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froussel

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/12/2017 à 08:42:50

C'est un fait : désormais, l'objectif de ce magasin-entrepôt perdu dans une zone franche allemande est la politique de la terre brûlée. En se faisant passer pour le gentil agneau innocent auprès de consommateurs peu soucieux du tissu économique local, cet entrepôt a été responsable de la fermeture de centaines de magasins de musique en europe, faisant disparaître au passage des décennies de savoir-faire de valeur non quantifiable.

Thomann veut clairement finir seul, sans concurrence, ce qui est une erreur stratégique Kolossale : en effet, ce n'est pas en visant l'hégémonie totale que l'on peut valoriser le métier. Si de nombreux magasins n'ont pas su s'adapter au conquérant allemand, et ont donc rapidement mis la clef sous la porte (la valeur ajoutée étant le conseil du professionnel et la proximité), le combat n'est pas perdu.

Au départ, voici le problème : nous sommes les premiers, en tant que musiciens professionnels, à chercher le matériel correspondant le mieux à nos attentes, ou alors celui que personne d'autre n'aura. Pour cela, de mauvaises habitudes de consommation ont été prises, à vouloir commander pour essayer, puis renvoyer le produit pour finalement ne plus trop savoir ce que nous voulions au départ. Mais libre à chacun de nous de vivre ses expériences, heureuses ou malheureuses (voir forums sur les désillusions du service Toto).

Mais ce qui ne va pas, c'est que lorsque dans notre entourage, des personnes qui souhaitent un conseil pour débuter ou persévérer dans la musique, ou lorsqu'un élève nous demande quelle guitare choisir pour bien commencer, nous avons perdu le réflexe de les orienter vers les magasins physiques spécialisés, qui proposent finalement des produits sélectionnés et qui sauront se mettre à la place du client, contrairement à des fiches produits biaisées par des pseudo évaluations.

Que nous, en tant que musiciens professionnels, commandions des pièces détachées spécifiques en ligne, peut se concevoir, mais envoyer les nouveaux musiciens vers des réflexes de consommation occultant le facteur humain est une erreur. D'autant plus que cette entreprise bénéficie, entre autres, d'avantages fiscaux déloyaux et ne paye pas ses impôts en France.
Bref, il ne s'agit pas forcément de patriotisme économique, mais plutôt d'un peu de bon sens, pour éviter que tous les musiciens en herbe ne soient dégoûtés de la musique suite à la réception de leur première guitare Squ**r non réglée et quasi injouable (dans son carton original "sortie d'usine") avec un ampli Ma**hall 10w Made in Taiwan qui sonnera comme une planche à pain fissurée, ou de leur premier "piano" Mi***nium à "mécanique aléatoire" et à la musicalité fuyante.

Faisons au moins l'effort de faire travailler à nouveau nos magasins de musique, avec intelligence et respect pour ce métier, qui tend à disparaître sous une pluie de clics en faveur d'un entrepôt allemand déshumanisé (qui emploie en conséquence des community managers avides de blagues sur les batteurs). Merci pour votre attention.

Ayons le courage de résister et de partager cette tribune nécessaire.

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Anonyme

292

1351 Posté le 12/07/2019 à 22:19:58

Thomann ne sont pas parfaits, pas plus que les autres

Je suis pas un gros client chez eux j'ai dû faire une dizaine de commandes en 10 ans.

La seule fois où j'ai eu affaire à leur SAV (pour un convertisseur que j'avais reçu avec un bouton cassé) j'ai eu un gars au téléphone qui a fait des histoires (en gros il a sous entendu que je l'avais cassé). Finalement ils m'ont renvoyé un bouton, mais pour le principe j'ai pas trouvé très cool.

Une autre fois j'ai commandé un cadeau pour l'anniversaire d'un pote, indiqué en stock sur le site (je voulais qu'il le reçoive à temps). Il s'est avéré qu'il était en rupture (ils m'ont prévenu seulement le jour supposé de la livraison).

Bref y'a des petits ratés comme partout...

Niveau prix, il y a quelques années ils étaient imbattables c'est vrai.
Aujourd'hui je pense que c'est plus vrai du tout et ça vaut le coup de comparer car sur pas mal de références des sites français sont au même prix voire moins cher.
Niveau délai, ma dernière commande (des cables) passée samedi dernier a été livrée hier (jeudi), c'est bien pour une livraison depuis l’Allemagne mais 4 jours c'est pas non plus fou fou...

T2S

3713

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

1352 Posté le 12/07/2019 à 23:00:29

+1 pour le prix. Ce n est plus moins cher qu’ailleurs. Par contre il y a beaucoup de choix, en enceinte par exemple. Leurs produits The box semblent avoir un bon rapport qualité / prix.

