THOMANN M'A TUER - à l'attention des musiciens professionnels
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froussel
10
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
Sujet de la discussion Posté le 08/12/2017 à 08:42:50THOMANN M'A TUER - à l'attention des musiciens professionnels
C'est un fait : désormais, l'objectif de ce magasin-entrepôt perdu dans une zone franche allemande est la politique de la terre brûlée. En se faisant passer pour le gentil agneau innocent auprès de consommateurs peu soucieux du tissu économique local, cet entrepôt a été responsable de la fermeture de centaines de magasins de musique en europe, faisant disparaître au passage des décennies de savoir-faire de valeur non quantifiable.
Thomann veut clairement finir seul, sans concurrence, ce qui est une erreur stratégique Kolossale : en effet, ce n'est pas en visant l'hégémonie totale que l'on peut valoriser le métier. Si de nombreux magasins n'ont pas su s'adapter au conquérant allemand, et ont donc rapidement mis la clef sous la porte (la valeur ajoutée étant le conseil du professionnel et la proximité), le combat n'est pas perdu.
Au départ, voici le problème : nous sommes les premiers, en tant que musiciens professionnels, à chercher le matériel correspondant le mieux à nos attentes, ou alors celui que personne d'autre n'aura. Pour cela, de mauvaises habitudes de consommation ont été prises, à vouloir commander pour essayer, puis renvoyer le produit pour finalement ne plus trop savoir ce que nous voulions au départ. Mais libre à chacun de nous de vivre ses expériences, heureuses ou malheureuses (voir forums sur les désillusions du service Toto).
Mais ce qui ne va pas, c'est que lorsque dans notre entourage, des personnes qui souhaitent un conseil pour débuter ou persévérer dans la musique, ou lorsqu'un élève nous demande quelle guitare choisir pour bien commencer, nous avons perdu le réflexe de les orienter vers les magasins physiques spécialisés, qui proposent finalement des produits sélectionnés et qui sauront se mettre à la place du client, contrairement à des fiches produits biaisées par des pseudo évaluations.
Que nous, en tant que musiciens professionnels, commandions des pièces détachées spécifiques en ligne, peut se concevoir, mais envoyer les nouveaux musiciens vers des réflexes de consommation occultant le facteur humain est une erreur. D'autant plus que cette entreprise bénéficie, entre autres, d'avantages fiscaux déloyaux et ne paye pas ses impôts en France.
Bref, il ne s'agit pas forcément de patriotisme économique, mais plutôt d'un peu de bon sens, pour éviter que tous les musiciens en herbe ne soient dégoûtés de la musique suite à la réception de leur première guitare Squ**r non réglée et quasi injouable (dans son carton original "sortie d'usine") avec un ampli Ma**hall 10w Made in Taiwan qui sonnera comme une planche à pain fissurée, ou de leur premier "piano" Mi***nium à "mécanique aléatoire" et à la musicalité fuyante.
Faisons au moins l'effort de faire travailler à nouveau nos magasins de musique, avec intelligence et respect pour ce métier, qui tend à disparaître sous une pluie de clics en faveur d'un entrepôt allemand déshumanisé (qui emploie en conséquence des community managers avides de blagues sur les batteurs). Merci pour votre attention.
Ayons le courage de résister et de partager cette tribune nécessaire.
gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
1226 Posté le 10/07/2019 à 10:25:16
Citation de alex.d. :
Citation de totounet :Ce debat n’a rien avoir avec les magasins Francais ou pas, juste avec le commerce tout court:
Qui serait assez naif pour penser que si dans un magasin de musique (dans le monde entier ) un client arrive pour acheter 200 euros de cables il aura le meme geste commercial qu’un client qui arrive pour prendre 40000 euros de matos de studio?
D’ailleurs le premier marchand de tapis c’est pas le vendeur, c’est l’acheteur (...)
C'est bien ça le problème, le geste commercial qui est une autre appellation pour un prix à la tête du client. En d'autres termes, on privilégie les gros clients et on méprise les petits ; on privilégie les copains et on enfume les clients de passage (faut bien compenser les réducs).
