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froussel

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/12/2017 à 08:42:50

C'est un fait : désormais, l'objectif de ce magasin-entrepôt perdu dans une zone franche allemande est la politique de la terre brûlée. En se faisant passer pour le gentil agneau innocent auprès de consommateurs peu soucieux du tissu économique local, cet entrepôt a été responsable de la fermeture de centaines de magasins de musique en europe, faisant disparaître au passage des décennies de savoir-faire de valeur non quantifiable.

Thomann veut clairement finir seul, sans concurrence, ce qui est une erreur stratégique Kolossale : en effet, ce n'est pas en visant l'hégémonie totale que l'on peut valoriser le métier. Si de nombreux magasins n'ont pas su s'adapter au conquérant allemand, et ont donc rapidement mis la clef sous la porte (la valeur ajoutée étant le conseil du professionnel et la proximité), le combat n'est pas perdu.

Au départ, voici le problème : nous sommes les premiers, en tant que musiciens professionnels, à chercher le matériel correspondant le mieux à nos attentes, ou alors celui que personne d'autre n'aura. Pour cela, de mauvaises habitudes de consommation ont été prises, à vouloir commander pour essayer, puis renvoyer le produit pour finalement ne plus trop savoir ce que nous voulions au départ. Mais libre à chacun de nous de vivre ses expériences, heureuses ou malheureuses (voir forums sur les désillusions du service Toto).

Mais ce qui ne va pas, c'est que lorsque dans notre entourage, des personnes qui souhaitent un conseil pour débuter ou persévérer dans la musique, ou lorsqu'un élève nous demande quelle guitare choisir pour bien commencer, nous avons perdu le réflexe de les orienter vers les magasins physiques spécialisés, qui proposent finalement des produits sélectionnés et qui sauront se mettre à la place du client, contrairement à des fiches produits biaisées par des pseudo évaluations.

Que nous, en tant que musiciens professionnels, commandions des pièces détachées spécifiques en ligne, peut se concevoir, mais envoyer les nouveaux musiciens vers des réflexes de consommation occultant le facteur humain est une erreur. D'autant plus que cette entreprise bénéficie, entre autres, d'avantages fiscaux déloyaux et ne paye pas ses impôts en France.
Bref, il ne s'agit pas forcément de patriotisme économique, mais plutôt d'un peu de bon sens, pour éviter que tous les musiciens en herbe ne soient dégoûtés de la musique suite à la réception de leur première guitare Squ**r non réglée et quasi injouable (dans son carton original "sortie d'usine") avec un ampli Ma**hall 10w Made in Taiwan qui sonnera comme une planche à pain fissurée, ou de leur premier "piano" Mi***nium à "mécanique aléatoire" et à la musicalité fuyante.

Faisons au moins l'effort de faire travailler à nouveau nos magasins de musique, avec intelligence et respect pour ce métier, qui tend à disparaître sous une pluie de clics en faveur d'un entrepôt allemand déshumanisé (qui emploie en conséquence des community managers avides de blagues sur les batteurs). Merci pour votre attention.

Ayons le courage de résister et de partager cette tribune nécessaire.

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totounet

6354

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

1326 Posté le 12/07/2019 à 13:06:14

Citation :

C'est, au final, pas plus compliqué que ça.
Si un magasin local avec une vraie plus-value et un vrai catalogue existe, les gens y vont (je suis certain que les Nantais vont d'abord voir chez Michenaud).
Si l'alternative est choisir entre un petit boutiquier qui se croit encore dans les 80s et l'achat en ligne, même en considérant les désavantages de la vente dématérialisé, la question ne se pose pas: les gros vendeurs en ligne comme Thomann et Music Store l'emportent largement au niveau du catalogue, du service, du SAV.