Coyote14

16633

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

1353 Posté le 12/07/2019 à 23:30:19

The box, du moins les modèles d'il y a 4 ou 5 ans, je les utilisais, et c'était vraiment pas terrible du tout. Super lourd, tout mou...Beurk.

JohnnyG

10795

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

1354 Posté le 13/07/2019 à 00:02:21

Maintenant il y a nombre de site qui garantissent un temps de transport très court... Ce qu'ils oublient de dire c'est que la commande part 2 -3 jours après l'acte achat....
Et on se retrouve avec un truc livré a j+5-6 qui te vendait "chez vous en 24-36h"...
Presque de la publicité mensongère.

kosmix

51757

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

1355 Posté le 13/07/2019 à 01:38:06

Non, pas presque.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Anonyme

2720

1356 Posté le 13/07/2019 à 07:38:56

Citation de Max_Onhoff :

Citation de clipper :
la force de thotho ou music store, c'est que finalement, avec eux on est toujours satisfait

Là, tu te fourres le doigt dans l'œil jusqu'au coude. Il y a sur AF un sujet dédié qui déborde littéralement de plaintes (plus ou moins fondées, ok, dont certaines sont liées à des expériences où l'AFien lui-même est la cause de son malheur, mais tout de même...)

prend le temps de relire mon post en entier SVP

je ne parle pas de thotho en particulier , mais de thotho et musicstore .
je ne dit pas que 100% des ventes sont parfaites, je dis que finalement quand on cherche à acheter un produit, avec eux on est toujours satisfait : on trouve ce qu'on cherche, on le paye et on le reçoit .

les litiges liés à la casse transport, ou aux pb sur les produits eux même , c'est un autre débat il me semble non ?

combien de fois j'ai entendu autour de moi cette simple phrase : " tiens, j'aimerais bien m'acheter tel ou tel truc, tu sais chez qui ils ont ça ? t'emmerde pas mec , commande ça directement chez thotho ou musicstore , t'auras ça dans ta boite au lettre gratuitement d'ici le week end prochain ."
ces enseignes de VPC, tout le monde y va un jour ou l'autre pour acheter des câbles, et beaucoup prennent ensuite l 'habitude d'y aller aussi pour tout le reste.
je ne trouve pas ça réjouissant , mais ne pas admettre ça , c'est quand même ignorer une énorme part du mode de consommation actuel ( et à venir je pense )

Max_Onhoff

12171

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 9 ans

1357 Posté le 13/07/2019 à 08:29:42

Citation de clipper :

prend le temps de relire mon post en entier SVP

Ah mais c'est bien ce que j'avais fait!

Citation :

je ne parle pas de thotho en particulier , mais de thotho et musicstore .

Donc aussi de Thotho, où est la nuance? :-D

Citation :

je ne dit pas que 100% des ventes sont parfaites, je dis que finalement quand on cherche à acheter un produit, avec eux on est toujours satisfait : on trouve ce qu'on cherche, on le paye et on le reçoit.

Là tu réécris ton post, puisque en fait tu disais

Citation :

la force de thotho ou music store, c'est que finalement, avec eux on est toujours satisfait ( l'offre et énorme, les prix bas et le service carré carré )

et là je redis que non, tous les clients qui interviennent pour rapporter leurs mésaventures sur AF ne sont pas du tout convaincus du service "carré carré" :bravo:

LE GOULAG? LILIANE, FAIS LES VALISES, ON S'EN VA...!

[ Dernière édition du message le 13/07/2019 à 08:30:17 ]

JohnnyG

10795

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

1358 Posté le 13/07/2019 à 08:54:11

Il y a toujours plus de gens qui se plaignent que de gens qui disent que c'est bien pour eux.
Quasiment sur n'importe quel sujet.
Cette surrepresentation fausse d'autant plus la statistique qu'elle n'est pas toujours facile a evaluer.

Anonyme

2720

1359 Posté le 13/07/2019 à 09:12:20

max_onhoff, peux tu mettre le lien du forum ou tous les clients interviennent pour râler stp ?
j'ai fouillé les forums thotho et musicstore sur AF , et même si j'en ai bien trouvé quelques uns étalés sur plusieurs années qui râlent après le SAV ou après des ruptures de stock inattendues , on est loin de l'avalanche de mécontents ( surtout par rapport aux volumes gérés au quotidien par ces deux enseignes) .....