Est-ce que c'est indispensable ? Est-ce que c'est la clef du succès ? Thomann ne rentre pas dans ces combines, et pourtant j'ai l'impression qu'ils ont plutôt bien réussi.
D'ailleurs, un mag qui fait un prix à la tête du client, moi ça me fait fuir.
Vraiment n’importe quoi
Evidemment que tu « privilégies » les clients fidèles aux clients de passage, c’est normal, la fidélité ça se récompense d’une manière ou d’une autre, petit cadeau, service gratuit, tarif un peu plus bas, etc...
Tu invites des inconnus à l’apéro comme tu invites tes potes ou ta famille ? Non
Il ne s’agit pas d’offrir une guitare à un gars qui t’en achète une, même très chère... Moi par exemple, c’est main-d’oeuvre gratuite à vie sur les guitares sorties de mon magasin (à vie, mais ma vie à moi hein passqu’après, je ne suis là pour personne
2
Alex Plosion
1456
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
1227 Posté le 10/07/2019 à 10:35:48
Je crois que c'était dit de facon maladroite, mais le prix à la tête du client c'est un fait. C'est normal et naturel, comme tu le dis, mais quand j'ai l'impression que c'est pratiqué à mes dépens (je ne suis pas un client très fidèle) je fuis. Et ça aussi c'est un réflexe naturel.
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[ Dernière édition du message le 10/07/2019 à 10:36:55 ]
Anonyme
1228 Posté le 10/07/2019 à 10:36:27
Et pour le mec qui t'as acheté sa première guitare à 200 balles et qui vient maintenant avec des grattes à 1500 balles... là tu lui fait main d'oeuvre offerte?
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alex.d.
5831
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
1229 Posté le 10/07/2019 à 10:55:44
Citation de gromeul :
Il ne s’agit pas d’offrir une guitare à un gars qui t’en achète une, même très chère... Moi par exemple, c’est main-d’oeuvre gratuite à vie sur les guitares sorties de mon magasin (à vie, mais ma vie à moi hein passqu’après, je ne suis là pour personne!!!), par contre c’est payant pour les guitares qui ne sortent pas d’ici...
Donc ce n'est pas à la tête du client, puisque tu le fais pour toutes les guitares que du vends.
0
gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
1230 Posté le 10/07/2019 à 11:09:48
Citation de ImMano99 :
Et pour le mec qui t'as acheté sa première guitare à 200 balles et qui vient maintenant avec des grattes à 1500 balles... là tu lui fait main d'oeuvre offerte?
Non, sauf si il l’a achetée chez moi...
1
sonicsnap
89988
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
1231 Posté le 10/07/2019 à 11:16:25
gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
1232 Posté le 10/07/2019 à 11:27:54
Citation de sonicsnap :
Bonne politique gromeul!
C’est la politique du magasin depuis son ouverture en 1985 et je ne fais que la continuer. Certains clients sont d’ailleurs surpris que je ne leur fasse pas payer de main-d’oeuvre sur leur pelle de 15 ou 20 ans d’âge car achetée ici-même
1
sonicsnap
89988
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
1233 Posté le 10/07/2019 à 11:46:49
Et tu arrives à repérer les instruments qui ont été achetés chez toi il y a deux décennies?
0
gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
1234 Posté le 10/07/2019 à 11:54:06
Oui, il y a un petit repère
...
0
totounet
6354
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
1235 Posté le 10/07/2019 à 12:49:01
Citation :
C'est bien ça le problème, le geste commercial qui est une autre appellation pour un prix à la tête du client. En d'autres termes, on privilégie les gros clients et on méprise les petits ; on privilégie les copains et on enfume les clients de passage (faut bien compenser les réducs).
Est-ce que c'est indispensable ? Est-ce que c'est la clef du succès ? Thomann ne rentre pas dans ces combines, et pourtant j'ai l'impression qu'ils ont plutôt bien réussi.
D'ailleurs, un mag qui fait un prix à la tête du client, moi ça me fait fuir.
C’est fou d’avoir un raisonnement aussi complotiste et négatif.
On explique simplement qu’une règle bien commune dans le commerce est la possibilité de faire plus de réductions sur une grosse commande qu’une petite (règle commune et qui n’a rien a voir ni avec les magasins de musique, ni avec les magasins Francais..) et hop une tirade pour accuser le magasin de dénigrement etc.
