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froussel

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/12/2017 à 08:42:50

C'est un fait : désormais, l'objectif de ce magasin-entrepôt perdu dans une zone franche allemande est la politique de la terre brûlée. En se faisant passer pour le gentil agneau innocent auprès de consommateurs peu soucieux du tissu économique local, cet entrepôt a été responsable de la fermeture de centaines de magasins de musique en europe, faisant disparaître au passage des décennies de savoir-faire de valeur non quantifiable.

Thomann veut clairement finir seul, sans concurrence, ce qui est une erreur stratégique Kolossale : en effet, ce n'est pas en visant l'hégémonie totale que l'on peut valoriser le métier. Si de nombreux magasins n'ont pas su s'adapter au conquérant allemand, et ont donc rapidement mis la clef sous la porte (la valeur ajoutée étant le conseil du professionnel et la proximité), le combat n'est pas perdu.

Au départ, voici le problème : nous sommes les premiers, en tant que musiciens professionnels, à chercher le matériel correspondant le mieux à nos attentes, ou alors celui que personne d'autre n'aura. Pour cela, de mauvaises habitudes de consommation ont été prises, à vouloir commander pour essayer, puis renvoyer le produit pour finalement ne plus trop savoir ce que nous voulions au départ. Mais libre à chacun de nous de vivre ses expériences, heureuses ou malheureuses (voir forums sur les désillusions du service Toto).

Mais ce qui ne va pas, c'est que lorsque dans notre entourage, des personnes qui souhaitent un conseil pour débuter ou persévérer dans la musique, ou lorsqu'un élève nous demande quelle guitare choisir pour bien commencer, nous avons perdu le réflexe de les orienter vers les magasins physiques spécialisés, qui proposent finalement des produits sélectionnés et qui sauront se mettre à la place du client, contrairement à des fiches produits biaisées par des pseudo évaluations.

Que nous, en tant que musiciens professionnels, commandions des pièces détachées spécifiques en ligne, peut se concevoir, mais envoyer les nouveaux musiciens vers des réflexes de consommation occultant le facteur humain est une erreur. D'autant plus que cette entreprise bénéficie, entre autres, d'avantages fiscaux déloyaux et ne paye pas ses impôts en France.
Bref, il ne s'agit pas forcément de patriotisme économique, mais plutôt d'un peu de bon sens, pour éviter que tous les musiciens en herbe ne soient dégoûtés de la musique suite à la réception de leur première guitare Squ**r non réglée et quasi injouable (dans son carton original "sortie d'usine") avec un ampli Ma**hall 10w Made in Taiwan qui sonnera comme une planche à pain fissurée, ou de leur premier "piano" Mi***nium à "mécanique aléatoire" et à la musicalité fuyante.

Faisons au moins l'effort de faire travailler à nouveau nos magasins de musique, avec intelligence et respect pour ce métier, qui tend à disparaître sous une pluie de clics en faveur d'un entrepôt allemand déshumanisé (qui emploie en conséquence des community managers avides de blagues sur les batteurs). Merci pour votre attention.

Ayons le courage de résister et de partager cette tribune nécessaire.

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Frajean

2966

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

201 Posté le 27/12/2017 à 16:28:30

Citation de Grok :

Qu'est-ce que vous avez contre la Chine, et en quoi penseriez-vous qu'elle vous dominerait.
...

On n'a rien contre la Chine. C'est juste que des millions d'entreprises dans le Monde ont fermé pour cause de main d'oeuvre moins chère là-bas...

Grok

333

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

202 Posté le 27/12/2017 à 16:32:34

...Bah oui, mais "la faute à qui" ?...
Je ne vais pas recommencer un laïus ; le système politico-financier est très mal foutu, voilà ce qui arrive quand les marchands-banquiers dirigent la politique, à la place des visionnaires. Voilà où nous en sommes, et ça ne va pas s'arranger tout de suite.

rica2synthé

4357

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

203 Posté le 27/12/2017 à 19:25:29

je fait partis de ceux qui râlent parce-qu’il y a plus de magasin de music près de chez moi , et je fais partis de ceux qui commandent en VPC

! il est la le problème , nous avons fait disparaitre le petit commerce par nos réflexes d'achats , et maintenant ont est vénère parce-qu’ils nous manquent , c'est la mondialisation , l'échange international , et le développement des autres pays des salaires bol de riz

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

Grok

333

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

204 Posté le 28/12/2017 à 01:56:54

...Pas d'inquiétude, tout va s'arranger avec les baisses de salaires prévues par la direction pour améliorer la situation, bientôt nous aussi on produira aussi peu cher que la Chine on ne sera plus jaloux (et on n'aura plus de sous pour acheter à quiconque, mais une assiette de pâtes par jour c'est bien suffisant pour continuer à fabriquer des choses sans déc).