Anonyme

2720

1360 Posté le 13/07/2019 à 09:24:22

A titre personnel, j'ai passé ma première commande chez thotho en 2012 , et j'ai du totaliser entre 60 et 70 commandes chez eux .
j'ai eu un soucis de sav sur un produit ( pb du à la conception du produit ), une commande en retard ( en plein mois d’août, c'est courant ), une erreur de référencement produit ( j'ai pas reçu le bon ), et un produit que j'ai renvoyé car il ne me convenait finalement pas .
sachant que ces soucis ont été réglés sans que je ne débourse un centime supplémentaire.
ensuite, j'ai basculé chez music store , et là, j'en suis à 68 commandes chez eux avec zéro soucis .

Anonyme

2287

1361 Posté le 13/07/2019 à 09:28:29

Quelques chiffres.
Thomann 600 000 000€ chiffre d'affaires annuel, soient 1 650 000€ par jour, soient 8000 commandes d'un montant moyen de 200€.
Bien sûr avec des journées calles et des pics où ils dépassent les 25000 commandes.
Qu'il y ait des produits défectueux et du sav à traiter, c'est dans l'ordre des choses. Que sur le pourcentage de retours sav il y ait des mécontents, c'est assez normal, non ?
Pour avoir testé différents sav (oxygen, boîte noire, sovemam, Thomann, etc), Thomann est dans le haut du panier en matière de délais, de suivi et de réponse.
Après ça ne veut pas dire que tout est rose.

Max_Onhoff

12171

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 9 ans

1362 Posté le 13/07/2019 à 09:30:09

Citation de JohnnyG :

Il y a toujours plus de gens qui se plaignent que de gens qui disent que c'est bien pour eux.

On râle toujours plus sur les transports qui arrivent en retard que sur ceux qui sont à l'heure.

Citation de clipper :

max_onhoff, peux tu mettre le lien du forum ou tous les clients interviennent pour râler stp ?[...] on est loin de l'avalanche de mécontents ( surtout par rapport aux volumes gérés au quotidien par ces deux enseignes) .....

Je ne vois pas où tu veux aller avec une forme de gueguerre contre ce que j'ai commenté de ton post.

D'une je n'ai jamais dit que TOUS les clients interviennent sur AF pour râler. De deux, les mécontents d'AF par rapport aux volumes gérés par Thotho, comment dire?... Sérieux, où peut-on laisser calculer que les AFiens représenteraient à eux seuls quoi que ce soit de poids économique déterminant dans les volumes de vente de Thotho?

Bref, autre chose à faire que d'aller plus avant dans les tentatives de déformer les propos d'un interlocuteur et de devoir s'en défendre, ce d'autant quand ça tourne en rond :oops2:

LE GOULAG? LILIANE, FAIS LES VALISES, ON S'EN VA...!

Anonyme

1363 Posté le 13/07/2019 à 09:34:30

Citation de Max_Onhoff :

Sérieux, où peut-on laisser calculer que les AFiens représenteraient à eux seuls quoi que ce soit de poids économique déterminant dans les volumes de vente de Thotho?

Max tu sais si vraiment tu es là pour dénigrer AF, tu peux aller voir chez Zikinf ou les autres hein. On te retiendras pas

totounet

6344

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

1364 Posté le 13/07/2019 à 09:54:05

Je pense qu’il a voulu exprimer le fait qu’AF est le site numero 1, mais n’est pas tout.
Et il n’a pas tort en soi.(et ca n’est pas de la faute d’AF non plus bien sur)

En discutant dans sa communauté, elle devient automatiquement une sorte d’essentiel referenciel pour tout le monde, mais il faut relativiser.
AF est important, mais Thomann vend dans toute l’europe dans d’autres pays qui ont leurs petits magasins qui ferment aussi.
Et puis il y a plein de musiciens qui ont plein d’avis variés et qui ne sont pas sur les forums.
Moi qui fait de la scène a droite et a gauche, je suis souvent surpris de rencontrer des tas de musiciens pas du tout sur AF et qui se font juste un pseudo pour vendre ou acheter.

Alors si l’avis des uns et des autres a valeur tout de meme, il n’est pas le centre de l’Europe ou de la mentalité Francaise.

Anonyme

292

1365 Posté le 13/07/2019 à 09:54:42

Il voulait dire il me semble que les gens sur AF representent une minorité de tous les clients de Thomann. Je ne vois pas de dénigrement ici.

Anonyme

2720

1366 Posté le 13/07/2019 à 10:39:04

donc max je peux ressortir mon doigt et mon coude de mon oeil ? :-D

BBmiX

8920

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

1367 Posté le 13/07/2019 à 11:32:03

Citation :

Un autre truc auquel j'ai pensé:
Dans les 80s et les 90s on avait peu d'info sur ce qui se passait dans l'industrie: nouveau matos, etc.