« A la tête du client » ca veut dire « ta tronche ne me plait pas alors je te fais pas de prix »
En quoi s’agit il de ca?
Ca n’a rien a voir.
Ce qui est fou c’est la manière d’inverser le débat en fait:
Non seulement les petits magasins Français seraient pour la plupart des gougnafiers, mais en plus s’ils ont le malheur de récompenser les clients fidèles ils le seraient encore plus....
Dingue!
Et en plus Thomann qui se fout de faire des prix seraient meme plus honnête que les petits magasins Français qui se battent avec des marges plus réduites et qui récompensent leurs plus grosses commandes ou leurs clients fidèles...
Génial!
C’est un peu comme expliquer qu’Apple qui se fout bien de faire des réductions pour des iPhone vu leur position de leader n’en fait pas parce qu’il respecte plus les clients que ses concurrents qui en font.
Whaouw!
6
Push-Pull
21372
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
1236 Posté le 10/07/2019 à 13:01:29
J'ai pas bien saisi non plus l'approche "tête du client", il faut n'avoir jamais rien vendu de sa vie pour penser ça.
Un "geste commercial" ça se pratique et c'est normal.
Le mec qui vient acheter un jeu de corde de secours tous les six mois (car on sait bien que ses guitares viennent du net) ben je vois pas pourquoi lui faire de cadeau.
Et celui qui t'achètes régulièrement des instruments et qui en plus t'amène des clients, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à lui faire une faveur ou une réduction.
Un "geste commercial" ça se pratique et c'est normal.
Le mec qui vient acheter un jeu de corde de secours tous les six mois (car on sait bien que ses guitares viennent du net) ben je vois pas pourquoi lui faire de cadeau.
Et celui qui t'achètes régulièrement des instruments et qui en plus t'amène des clients, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à lui faire une faveur ou une réduction.
6
static volatile
1793
AFicionado·a
Membre depuis 8 ans
1237 Posté le 10/07/2019 à 13:13:29
Citation de totounet :
On explique simplement qu’une règle bien commune dans le commerce est la possibilité de faire plus de réductions sur une grosse commande qu’une petite (règle commune et qui n’a rien a voir ni avec les magasins de musique, ni avec les magasins Francais..)
Et c'est ce qu'exploite Thomann: ils représentent une meilleure affaire pour les distributeurs et grandes marques et ont donc droit à un traitement préférentiel qu'ils reflètent vers le client final sous la forme d'un prix plus bas.
Donc, si on accepte que le traitement préférentiel de certains clients est une manière normale de faire du commerce, on doit l'accepter aussi lorsque c'est à notre désavantage.
Donc on accepte que Thomann a tout simplement été meilleur commerçant et on arrête de pleurnicher sur le thème Thomann m'a tuer.
Donc on ne reproche pas non plus à l'utilisateur final de chercher ce qui lui semble être la meilleure affaire possible, ce qu'il fera selon sa propre personnalité et ses propres compétences: négocier avec un commerçant ou commander directement là où le prix lui semble le meilleur et se faire livrer chez lui sans se fatiguer à être (peut-être) dans les bonnes têtes d'un boutiquier.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
Mais c'est un peu gros de défendre une pratique lorsque c'est à son avantage tout en la critiquant quand on en est victime...
3
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
sonicsnap
89988
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
1238 Posté le 10/07/2019 à 13:15:47
Je plussoie frénétiquement totounet et Push-Pull!! 
0
Nick Zefish
13037
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
1239 Posté le 10/07/2019 à 13:22:27
Bien sûr, en achetant en France, même des produits chinois, on contribue plus à l'économie française que si on achète ce même produit chinois en Allemagne. Le magasin paies des impôts en France, il paie les charges patronales de ses vendeurs, il paie un loyer à un bailleur probablement français, qui ira acheter ses tomates en France. Quand on achète en Allemagne, c'est l'économie allemande qu'on favorise.
Mais s'arrêter à cela, c'est ne pas voir plus loin que le bout de son nez.