Le catalogue oui, le SAV et le service tu n’en sais rien au dela de ton expérience perso.
J’ai pour ma part un service dans mon magasin physique superieur a Thomann.
Et largement.
Donc si je fais une generalité par rapport a moi c’est Thomann qui est perdant et sur les prix, et sur le service.
On a un peu raison ou tort tout les 2 ...mais le verité n’est pas completement dans un sens ou l’autre.
Mais je suis un client fidèle qui paye rubis sur l’ongle.
Ces derniers jours par exemple mon magasin m’a preté une carte son a 700 euros pour que je fasse un essai sur mon ordi.
Thomann ne proposera jamais ca.
Pour les essais des instruments a l’echelle industrielle, et bien la encore nos avis s’opposent:
Meme un petit synthé standard j’ai besoin de le jouer et de le ressentir avant de le commander.

[ Dernière édition du message le 12/07/2019 à 13:12:24 ]

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

1327 Posté le 12/07/2019 à 13:22:38

totounet: la grosse différence entre Thomann et ton magasin, c'est que, si tu as su construire un relation mutuellement bénefique avec ton magasin local, ça n'est pas le cas de tout le monde (ton magasin prête-t-il des cartes son à €700 à tous ses clients?). Thomann traite tout le monde de la même manière, ce qui arrange ceux qui n'aiment pas/n'ont pas le temps/n'ont pas les compétences sociales pour construire le genre de relation que tu as su construire.

Un autre truc auquel j'ai pensé:
Dans les 80s et les 90s on avait peu d'info sur ce qui se passait dans l'industrie: nouveau matos, etc.
Les magasins de musique étaient l'endroit où on trouvait les catalogues des marques et des distributeurs, et c'était la principale raison de mes visites: me tenir au courant.
Aujourd'hui, entre les forums, les sites des marques, youtube, etc. le client final a une bien meilleure vision de l'offre existante et achète de plus en plus en connaissance de cause (qui va vraiment faire du shopping au magasin de musique? entrant avec l'envie d'acheter quelque chose et comptant sur les conseils du vendeur pour se décider?).
Seulement, la plupart des petits magasins ont un catalogue ridicule, qui couvre les besoins les plus conventionnels: pack guitare/ampli pour débutant, petite console d'entrée de gamme, guitares et amplis pour musiciens de rock classique, de pop ou de jazz de conservatoire (et une guitare noire d'entrée de gamme pour ado fan de Korn), etc.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Anonyme

292

1328 Posté le 12/07/2019 à 13:59:34

Citation :

Seulement, dans un échange commercial, il est tout de même normal de penser à son intérêt en tant que client.

L’intérêt peut être une notion relative. Si en effet tu cherches un stand spécial ou un synthé modulaire et que tu ne le trouves pas ailleurs bien entendu la question ne se pose pas.
Je ne fais de leçon à personne, et ça peut m’arriver aussi de commander chez Thomann (pas plus tard que la semaine dernière des câbles qui n’étaient pas dispos ailleurs dans la longueur désirée).
Mais si c'est pour me sentir 'malin' d'avoir économisé 20 balles sur une guitare à 1000€ ou 5 sur une pédale à 120€ (c'est quelque chose que j'ai observé chez des potes musiciens), je suis pas sûr que le calcul à long terme soit si bénéfique.
Déjà parce que si j'avais demandé au shop, il se serait certainement aligné (je dois être un cas unique mais à chaque fois que je l'ai fait ça a marché).
Et que à terme, je le redis, mon intérêt n'est pas de voir tous les magasins de musique disparaître, pour les raisons qui ont été évoquées par d’autres ici.

[ Dernière édition du message le 12/07/2019 à 14:08:54 ]

sonicsnap

89988

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

1329 Posté le 12/07/2019 à 14:15:45

Citation de aaB :

(qui va vraiment faire du shopping au magasin de musique? entrant avec l'envie d'acheter quelque chose et comptant sur les conseils du vendeur pour se décider?)

Moi!

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

1330 Posté le 12/07/2019 à 14:23:02

Citation de r95 :

L’intérêt peut être une notion relative. Si en effet tu cherches un stand spécial ou un synthé modulaire et que tu ne le trouves pas ailleurs bien entendu la question ne se pose pas.

Et après avoir acheté en ligne deux ou trois fois pour ce genre de raison, et en prenant en compte les différents avantages (je pioche dans un grand catalogue, je suis livré chez moi ou au bureau dans les 2 jours, si j'ai un problème on me le règle au plus vite avec un simple coup de téléphone, etc), et bien, les habitudes sont prises.