Ashtar1

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

205 Posté le 02/01/2018 à 12:16:41

Bonjour à tous ,

Travaillant dans la rue de Douai , je serais ravi de répondre dans la mesure de mes connaissances à vos questions . Il est vrai que le virage vers l'achat online a été pris de la part de beaucoup de consommateurs , c'est dans l'ère du temps et mon magasin en a je pense beaucoup souffert dans cette période de fêtes . Pourtant mes prix ne sont pas délirants , les avis des clients sur le magasin et l'accueil sont très bons sur le web , mais Thomann et Woodbrass ont été particulièrement agressifs cette année et il est très difficile de tenir leurs prix en ce moment. S'aligner sur leurs tarifs du mois de décembre revient a ne faire pratiquement aucune marge , ce qui n'est évidemment pas tenable .

Bien à vous !

Coyote14

16633

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

206 Posté le 02/01/2018 à 12:29:02

Ben oui, je comprends bien, mais quelle est la solution, du coup? Escompter sur la charité du consommateur prêt à payer plus parce que tu as une bonne bouille?

Il ne faut pas nier qu'il y a un problème évident de modèle économique, et une concentration sur quelques magasins. Je pense que les constructeurs sont en train de jouer un jeu qui va se retourner contre eux, au bout d'un moment: faire des prix d'enfer à quelques gros pour faire du volume, et tuer tous les autres, c'est devenir captif de quelques gros acteurs de la distribution au bout de quelques années, qui dicteront leur loi.

Le seul modèle auquel je crois désormais, c'est la distribution directe: le constructeur vend lui même ses appareils, ne passe par aucun circuit de distribution, et s'assure une forme d'exclusivité. Beaucoup de petits fabricants procèdent ainsi. Elektron vend directement (mais pas que...).

Quant à Thomann, au risque de vous faire rire, je pense qu'ils s'appuient sur un modèle économique qui n'a aucun avenir, et qu'ils auront disparu dans 15 ans. Pourquoi? Parce que Amazon, CDiscount et les autres sont bien plus gros, bien plus forts et bien plus industriels qu'eux, et que je ne vois pas ce qui empêchera Amazon de vendre du Moog ou du Nord d'ici quelques années. Je pense que s'ils veulent survivre, ils devront proposer des services et du SAV que ne seront jamais capables d'assurer les généralistes.

Anonyme

65640

207 Posté le 02/01/2018 à 12:35:28

Citation :

le constructeur vend lui même ses appareils, ne passe par aucun circuit de distribution, et s'assure une forme d'exclusivité. Beaucoup de petits fabricants procèdent ainsi. Elektron vend directement (mais pas que...).

Dans le domaine studio, des constructeurs russes font également ça. Tout le monde connait par ex les micros Oktava, auto-distribués.
Et le truc c'est qu'ils ne souhaitent pas une exclusivité, il est possible de distribuer leurs micros, simplement Oktava ne fera absolument pas le moindre effort sur sa marge. :bravo:

En tout cas ça permet d'obtenir des micros de qualité Neumann pour 20% du prix....

Il y a également cette marque qui commence à se faire connaitre : http://papa-movie.com/html/hand_crafted.html
Evidemment avec ce système tout le monde est gagnant, sauf les revendeurs.

Max_Onhoff

12171

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 9 ans

208 Posté le 02/01/2018 à 13:35:53

Citation de coyotte14 :

les constructeurs sont en train de jouer un jeu qui va se retourner contre eux, au bout d'un moment: faire des prix d'enfer à quelques gros pour faire du volume, et tuer tous les autres, c'est devenir captif de quelques gros acteurs de la distribution au bout de quelques années, qui dicteront leur loi.

Le seul modèle auquel je crois désormais, c'est la distribution directe

Pile poil une analogie (dûment vérifiable à présent) avec le milieu agricole vs les rapaces de la grande distribution. Les premiers se sont précipités jadis à sucer les boules des seconds lorsque ces derniers ont commencé à grossisr, et pour être évidemment LE producteur qui figurera en tête des rayons les plus attractifs, délaissant les petits commerçants locaux.