D'une part, il n'y a rien de mal à favoriser les allemands. C'est également un pays riche, avec un système de santé, d'éducation, de protection sociale forte. Je ne vois pas en quoi le salarié français serait à privilégier par rapport au salarié allemand. Favoriser un produit fabriqué en France, en Allemagne, ou en Italie, par rapport à un produit fabriqué en Chine ou au Bangladesh, ça oui, je vois l'intérêt: on favorise des pays avec des conditions de travail favorables et on évite les productions dans des conditions horribles (rappelez-vous le Rana Plaza).
D'autre part, le problème de chauvinisme patriotique français, c'est qu'il a pour symétrique logique le chauvinisme patriotique allemand. Si on préconise d'acheter en France, il ne faut pas s'étonner que les Allemands préconisent d'acheter en Allemagne. Cette mentalité pousse à ce que je disais plus haut: chacun chez soi. Alors peut-être que les magasins de musique français seraient contents de cette situation, mais ça ne sera pas le cas d'autres secteurs de l'économie. L'Allemagne est le premier client de la France: 15% des exportations.
Imaginez encore qu'on applique la même idéologie au tourisme (qui ne rentre pas dans les exportations, ça vient en plus): les Allemands restent chez eux et visitent leur pays. Les anglais aussi, les Espagnols aussi. Eh ben ça serait ballot, parce que le tourisme en France, c'est 90 millions de touristes étrangers à l'année (1er rang mondial!), dont environ 12 millions UK et autant d'Allemands. C'est 60 milliards de dollars de chiffre d'affaire.
Alors je maintiens mes propos: que des magasins vantent le patriotisme pour favoriser leur chiffre d'affaire, sans voir que ça serait une attitude catastrophique pour l'économie française si les autres pays faisaient de même... au mieux c'est bien naïf, au pire cela relève du poujadisme le plus crasse. Dans tous les cas, ceux qui préconisent cela n'agissent pas pour le bien de l'économie française, ils ne pensent qu'à eux.
Mais s'arrêter à cela, c'est ne pas voir plus loin que le bout de son nez.
D'une part, il n'y a rien de mal à favoriser les allemands. C'est également un pays riche, avec un système de santé, d'éducation, de protection sociale forte. Je ne vois pas en quoi le salarié français serait à privilégier par rapport au salarié allemand. Favoriser un produit fabriqué en France, en Allemagne, ou en Italie, par rapport à un produit fabriqué en Chine ou au Bangladesh, ça oui, je vois l'intérêt: on favorise des pays avec des conditions de travail favorables et on évite les productions dans des conditions horribles (rappelez-vous le Rana Plaza).
D'autre part, le problème de chauvinisme patriotique français, c'est qu'il a pour symétrique logique le chauvinisme patriotique allemand. Si on préconise d'acheter en France, il ne faut pas s'étonner que les Allemands préconisent d'acheter en Allemagne. Cette mentalité pousse à ce que je disais plus haut: chacun chez soi. Alors peut-être que les magasins de musique français seraient contents de cette situation, mais ça ne sera pas le cas d'autres secteurs de l'économie. L'Allemagne est le premier client de la France: 15% des exportations.
Imaginez encore qu'on applique la même idéologie au tourisme (qui ne rentre pas dans les exportations, ça vient en plus): les Allemands restent chez eux et visitent leur pays. Les anglais aussi, les Espagnols aussi. Eh ben ça serait ballot, parce que le tourisme en France, c'est 90 millions de touristes étrangers à l'année (1er rang mondial!), dont environ 12 millions UK et autant d'Allemands. C'est 60 milliards de dollars de chiffre d'affaire.
Alors je maintiens mes propos: que des magasins vantent le patriotisme pour favoriser leur chiffre d'affaire, sans voir que ça serait une attitude catastrophique pour l'économie française si les autres pays faisaient de même... au mieux c'est bien naïf, au pire cela relève du poujadisme le plus crasse. Dans tous les cas, ceux qui préconisent cela n'agissent pas pour le bien de l'économie française, ils ne pensent qu'à eux.
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[ Dernière édition du message le 10/07/2019 à 13:31:48 ]
gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
1240 Posté le 10/07/2019 à 13:34:59
Quand certains ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, d’autres ne voient pas plus loin que le bout de leur portefeuille à court terme
...