Le petit con qui se croit plus malin que les autres en économisant 50 balles sur une machine à 800 balles, c'est juste un petit con qui se croit malin, il y en a partout.

Mais essayer de faire croire que les petits magasins meurent à cause de ça (et des charges, ne jamais oublier ces horribles charges qui étouffent le petit commerce!) et qu'il faudrait se fader tous les inconvénients de la petite boutique plutôt que filer son pognon à ces sales boches (schleuzore était l'expression utilisée il y a quelques pages si je ne m'abuse) qui sont injustement favorisés parce que, tout le monde le sait, en Allemagne pas d'éducation, pas d'assurance sociale, rien que des pauvres exploités à 500 balles par mois... personnellement, ça me fait bien marrer.
On croirait entendre cette bande de petites pleureuses du MEDEF, qui sont d'ailleurs en partie dans le même genre de situation: incapables de réinventer leur manière de faire pour prendre en compte les changements de ces 25 dernières années.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

totounet

6354

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

1331 Posté le 12/07/2019 à 14:58:56

Citation :

totounet: la grosse différence entre Thomann et ton magasin, c'est que, si tu as su construire un relation mutuellement bénefique avec ton magasin local, ça n'est pas le cas de tout le monde (ton magasin prête-t-il des cartes son à €700 à tous ses clients?). Thomann traite tout le monde de la même manière, ce qui arrange ceux qui n'aiment pas/n'ont pas le temps/n'ont pas les compétences sociales pour construire le genre de relation que tu as su construire.

Bien sur tu as raison effectivement tout le monde ne noue pas cette relation, n’en a pas cette possibilité.
Mais mon exemple est aussi legitime qu’a l’inverse, et on ne peut pas faire comme si cela ne comptait pas non?
Cela fait partie d’un tout et c’est aussi une volonté commune de renter dans ce type de relation.
Ca demande un peu d’efforts, mais si on en fait pas iu qu’on considere qu’acheter c’est cliquer, on ne risque pas d’en profiter non plus.

Cliquer sur le net empêche bien souvent toute négociation d’ailleurs.
Thomann prefere ca parce vous paierez le prix affiché et point barre.
Ca arrange qui a votre avis?
Le magasin ou le client?
De la meme manière que chez votre banquier les opérations courantes sont faites par des machines, qu’on ne peut plus aller raler chez son fournisseur d’électricité etc etc.
Ca arrange qui donc tout ca?
Il est beaucoup plus difficile d’assumer le client en boutique qu’en ligne a des km.

Sinon au sujet des references plus nombreuses chez les grands c’est une évidence nous sommes d’accord.
Ca ne me choque pas qu’on commande une référence a l'étranger pas dispo dans un petit mag.

Anonyme

2287

1332 Posté le 12/07/2019 à 15:00:35

Ça tourne en boucle.....Ça tourne en boucle.....Ça tourne en boucle.....Ça tourne en boucle.....Ça tourne en boucle.....Ça tourne en boucle.....

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

1333 Posté le 12/07/2019 à 15:05:21

Bon, l’Allemagne n’a pas les mêmes cotisations que la France, elles sont moindres (à 30% il me semble) et je ne râle pas contre ces cotisations qui sont tout à fait légitimes et utiles, juste qu’on ne joue pas à armes égales malgré l’unité Européenne, ce qui permet à Thotho de vendre moins cher en ayant une marge plus faible, marge identique en France (pour vendre au même prix) mais qui ne laisse pas beaucoup de bénéfices

...

Anonyme

2287

1334 Posté le 12/07/2019 à 15:20:59

Et pas de crèches publiques, d'aides à la garde d'enfants, d'allocations familiales, une assurance chômage au rabais, et une bouffe assez dégueu (bon ok, c'est perso)

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

1335 Posté le 12/07/2019 à 15:40:30

DistopIA:
Donc, on harmonise les charges (peu importe dans quelle direction) et, comme par magie, tous les petits magasins locaux qui ont courageusement résisté dans des conditions adverses auront une large clientèle, un beau catalogue, une culture du service client et deviendront, non plus rentables, mais largement bénéficiaires!
C'est vraiment le paramètre qui change tellement la donne que la survie de tous ces commerces en dépend?