Résultat, aujourd'hui, la GB tient les couilles des producteurs conduits à lui donner de l'argent en plus de leur produits vendus à perte, et ce n'est que via les réseaux de vente directe de "produits de la ferme" (genre coopérative de X producteurs construisant et animant leur propre petit superette personnelle) qu'ils peuvent escompter améliorer leur ordinaire. Pourquoi? Parce que si leur prix de vente est à mi-chemin entre le prix que leur donnerait la centrale d'achat de la GB et le prix honteusement vendu au consommateur final, tout le monde y gagne: Le producteur, rémunéré bien davantage, le consommateur, acheteur à plus petit prix de produits dont il connait la provenance locale.

Bon bien sûr, là dedans, les intermédiaires et revendeurs passent devant la glace

. Va-t-on vers un scénario qui pourrait s'inspirer de celui-ci en matière d'instrument de musique et d'équipements de sonorisation/studio? C'est peut-être à souhaiter.

LE GOULAG? LILIANE, FAIS LES VALISES, ON S'EN VA...!

[ Dernière édition du message le 02/01/2018 à 13:36:33 ]

GB_Paris

1605

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

209 Posté le 02/01/2018 à 14:18:27

Personnellement, je commande essentiellement en VPC.
Mais depuis 2 ans, je me concentre sur les sites français type Woodbrass, SonoVente, Univers-Sons, Pourlesmusiciens.com.
Et finalement, ce n'est pas plus mal. Les prix sont identiques la plupart du temps et le choix s'est élargi (notamment sur Woodbrass).

rica2synthé

4357

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

210 Posté le 02/01/2018 à 14:33:24

pour avoir fait un passage professionnel dans le commerce de matériaux aux artisans en 2008 , j'ai quitté la profession car de plus en plus d'industriel passer à la vente direct sur les gros conditionnements , c'est la dessus que je misé pour faire mon chiffre ou finir glorieusement mon trimestre , je gagné rien à vendre 20m2 de plancher ! je suppose que c'est de même dans tout les commerces , en 2008 ont a vu aussi les stocks mincir dans les entrepôts , avec le discours : le stock coute cher ! mais hélas c'est le stock aussi qui attirait tout les matins vers 7h au comptoir les artisans et petites PME , et ce temps permettait autour d'un café , de discuté le petit bout de gras , de sympathisé un peu plus et aussi de prendre connaissance des chantiers et volume à venir et de faire "son commerce" ! j'ai jamais compris la politique de nos "chefs" vis à vis du chiffre ! tout les ans fallait faire plus de bénéf , ont étaient de plus en plus mis sous pression fallait vendre ! vendre ! vendre ! mais ont nous supprimer en même temps les conditions idéals , comme dit plus haut l'histoire du p'tit café sympa , le moyen de joué avec la marge sur le volume fondait comme neige au soleil , nos "outils" commerciaux étaient réduit à néant pratiquement , il eu une époque ou j'avais dans le coffre de la bagnole , teeshirt , crayon , et tout les petits cadeaux publicitaires qui font toujours plaisir, chaque fin d'année un petit panier garnis sympa pour chacun de nos client qui en début d'année faisait faire la tournée sympa des vœux et de relancer le commerce pour l'année nouvelle , ma dernière année d'activité ce panier c'est transformé en peau de chagrin par une petite boite de choco à 1 euro pièce ! les artisans avouant "préféré du prix sur les matériaux que du contact humain" ! le prix qui ordonné leurs devis au client final , c'est une autre époque voila tout , je serai pas du tout étonné de pouvoir acheté un jour un Moog chez aliexpress chinois

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

C.i.r.c.u.s.

7729

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

211 Posté le 02/01/2018 à 14:40:39

Citation de Ashtar1 :

Bonjour à tous ,

Travaillant dans la rue de Douai , je serais ravi de répondre dans la mesure de mes connaissances à vos questions . Il est vrai que le virage vers l'achat online a été pris de la part de beaucoup de consommateurs , c'est dans l'ère du temps et mon magasin en a je pense beaucoup souffert dans cette période de fêtes . Pourtant mes prix ne sont pas délirants , les avis des clients sur le magasin et l'accueil sont très bons sur le web , mais Thomann et Woodbrass ont été particulièrement agressifs cette année et il est très difficile de tenir leurs prix en ce moment. S'aligner sur leurs tarifs du mois de décembre revient a ne faire pratiquement aucune marge , ce qui n'est évidemment pas tenable .

Bien à vous !

Ça marche, ça m'arrive d'acheter là bas, de plus en plus pour toucher le matos & l'avoir en main après avoir fait chauffer la carte...