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totounet
6354
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
1241 Posté le 10/07/2019 à 13:45:54
Nick:
Alors selon ta conclusion faut aller acheter nos instruments dans les magasins etrangers pour sauver l’economie Francaise?
Tu m’excuseras si je ne suis pas vraiment convaincu par ta demonstration, notamment avec le rapport au tourisme qui n’a absolument rien a voir puisque le touriste vient volontairement a la découverte des autres, c’est sa demarche justement.
Quand tu cliques sur le net pour acheter ton instrument, tu n’es pas dans la demarche de decouverte des autres mais dans le simple achat d’un produit.
Si on devait faire un parallèle d’ailleurs on pourrait dire que la démarche de découverte des autres se rapproche sans doute plus de celle d’aller dans un magasin physique plutot que de cliquer sur son ecran.
Alors selon ta conclusion faut aller acheter nos instruments dans les magasins etrangers pour sauver l’economie Francaise?
Tu m’excuseras si je ne suis pas vraiment convaincu par ta demonstration, notamment avec le rapport au tourisme qui n’a absolument rien a voir puisque le touriste vient volontairement a la découverte des autres, c’est sa demarche justement.
Quand tu cliques sur le net pour acheter ton instrument, tu n’es pas dans la demarche de decouverte des autres mais dans le simple achat d’un produit.
Si on devait faire un parallèle d’ailleurs on pourrait dire que la démarche de découverte des autres se rapproche sans doute plus de celle d’aller dans un magasin physique plutot que de cliquer sur son ecran.
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[ Dernière édition du message le 10/07/2019 à 13:46:40 ]
Nick Zefish
13037
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
1242 Posté le 10/07/2019 à 14:23:42
Citation :
Alors selon ta conclusion faut aller acheter nos instruments dans les magasins etrangers pour sauver l’economie Francaise?
Non, ce n'est pas ma conclusion, merci de ne pas écrire à ma place ce que je suis supposé dire pour que ça t'arrange. C'est décidément une habitude chez toi.
Ce que je dis, c'est que cette idée d'acheter en France n'est pas une manière de favoriser l'économie française, parce que si tout le monde faisait ça, on y perdrait beaucoup et dans des secteurs autrement plus importants que la vente de matériel de musique. Alors bien sûr, si seuls les français faisaient ça, et que les autres pays du monde étaient super altruistes et achetaient plein de trucs chez nous, l'économie française irait mieux. Mais faut peut-être pas prendre les étrangers pour des cons non plus.
Citation :
tu n’es pas dans la demarche de decouverte des autres mais dans le simple achat d’un produit.
Mais au moins sur Internet, tu as un très large choix, et tu peux partir à la découverte de produits que tu n'as pas en magasin physique.
Citation :
Si on devait faire un parallèle d’ailleurs on pourrait dire que la démarche de découverte des autres se rapproche sans doute plus de celle d’aller dans un magasin physique plutot que de cliquer sur son ecran.
Perso, j'ai autre chose à foutre que de taper la discussion avec le vendeur juste pour le plaisir. A plus forte raison quand je suis dans un magasin pour des achats professionnels, et que mon temps coûte. Si je veux du social, je vais dans un café, en boîte, à une sortie OVS, ou en virtuel sur AF.
Citation :
d’autres ne voient pas plus loin que le bout de leur portefeuille à court terme.
Je répond à ta pirouette par une pirouette:
C'est en substance ce que je pense des vendeurs qui viennent ici défendre rien de plus que leur bifteck.
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totounet
6354
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
1243 Posté le 10/07/2019 à 14:25:47
Encore la theorie du complot evidemment.
Tous pourris.
Ce sujet n’est que pirouette sur sous pirouette.
Mais au vu de tes remarques plus personnelles sur moi je sens bien que c’est un sujet compliqué.
On a clairement pas la meme vision du monde mais pas de soucis moi aussi je prefere la mienne.
Tous pourris.
Ce sujet n’est que pirouette sur sous pirouette.
Mais au vu de tes remarques plus personnelles sur moi je sens bien que c’est un sujet compliqué.
On a clairement pas la meme vision du monde mais pas de soucis moi aussi je prefere la mienne.