Permets-moi d'en douter.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Anonyme

2287

1336 Posté le 12/07/2019 à 15:42:38

Harmoniser charges et fiscalité éviterait le dumping, c'est à peu près tout.

Anonyme

1337 Posté le 12/07/2019 à 15:44:36

Citation de DistopIA :

Et pas de crèches publiques, d'aides à la garde d'enfants, d'allocations familiales, une assurance chômage au rabais, et une bouffe assez dégueu (bon ok, c'est perso)

Eh oui les français on se plaint bien souvent que on est dans le pire pays du monde, mais en réalité... on est pareil que les autres, et il faut savoir qu'en Allemagne c'est un pays qui dispose d'une économie qui fonctionne à plein tube.
(Comme quoi même si je n'aime pas vraiment les allemands, ma double nationalité, du coup franco-allemand parfois m'arrange bien :-D

)

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

1338 Posté le 12/07/2019 à 15:45:15

Citation de DistopIA :

Harmoniser charges et fiscalité éviterait le dumping, c'est à peu près tout.

Entièrement d'accord, mais le dumping se fait plus depuis la Hongrie, la Tchéquie ou la Pologne que depuis l'Allemagne.

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L-Scarlett

1071

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

1339 Posté le 12/07/2019 à 16:17:24

À moins que ça ait été compris dans le calcul, il faut en plus prendre en compte que la durée légale de travail dans la plupart des autres pays est de 40h/semaine.

Anonyme

2720

1340 Posté le 12/07/2019 à 16:18:35

et surtout, le dumping n'a rien à voir sur l'acte d'achat .
encore et toujours la problématique est super simple : j'ai un magasin à coté de chez moi , j'y vais .
1/ soit j'en ressort satisfait et j'y retournerais le prochain coup
2/ soit j'en ressort pas satisfait et je cherche un autre endroit pour acheter (ça peut être un autre magasin local, ou le net )

la force de thotho ou music store, c'est que finalement, avec eux on est toujours satisfait ( l'offre et énorme, les prix bas et le service carré carré ) donc petit à petit , ils grignotent tous ceux qui n'ont pas trouvé leur bonheur près de chez eux.

y a aucune volonté ni politique ni sociale , c'est juste du commerce , implacable et froid.

autant taper sur les banques , qui ont toutes facilité les paiements en ligne , ou sur les transporteurs qui sont trop rapides , ou sur les fournisseurs d’accès à internet qui devraient instaurer des blocages avec autorisation parentale sur les sites de VPC :-D

bref, c'est juste du commerce, et il est mondial

on peut aussi râler après les boites qui fabriquent et vendent en direct au détriment des magasins ( comme certains synthés, les cigarbox guitare, certaines pédales, etc....)

C.i.r.c.u.s.

7737

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

1341 Posté le 12/07/2019 à 16:20:46

La livraison merde de plus en plus lié à l'augmentation du trafic avec internet, vous serez bien dégouté quand c'est pas chez vous qu'on livrera le colis ( histoire vraie) :bravo:

Beat Thang iz Dead

Point-virgule

8192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

1342 Posté le 12/07/2019 à 17:03:07

Citation :

(qui va vraiment faire du shopping au magasin de musique? entrant avec l'envie d'acheter quelque chose et comptant sur les conseils du vendeur pour se décider?)

Moi itou.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

1343 Posté le 12/07/2019 à 17:33:26

Citation de Joeko :

Citation :
(qui va vraiment faire du shopping au magasin de musique? entrant avec l'envie d'acheter quelque chose et comptant sur les conseils du vendeur pour se décider?)

Moi itou.

Et vous achetez quoi, si c'est pas indiscret?
Je trouve ça assez étonnant, la musique n'est pas vraiment une activité qui nécessite des achats réguliers (hors consommables).
Qu'est-ce que que vous cherchez quand vous entrez dans un magasin de musique sans savoir c que vous voulez?