Beat Thang iz Dead

Will Zégal

77834

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

212 Posté le 02/01/2018 à 18:22:30

Citation de coyote14 :

Il ne faut pas nier qu'il y a un problème évident de modèle économique, et une concentration sur quelques magasins. Je pense que les constructeurs sont en train de jouer un jeu qui va se retourner contre eux, au bout d'un moment: faire des prix d'enfer à quelques gros pour faire du volume, et tuer tous les autres, c'est devenir captif de quelques gros acteurs de la distribution au bout de quelques années, qui dicteront leur loi.

C'est déjà le cas.

Au passage, je plussoie le message de Max_Onhoff :bravo:

Donc, disais-je c'est déjà le cas.

Un petit revendeur du coin n'ayant, à l'approche de la fin d'année, pas tout à fait réalisé ses quotas auprès d'un grand groupe de matos de son pour conserver sa remise de revendeur, il décida de faire de belles promos sur les marques du dit groupe pour réaliser le chiffre d'affaire qu'il lui manquait.

Résultat ? Coup de fil d'un représentant du groupe en question : "désolé, mais à ce prix, tu es moins cher que Thomann et c'est pas possible.
- Hein ? Mais les prix sont libres. Je fais ce que je veux. Et vous n'avez aucune politique contractuelle de prix
- oui, nous on s'en fiche que tu vendes au prix que tu veux. Mais eux, ils exigent qu'on cesse de te livrer si tu affiches des prix aussi bas. Et on n'a pas trop le choix."

Le groupe en question est pourtant du genre à avoir un paquet de marques qu'il est nécessaire pour un magasin d'avoir en référence. Donc, si Thomann peut leur imposer ses conditions, c'est déjà qu'ils ont pris un poids monstrueux et je n'imagine pas ce qu'ils peuvent imposer à des marques plus modestes et moins incontournables.

Donc, le revendeur en question a aligné les prix de son site sur ceux de Thomann et a fait circuler l'information qu'il faisait des promos supplémentaires auprès de ses connaissances en leur demandant de faire circuler l'info.

Je ne garantis absolument pas la réalité des échanges relatés. C'est ce que m'a raconté le revendeur en question. Je n'ai pas de raison de mettre sa parole en doute, mais je ne suis pas personnellement témoin direct. Tout ce dont je suis sur, c'est que j'ai pu acheter une paire d'enceintes avec 40% de remise.

rica2synthé

4357

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

213 Posté le 02/01/2018 à 18:25:31

éh bé ! comme quoi ce Thomann bouffe bien et tue bien les autres !

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

Will Zégal

77834

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

214 Posté le 02/01/2018 à 18:42:59

Ashtar1, merci pour ton témoignage.

Je crois aussi que les magasins payent très cher l'époque où Thomann a débarqué et où les importateurs et distributeurs français ont mis très longtemps à réagir.

Auparavant, lorsque seule existait la distribution physique, tout le monde se prenait des marges confortables.
Je ne dis pas indues, en tous cas au niveau des magasins : je n'ai jamais connu de propriétaire de magasin de musique qui ait fait fortune. Par contre, les importateurs et distributeurs...

Est-ce qu'ils se goinfraient ? Disons que beaucoup vivaient confortablement, mais en même temps, faisaient un vrai travail d'implantation des produits. Non seulement il fallait souvent traduire les documentations, mais il fallait tout simplement assurer la promotion des produits. Aujourd'hui, n'importe qui trouve toute l'information qu'il veut sur le web, mais à l'époque...

Un des principaux moyens de promotion était d'ailleurs la presse papier spécialisée, grassement payée pour des encarts publicitaires et des tests de complaisance.

Lorsque le net s'est démocratisé et avec lui l'accès à une information plus objective, la connaissance d'une offre beaucoup plus large de produits et l'arrivée de la VPC, ça a été la claque. L'écart de prix était très important. A l'époque, beaucoup de revendeurs achetaient plus cher auprès de l'importateur que les prix de vente de Thomann. Impossible de lutter.

Il a fallu près de deux ans au importateurs pour réagir. C'était lent, trop lent : énormément de gens avaient pris le pli de la VPC et c'était devenu un réflexe pour beaucoup d'aller voir directement chez Thomann sans même passer au magasin local.

Le manque de compétences (allant parfois jusqu'à la malhonnêteté) et de qualité d'accueil de beaucoup de vendeurs habitués à un marché captif a contribué à voir les clients se détourner d'eux.

La baisse des marges des importateurs les a aussi obligés à rationaliser leur distribution. Il est devenu de plus en plus difficile de se faire livrer un unique produit dans des délais et à un tarif raisonnable : les minimum de commande, les frais de port élevés etc ont plombé la possibilité pour les petits magasins de répondre rapidement à des commandes clients sur des produits hors stock là où la VPC répondait immédiatement.