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[ Dernière édition du message le 10/07/2019 à 14:30:45 ]
Nick Zefish
13037
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
1244 Posté le 10/07/2019 à 14:27:50
Prouve-le.
Edit: j'ai oublié le smiley:
Edit: j'ai oublié le smiley:
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[ Dernière édition du message le 10/07/2019 à 14:28:31 ]
totounet
6354
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
1245 Posté le 10/07/2019 à 14:32:19
Je prefere te laisser te faire plaisir Nick, je reserve mon activité precise et ma fiche de paye a ma femme ou mes amis si ca ne t’ennuie pas hein.
2
gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
1246 Posté le 10/07/2019 à 14:37:50
Bah oui, j'essaie de défendre mon bout de viande vu que je ne joue pas à armes égales avec le teuton qui ne paie pas les mêmes cotisations que moi, qui peut se permettre de vendre avec des coefs tout petits qui peinent à me permettre de rentrer dans mes frais (pour rappel, on n'achète pas le matos à moitié prix hein
...).
Parce que mon portefeuille, si il est rempli, pourrait peut-être me permettre de t'embaucher pour une prestation, qui sait ?
Donc oui, un peu de solidarité ne ferait pas de mal parce l'argent que je dépense en France reste en France en faisant travailler des gens dans des commerces de proximité, même s'ils vendent du matériel d'origine européenne ou américaine ou chinoise...
Parce que mon portefeuille, si il est rempli, pourrait peut-être me permettre de t'embaucher pour une prestation, qui sait ?
Donc oui, un peu de solidarité ne ferait pas de mal parce l'argent que je dépense en France reste en France en faisant travailler des gens dans des commerces de proximité, même s'ils vendent du matériel d'origine européenne ou américaine ou chinoise...
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Nick Zefish
13037
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
1247 Posté le 10/07/2019 à 14:38:45
x
Hors sujet :totounet, tu ne cesses d'être odieux avec tous les membres qui ne vont pas dans ton sens (pas seulement moi, tous). Tu utilises toutes les techniques de troll et les magouilles verbales, le ton hautain, interpréter à ta sauce... Ne joue pas les victimes après ça. Si tu crois qu'un membre lambda ne se rend pas compte de ton attitude, tu te fourres le doigt dans l’œil jusqu'au coude.
Citation :
l'argent que je dépense en France reste en France en faisant travailler des gens dans des commerces de proximité
Je fais une grande différence entre "acheter en France" et "acheter dans un commerce de proximité". Évidemment, les commerces de proximité sont en France, mais l'inverse n'est pas vrai. Et autant je suis d'accord pour préserver le commerce de proximité, autant le magasin Français juste parce qu'il est en France, ben bof quoi.
D'ailleurs, pour reprendre une idée évoquée plus haut, je ne crois pas du tout qu'un magasin de proximité puisse tenir économiquement en se concentrant sur la vente d'accessoires comme des cordes. Donc si on veut conserver des magasins de proximité, il faut y aller y compris pour des trucs un peu chers.
Personnellement, j'adopte une attitude qui varie selon pour qui j'achète:
- si c'est pour moi ou pour une petite asso sans thunes, je privilégie généralement le prix. Après, si on parle d'une différence de 2e50 sur un total de 80 euros, c'est pas non plus décisif.
- en revanche si j'achète pour un "grand compte" (théâtre subventionné, boîte de presta), je privilégie les magasins de proximité que je considère sérieux, même si c'est 10 ou 20% plus cher.
2
[ Dernière édition du message le 10/07/2019 à 15:04:18 ]
Jeg Folay
1028
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
1248 Posté le 10/07/2019 à 14:58:50
Le commentaire de Nick renvoie un peu au mien je trouve.
France et Allemagne ont peu ou prou les mêmes conditions de travail et de fiscalité et nos économies globalement sont TRÈS imbriquées. Si on dépense 100 balles en Allemagne, ces 100 balles feront tourner l'économie allemande, mais que penser des 2000 balles que tel allemand va venir dépenser sur la côté cet été ? Ils ne viennent pas faire tourner la machine française ? (En plus d'autres économies parallèles si on parle de Côte d'Azur ?) Parce qu'on est dans ces proportions. Et si en plus c'est un salarié de chez Thomann (qui ne paie pas des polonais au lance-pierre, petit rappel) qui est venu avec sa gratte et qui a besoin de racheter un jack ou des cordes, il est où l'ogre teuton ?