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Anonyme

292

1344 Posté le 12/07/2019 à 17:36:57

Citation :

Je trouve ça assez étonnant, la musique n'est pas vraiment une activité qui nécessite des achats réguliers (hors consommables).

tu en es vraiment sûr ?
pourtant toute l'activité de ce site tend à démontrer le contraire

L-Scarlett

1071

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

1345 Posté le 12/07/2019 à 17:46:15

Il faudrait définir "nécessaire". J'ai au moins pour 10000€ d'instruments chez moi et seul une infime partie est nécessaire :facepalm:

Point-virgule

8192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

1346 Posté le 12/07/2019 à 17:58:30

Citation de aaB :

Et vous achetez quoi, si c'est pas indiscret?
Je trouve ça assez étonnant, la musique n'est pas vraiment une activité qui nécessite des achats réguliers (hors consommables).
Qu'est-ce que que vous cherchez quand vous entrez dans un magasin de musique sans savoir c que vous voulez?

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
Ce sont des vraies questions, pas du troll.

Ben, la dernière fois que j'ai fait ça, c'était pour m'acheter une sèche. Je vais peut-être faire la même pour ma prochaine électrique, si j'ai le coup de cœur.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

sonicsnap

89988

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

1347 Posté le 12/07/2019 à 18:40:30

Quand à moi, j'achète tout ce qui peut figurer dans un home-studio: Clavier, synthés, effets, table de mix, enceintes,etc..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Coyote14

16639

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

1348 Posté le 12/07/2019 à 19:08:42

pour moi, les gros VPCistes font la différence sur 2 trucs: la logistique (stock y compris) et la simplicité du SAV, plus encore que sur le prix. Thomman coche ces cases, mais certains gros magasins français aussi.

Il y a pas longtemps, je ramène chez Michenaud mon enceinte CSM65 focal qui merde à fond (énorme buzz), et plus sous garantie. Le vendeur me demande de payer une prise en charge de l'analyse de panne, déductible du coût de la réparation (30 balles, je crois). Je lis plein de trucs sur AF qui disent que Focal coûte un rein en SAV, je m'attends au pire. 3 semaines plus tard, ils me renvoient un mail pour me dire que Focal a rien trouvé (!!!), mais qu'ils ont changé le préampli quand même (!!!) et que c'est...gratuit.

Donc Bravo Focal, et merci Michenaud. Evidemment que c'est plus Focal qu'il faut remercier, car s'ils avaient dit que ça coûte 200 balles, Michenaud l'aurait répercuté bien logiquement. Mais bon, peu importe: ça roule.

Pourtant, je suis pas spécialement connu comme le loup blanc là-bas, je dois y aller 3 ou 4 fois par an.

Max_Onhoff

12174

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 9 ans

1349 Posté le 12/07/2019 à 21:17:43

Citation de clipper :

la force de thotho ou music store, c'est que finalement, avec eux on est toujours satisfait

Là, tu te fourres le doigt dans l'œil jusqu'au coude. Il y a sur AF un sujet dédié qui déborde littéralement de plaintes (plus ou moins fondées, ok, dont certaines sont liées à des expériences où l'AFien lui-même est la cause de son malheur, mais tout de même...)

LE GOULAG? LILIANE, FAIS LES VALISES, ON S'EN VA...!

L-Scarlett

1071

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

1350 Posté le 12/07/2019 à 21:22:55

J'ai eu pas mal de soucis avec des produits achetés sur Thomann et le sav a toujours été parfait, ils m'ont même déjà remplacé des produits qui n'étaient plus sous garantie. Récemment j'ai reçu une guitare qui avait un soucis d'électronique, je n'avais pas forcément envie de la renvoyer et de toute façon elle allait partir chez le luthier pour changer les micros, ils m'ont fait une ristourne.

Bon, j'ai eu UN problème, un produit fabriqué par un artisan quelque part dans le nord, 3 mois de délais qui se sont transformés en 4, puis 6, puis ma banque a refusé le prélèvement et l'unité a du partir chez quelqu'un d'autre car j'ai eu de nouveau plusieurs mois de délai.

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