.
oui mais il y avait les magasines papiers ; SONO mag , Claviers magasine , keyboard (hors mag guitare/basse qui subsiste un peu mieux ).
Et pour ma part , ils pourrait dire ; AF m'a tuer ... :(((

Hors sujet :

Citation :
Ah ! Moi aussi j'ai bossé chez OT...., mais il y a plusieurs années de ça
oui et racheté par boh...ff , une boite allemande ! bouh , les vilains ...

(-; Be Funky ;-)

Soundcloud

[ Dernière édition du message le 13/07/2019 à 11:35:37 ]

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

1368 Posté le 13/07/2019 à 11:42:14

Citation de Joeko :

Ben, la dernière fois que j'ai fait ça, c'était pour m'acheter une sèche. Je vais peut-être faire la même pour ma prochaine électrique, si j'ai le coup de cœur.

C'est pas vraiment du shopping ça, non?
Tu sais que tu cherches une guitare.

Par shopping, j'entendais plutôt flâner en ville, entrer dans un magasin de musique sans idée particulière et, arrivé à la maison, "Chérie, je suis passé devant le magasin de musique et j'ai acheté une guitare, un harmonica et une flûte de pan".

En général, un achat d'instrument, c'est plutôt quelque chose de réfléchi qui correspond â un besoin (pas vital, hein! mais un besoin artistique ou créatif ou que sais-je) qu'un truc impulsif: on a envie d'une guitare plus typée LP car on a déjà une tele et une strat (même si on ne sait pas si on veut une vraie Gibson LP ou juste une guitare en acajou avec des humbuckers), on cherche une distorsion qui nous amène plus vers tel territoire sonore, etc...

Il serait intéressant de connaître le "degré de certitude" de chacun avant un achat (hors petit acastillage et consommables), ça donnerait peut-être une petite idée de la plus-value d'avoir un vendeur ou un boutiquier qui donne des conseils, des explications, etc.

Pour ma part, je tends à prendre mon temps pour décider le plus possible avant l'achat.
Les rares fois où j'ai ressenti le besoin de tester, c'était plutôt pour combler un vide: habitué aux manches de guitare plutôt gros, il m'a bien fallu une fois essayer une Ibanez moderne pour savoir que je n'aime pas vraiment les manches fins et três plats.
Tiens, voila un exemple de quelqu'un qui va essayer sans intention d'achat, est-ce que le boutiquier qui pensait vendre l'Ibanez a pensé que je suis venu l'essayer pour l'acheter ensuite en ligne?.

Mais dans 99% des cas, je me fais mon avis avant l'achat et, que j'achète localement ou en ligne, l'acte d'achat est une formalité: je rentre, je montre le truc que je veux au monsieur, je paie, je rentre à la maison faire du bruit avec le truc.
Je n'aime pas négocier, je trouve ça vulgaire et plutôt irrespectueux, et je m'attache en général à réduire l'acte d'achat au minimum.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Anonyme

292

1369 Posté le 13/07/2019 à 12:14:26

Oui tu sais que tu veux acheter une guitare, un synthé, un effet, soit parce que tu n'en a pas encore, soit que tu veux un son différent, etc...

Mais ce que je pige pas bien dans ce raisonnement c'est comment tu peux te faire un avis 'définitif' sur un modèle précis si tu l'as pas testé et écouté physiquement ?

il y a les tests et Youtube etc..., je les consulte aussi ça aide.
récemment pour l'achat d'un synthé je lorgnais sur le prophet rev2, dont j'avais maté toutes les vidéos et avis possible.
une fois arrivé dans une boutique je me suis aperçu après un test rapide que l'ergonomie et le son ne 'matchaient' pas plus que ça pour moi. à côté il y avait un Peak -dont j'ignorais quasiment l'existence- et il m'a plu davantage.
(tu vas me dire que j'aurais pu commander tous les synthés de cette gamme de prix chez Thomann et renvoyer ceux qui me plaisaient pas

)

Quant à trouver la négociation irrespectueuse je ne suis pas tellement d'accord, ça dépend comment c'est fait évidemment comme dans tout rapport humain on est pas obligé d'être lourdingue mais ça fait parfois partie du jeu.
Si un commerçant sent que tu es près d'acheter un truc chez lui plutôt que de le commander en ligne, et que tu lui fais comprendre gentiment il y verra son intérêt aussi et tout se passera bien dans la majorité des cas.