Conclusion de Nick : c'est un faux débat de dire qu'acheter ses instruments ailleurs qu'en France est néfaste pour l'économie française. Et le maintenir c'est du poujadisme.
Pour moi c'est un choix que le musicien fait en son âme et conscience parce que les alternatives existent en France. Mais je fais autant de mal à mon petit maga local en achetant mes instruments chez Woodbrass.com (Français) que chez Thomann.de (Allemand) ou bax-shop.fr (Hollandais un chouïa français), le combat pour moi est plutôt local/internet.
Après, il est vrai que Thomann met sa marge assez bas en restant viable. Mais on ne parle pas de prix prédateurs, on parle juste d'un niveau de marge qui ne va pas forcément permettre au petit maga du centre-ville de vivre correctement avec le loyer qu'il doit supporter. On est vraiment sur la bataille des hypermarchés il y a 50 ans, sauf qu'ici les "hypermarchés" sont des sites de vente en ligne répartis dans toute l'Europe (on n'a pas parlé de Muziker.fr le slovaque, d'ailleurs).
Et on pourrait faire le parallèle avec tous les maga de meubles qui disparaissent d'une ville quand un Ikea se construit à moins d'1h de route ou avec tous les Conforama qui vont fermer bientôt pour s'être pris les pieds dans la concurrence d'internet.
France et Allemagne ont peu ou prou les mêmes conditions de travail et de fiscalité et nos économies globalement sont TRÈS imbriquées. Si on dépense 100 balles en Allemagne, ces 100 balles feront tourner l'économie allemande, mais que penser des 2000 balles que tel allemand va venir dépenser sur la côté cet été ? Ils ne viennent pas faire tourner la machine française ? (En plus d'autres économies parallèles si on parle de Côte d'Azur ?) Parce qu'on est dans ces proportions. Et si en plus c'est un salarié de chez Thomann (qui ne paie pas des polonais au lance-pierre, petit rappel) qui est venu avec sa gratte et qui a besoin de racheter un jack ou des cordes, il est où l'ogre teuton ?
Conclusion de Nick : c'est un faux débat de dire qu'acheter ses instruments ailleurs qu'en France est néfaste pour l'économie française. Et le maintenir c'est du poujadisme.
Pour moi c'est un choix que le musicien fait en son âme et conscience parce que les alternatives existent en France. Mais je fais autant de mal à mon petit maga local en achetant mes instruments chez Woodbrass.com (Français) que chez Thomann.de (Allemand) ou bax-shop.fr (Hollandais un chouïa français), le combat pour moi est plutôt local/internet.
Après, il est vrai que Thomann met sa marge assez bas en restant viable. Mais on ne parle pas de prix prédateurs, on parle juste d'un niveau de marge qui ne va pas forcément permettre au petit maga du centre-ville de vivre correctement avec le loyer qu'il doit supporter. On est vraiment sur la bataille des hypermarchés il y a 50 ans, sauf qu'ici les "hypermarchés" sont des sites de vente en ligne répartis dans toute l'Europe (on n'a pas parlé de Muziker.fr le slovaque, d'ailleurs).
Et on pourrait faire le parallèle avec tous les maga de meubles qui disparaissent d'une ville quand un Ikea se construit à moins d'1h de route ou avec tous les Conforama qui vont fermer bientôt pour s'être pris les pieds dans la concurrence d'internet.
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Rock, rock 'til you drop!
alex.d.
5831
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
1249 Posté le 10/07/2019 à 15:09:55
Citation de totounet :
C’est fou d’avoir un raisonnement aussi complotiste et négatif.
On explique simplement qu’une règle bien commune dans le commerce est la possibilité de faire plus de réductions sur une grosse commande qu’une petite (règle commune et qui n’a rien a voir ni avec les magasins de musique, ni avec les magasins Francais..) et hop une tirade pour accuser le magasin de dénigrement etc.