GB_Paris

1605

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

215 Posté le 02/01/2018 à 18:47:14

Les magasins locaux ça va être dur mais si, au moins, on peut soutenir les VPCistes français, c'est déjà pas mal.

Will Zégal

77834

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

216 Posté le 02/01/2018 à 19:04:00

+1

Mais je reste cependant pour soutenir les magasins locaux qui le méritent. D'une part, ce sont des emplois locaux, d'autre part, je suis bien content de les trouver quand j'ai besoin de trucs en urgence. Et même d'aller y acheter des trucs quand c'est pas urgent et que le prix se tient : c'est quand même autrement plus sympa qu'un clic et quand on achète un synthé ou une guitare, on peut prendre le temps d'aller jusqu'au magasin (si celui-ci n'est pas à une heure de route).

rica2synthé

4357

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

217 Posté le 02/01/2018 à 20:18:06

exactement ! et essayer l'instrument avant achat restera toujours un achat bien réfléchis et apprécié dans le temps

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

Coyote14

16633

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

218 Posté le 02/01/2018 à 20:32:54

On est d'accord. Après, qui habite à moins de 50km d'un magasin un peu sérieux et bien fourni? Mmmhh....

Push-Pull

21372

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

219 Posté le 02/01/2018 à 20:38:14

Moi.

Mais c'est vrai que par chez nous, tout est plus petit et plus serré.

Tu veux des patches ?

oh-no

1319

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

220 Posté le 02/01/2018 à 20:41:41

Citation :

Le manque de compétences (allant parfois jusqu'à la malhonnêteté) et de qualité d'accueil de beaucoup de vendeurs habitués à un marché captif a contribué à voir les clients se détourner d'eux.

Ben voilà pourquoi je suis un bon client de Thomann....

Push-Pull

21372

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

221 Posté le 02/01/2018 à 20:48:40

Oui mais non...
Il ne faut pas généraliser. C'est pas parce qu'une fois tu es tombé sur le vendeur qui fait à peine la différence entre un sampler et un frigo qu'ils sont tous comme ça.
Il y a plein de contre-exemples ! Des gens compétents en réglage de guitares (en VPC il faudra m'expliquer..) en bons conseils pour de la sono (parce que le gars te connait un peu et cerne mieux ce dont tu as besoin) on en trouve plein aussi.

Tu veux des patches ?

Coyote14

16633

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

222 Posté le 02/01/2018 à 21:06:19

Et puis, quel est ce raisonnement dont j'ai plutôt le sentiment qu'il sert à se donner bonne conscience? "les vendeurs sont incompétents, donc j'achète un carton à un VPCiste?". Il fait quoi, le VPCiste en termes de conseil? Sûr, il dit pas de conneries, puisqu'il dit rien du tout.

Et combien vont essayer un instrument en magasin pour courir chez eux l'acheter chez Thotho après? Ils sont assez faciles à repérer en magasin, c'en est drôle.

Will Zégal

77834

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

223 Posté le 03/01/2018 à 04:03:09

Clair. ça, c'est vraiment l'attitude pourrie.

pico

5727

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

224 Posté le 03/01/2018 à 08:06:03

Pour des raisons pratique et de facilité même en habitant en banlieue parisienne, j'achète pratiquement tout mon matériel par internet, car finalement l'acheteur est plus protégé qu'en l'achetant directement en magasin, car on peux aussi se tromper en boutique même en ayant essayé et de s'apercevoir que le produit ne nous conviens pas à la maison et il est alors plus difficile de se faire rembourser, un bon dans le magasin est le plus souvent la solution adopté.

Pour ma part j'achète le plus souvent en France chez Woodbrass notament, qui à du choix et rapide mais doit faire des efforts dans l'emballage de ces produits, Thomann est dans ce domaine encore supérieur, j'achète aussi sur Star music, mais il serait temps qu'il sécurise mieux leur site, ils n'ont même pas de Htpps pour protéger les informations de leur client ! Ceci dit cela n’empêche pas de se faire pirater non plus...

Pour ce qui est du prix en cherchant bien Thomann n'est pas moins chère, et si il l'est, les magasins français s'aligne sur le prix assez rapidement.

Mon dernier achat de Noël chez woodbrass, acheté le 21 livré dès le lendemain matin. Chez Thomann pas sur qu'il serait arrivé pour le 24...

Mes musiques

[ Dernière édition du message le 03/01/2018 à 08:08:32 ]

pico

5727

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

225 Posté le 03/01/2018 à 08:09:57

Une vidéo sympa sur une boutique française qui fait bien son travail.