local, qui vend la même chose au même prix que le schleuzore (pas le choix :-(...).
Cet argent reste en France et permet de payer les cotisations légales et les impôts qui permettent à v(n)os enfants d’aller à l’école gratuitement, d’être soignés (presque) gratuitement, d’avoir des activités dans votre ville gratuites ou peu onéreuses, de payer des prestations à des acteurs locaux (sport, musique, théâtre, vacances scolaires, etc...) dont vous faites peut-être partie
.L’argent dépensé chez le teuton reste en majeure partie en teutonie
...[ Dernière édition du message le 11/07/2019 à 16:40:53 ]
alex.d.
5830
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
Citation de gromeul :
L’argent dépensé chez le teuton reste en majeure partie en teutonie
Pas tout-à-fait. La plus grosse part de taxation pour le commerce, c'est la TVA. Un vendeur européen qui expédie vers la France doit, au-delà d'un certain seuil de chiffre d'affaire (et Thomann est au-delà), payer la TVA française.
Bon, ok, il n'y a pas que la TVA.
Point-virgule
8192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation de r95 :
ok tu n'as pas ce besoin, je peux comprendre. mais ça n'est pas le cas de tout le monde (je pense aux débutants par ex.).
moi pour acheter une gratte ou un synthé je ne peux pas me passer de ce contact physique.
et franchement (au de-là de toutes les considérations politico-économiques qui ont un peu fait dérailler ce thread
Tu peux commander en ligne, tester puis renvoyer si ça ne te convient pas.
Bon, je déconne, mais j'ai déjà lu ailleurs que sur AF, des conseils de ce genre pour des instruments. Ça se pratique donc et bonjour le bilan carbone...
« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫
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