Je n'ai pas parlé de complot, juste de stratégie commerciale maladroite. Et je ne parle pas de dénigrement : ne pas prêter trop d'attention au client qu'on ne verra qu'une fois ou deux, ce n'est pas du dénigrement, juste de l'indifférence ou à la rigueur de la nonchalance.
En effet, ce n'est pas limité aux magasins de musique. On a la même chose chez les vendeurs de cuisine, avec des remises de 70% qui apparaissent au fur et à mesure de la discussion avec le commercial. On a la même chose chez les revendeurs de matériaux, comme Point P, où ta remise dépend de ton volume d'achat mais aussi d'autres critères obscurs et en tout cas non-publics. Ça fait des prix totalement prohibitifs pour les particuliers ; je ne sais pas si c'est fait exprès pour en éloigner les particuliers et entretenir un entre-soi avec les vendeurs et les artisans, mais en tout cas c'est ce qui se produit. J'en ai même déjà bénéficié sur une grosse commande de menuiseries, où le vendeur trouvait que j'étais sympa et, comme je posais mes menuiseries moi-même, il trouvait que j'étais l'équivalent d'un artisan et il me faisait le tarif artisan sur mon devis. Quand je suis revenu plus tard pour passer commande, je suis tombé sur un autre vendeur, qui m'a fait le tarif plein pot, sans la remise. Je lui ai ressorti le devis, et après avoir un peu insisté pour avoir le tarif indiqué sur mon devis, il m'a fait la remise promise (3000 balles, quand même), un peu à contrecœur. Donc si, dans ce cas, il y a une notion de tarif à la tête du client. Quand tu vas à Carrouf et que tu as 2 achetés le 3ème gratuit, la réduction sur le volume est claire et nette ; mais dans tous les cas où le vendeur te fait une "remise commerciale" selon ce qu'il estime, on n'est jamais sûr d'avoir payé le tarif juste ou si on aurait pu négocier encore quelque chose. Celui qui a eu -70% sur sa cuisine, il est content jusqu'au jour où il se rend compte qu'un autre à eu -80% (si, si, ça existe) et que donc il s'est fait couillonner.
Pour en revenir aux mags de musique, on ne se met pas assez à la place des vendeurs ? Il me semble que l'inverse est vrai : les vendeurs ne se mettent pas assez à la place des clients. Être sympa et faire de bons tarifs uniquement aux habitués à qui on claque la bise, c'est très irritant pour tous les clients qui ne sont pas ces fameux habitués. J'ai bien compris, logique commerciale, fidéliser le client, blah blah. Mais ça ne tient pas debout : ton magasin ne peut pas vivre avec pour seuls clients les habitués. Le gros du marché, c'est quand même le papa qui vient avec son fiston de 14 ans qui commence la guitare et qui achète une gratte à 200€ et reviendra peut-être une fois ou deux, pas plus. C'est là que sont les volumes. Si tu es mauvais avec ces clients là, si tu restes derrière ton comptoir à taper la discute avec les habitués au lieu d'aller conseiller ce "petit client" et faire la vente, alors le business ne durera pas. Tout client est potentiellement un futur habitué ; mais si tu le décourages dès le début, il ne deviendra jamais un habitué.
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Anonyme
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1250 Posté le 10/07/2019 à 15:13:53
Jeg et Nick je ne comprends à vrai dire pas trop votre argumentaire : donc d'un côté ceux qui défendent le commerce local, de proximité seraient 'poujadiste' et feraient preuve de 'patriotisme nauséabond' tandis que de l'autre, ceux qui cherchent seulement à payer moins cher sans autre considération seraient quoi alors...plus vertueux ?
Si je préfère acheter mon pain, mon fromage chez le boulanger ou un fromager et les légumes chez un maraicher plutôt qu'à Auchan je suis un poujadiste ?
Et au passage, woodbrass est aussi un magasin 'local', en tout cas pour ceux qui habitent en Île-de-France.
Si je préfère acheter mon pain, mon fromage chez le boulanger ou un fromager et les légumes chez un maraicher plutôt qu'à Auchan je suis un poujadiste ?
Et au passage, woodbrass est aussi un magasin 'local', en tout cas pour ceux qui habitent en Île-de-France.
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