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

1370 Posté le 13/07/2019 à 12:59:14

Citation de r95 :

Quant à trouver la négociation irrespectueuse je ne suis pas tellement d'accord, ça dépend comment c'est fait évidemment comme dans tout rapport humain on est pas obligé d'être lourdingue mais ça fait parfois partie du jeu.
Si un commerçant sent que tu es près d'acheter un truc chez lui plutôt que de le commander en ligne, et que tu lui fais comprendre gentiment il y verra son intérêt aussi et tout se passera bien dans la majorité des cas.

Justement.
Soit le commerçnt a déjà fixé son prix de sorte à gagner sa vie tout en proposant la meilleure affaire possible pour le client et dans ce cas, marchander pour faire baisser son prix est assez irrespectueux du commerçant.
Soit le commerçant a fixé son prix de sorte à faire une belle marge qu'il est prêt à baisser selon la personne en face de lui (client qui dépense régulièrèrement de belles sommes == discrimination sur la richesse, client qui a la tchatche == discrimination sur la maîtrise de certains codes sociaux, etc...) et dans ce cas c'est irrespectueux du client.

Donc non, je ne suis pas d'accord, ça ne devrait pas faire partie du jeu.
On devrait pouvoir acheter quelque chose sans avoir à se demander si un autre n'aurait pas eu un prix différent pour telle ou telle raison (je ne parle pas du type qui t'offre un jeu de cordes quand tu achètes une guitare).
C'est, pour ma part, un des points majeurs qui me font me méfier des boutiquiers, qu'ils vendent des instruments ou des téléphones.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Anonyme

292

1371 Posté le 13/07/2019 à 13:10:59

Citation :

Soit le commerçant a déjà fixé son prix de sorte à gagner sa vie ...Soit le commerçant a fixé son prix de sorte à faire une belle marge

Je crois que les choses ne sont pas aussi blanc/noir dans la vie.
Le système de fidélisation du client est aussi vieux que le commerce.
Thomann fidélise avec ses armes, et sa puissance de frappe (en regardant régulièrement ce thread j'ai du voir des centaines de bannières de pubs pour eux ces derniers jours).
Et les petits commerçants, ben ils font un peu comme ils peuvent je pense.
Certains font bien, certains font mal et disparaîtront certainement.
Cela dit pas obligé de tirer sur l'ambulance.

et puis pas besoin de maîtriser beaucoup de codes sociaux pour dire à un vendeur 'j'ai vu ce synthé 100€ moins cher chez Thomann -ou ailleurs- est-ce que vous pouvez vous aligner ?'
(Tu vas me dire c'est injuste pour les gens timides, ok)

[ Dernière édition du message le 13/07/2019 à 13:13:16 ]

Push-Pull

21372

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

1372 Posté le 13/07/2019 à 13:22:13

Citation :

client qui dépense régulièrèrement de belles sommes == discrimination sur la richesse

Mouais.
Que voilà un amalgame qui sent le doigt !

Les plus riches ne sont pas ceux qui dépensent le plus.
Et les plus fauchés peuvent aussi être les plus passionnées et placer les dépenses "musique" en première priorité ! (Ce qui a longtemps été mon cas)

Tu veux des patches ?

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

1373 Posté le 13/07/2019 à 13:23:47

Personnellement, je trouve ça impoli.
Si le prix est manifestement trop élevé, je ne me fatigue pas et je le commande ailleurs, tant pis pour le gredin.

Et si l'écart est faible, ça ne rime pas à grand-chose de chercher à gagner 20 balles, je suis prêt à payer un peu plus cher pour une boutique physique.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Max_Onhoff

12171

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 9 ans

1374 Posté le 13/07/2019 à 13:34:56

Citation de ImMano99 :

Max tu sais si vraiment tu es là pour dénigrer AF, tu peux aller voir chez Zikinf ou les autres hein. On te retiendras pas

Mouarffff!... Je me suis inscrit sous mon précédent pseudo (ykar) en mars 2008, y ai apporté deux ou trois trucs qui ont bien plu, et puis je me suis cassé en septembre 2016 dégoûté de voir ce type de réponse systématisée en face d'une argumentation pourtant étayée.

Alors ta remarque sur mon soi-disant dénigrement d'AF (que tu as déduit du fait que tu ne sais peut-être pas lire?), tu peux te la carrer profond, mec!

Je déflague ce sujet.

LE GOULAG? LILIANE, FAIS LES VALISES, ON S'EN VA...!

[ Dernière édition du message le 13/07/2019 à 13:35:09 ]

Max_Onhoff

12171

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 9 ans

1375 Posté le 13/07/2019 à 13:37:47

Citation de totounet :