Le coin du français.

Pevets

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Drogué·e à l’AFéine

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Sujet de la discussion Posté le 02/07/2005 à 18:37:43

Vous avez un problème, un doute en français? Venez ici poser votre question, nous tenterons d'y répondre.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

sonicsnap

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5501 Posté le 08/06/2023 à 11:31:00

Oui, j'ai aussi entendu ça "zyeux noirs"! Ça m'a fait rire.

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5502 Posté le 08/06/2023 à 12:14:27

La fois d'avant -si l'on peut ainsi s'exprimer- il y a deux semaines, avec la petite en Savoie (retrouvée) ils/elles commettaient très exactement la même erreur :

"Signalement : (...) Zyeux bruns; (...) ..." :facepalm:

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Sybelle

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5503 Posté le 09/06/2023 à 13:19:05

Pas incontestable mais délicieusement présenté !

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5504 Posté le 09/06/2023 à 13:29:55

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Hors sujet :

On me l'a parfois -voire, souvente*- fois opposée, cette vidéo.

* Je maintiendrai au dernier souffle : "souvente"; sans le "s" final.

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Sybelle

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5505 Posté le 09/06/2023 à 14:21:04

Je ne te ni l'oppose, ni l'impose, encore moins souventement que parfoiseument, juste propose, en remarquant que, quelle que soit la cause à défendre, à battre ou combattre, quand les interlocuteurs argumentent... d'arguments, ce qui, ce me semble, est loin d'être la norme des temps présents, c'est un pur délice dont je me goinfre sans ambages, comme après des temps de causette, certes, mais surtout te disette.

En contradiction, je leur ferais remarquer que l'usage d'une vision, si j'ose dire, «fonétic» «à la Turque» n'est pas exempte de contestation (Mustafa Kemal, n'en n'a eu guère cure à l'époque).
Par exemple, le fort décrié «Temps» devrait-il se simplifier en, par exemple «Tan», à la manière du parler des Parisiens, ou en «Tin» comme le chantent les Provençaux et autres occitans dont je suis (ou je suise, je ne saise plus...).

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Lola Tance

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Drogué·e à l’AFéine

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5506 Posté le 09/06/2023 à 15:03:02

Quelle contestation ?
Tu veux dire que si on simplifie l’orthographe, les accents régionaux vont disparaître ?

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sonicsnap

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5507 Posté le 09/06/2023 à 15:06:55

J'ai revisionné "La faute de l'orthographe" qui est un sketch bien marrant. Je réalise que je ne savais pas qu'aztèque et quartz se prononçaient "astèque" et "quartse". Je crois que je vais continuer à dire "aztèque" et "quartz"..

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5508 Posté le 09/06/2023 à 15:23:40

Sybluminale syblumante : :bravo:

Pardon par avance de ce souriard que tu détestes.
Je me pencherai sur la question que tu soulèves.

Ceci évoqué, cette vidéo demeure drolatique.

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Hors sujet :

Mais j'avais préalablement posté en Hors-sujet

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5509 Posté le 09/06/2023 à 15:38:05

Citation de Over Kraft :

Quelle contestation ?
Tu veux dire que si on simplifie l’orthographe, les accents régionaux vont disparaître ?

Non, je me suis sans doute mal exprimée, je dis que si je suis chargée de réformer l'orthographe je demanderais
à ce que «temps» s'écrive «Tin» parce que j'ai l'accent Occitan
et toi (si tu es Parisien) tu vas me dire, non non, ça s'écrira «Tan»
et moi je dirais, nun, nun, nun parce que dans le sud on ne prononce pas «non» mais «nun» pour le «on» de «non» ou Toloz pour la ville de Toulouse et les exemples sont nombreux je pense.

Et pour faire dans le social ou le populaire pour justifier la simplification de l'orthographe (sans connotation péjorative), je parle la même langue que Jul, (ou qu'un Québécois) mais je ne comprends pratiquement rien de ce qu'il dit, alors s'il fallait la phonétiser, j'ai des doutes sur l'avis unanime final !

Et qu'on n'est pas sortis de l'auberge, obèrje, ôbérje... ou toute autre prononciation différente et je ne parle pas de l'accent Alsacien que je découvre savoureusement.

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sonicsnap

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5510 Posté le 09/06/2023 à 15:51:31

Ça, c'est sûr que c'est un bon argument pour ne pas phonétiser l'orthographe! Laissons chacun prononcer le français selon ses traditions!

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5511 Posté le 10/06/2023 à 08:04:15

=> Post de Sonic's qui amène une question à notre SyBanez : y a-t-il, au Portugal, des accents différents selon les régions ?

Fort volontiers, je le présumerais.

Rien qu'en Belgique, le liégeois (la langue, donc : puisque sans majuscule :oops2:

) n'a -du moins, d'origine- que peu de ressemblance(s) avec le namurois courant, bien que seulement distant de son voisin de 70 (septante :oops2:

) petits kilomètres.

Je me dis qu'en Portugal*, répartissant ses 10 millions d'habitants en 90.000 km² (là où la Belgique en dénombre autant pour moins d'un tiers de la surface) les dialectes et accents peuvent probablement y prospérer.

*

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Hors sujet :

Ah que licence poétique

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sonicsnap

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5512 Posté le 10/06/2023 à 10:44:49

Je serais étonné que le Portugal échappe aux façons de parler et accents locaux qui me semblent être le lot de la plupart des pays (sauf sans doute Monaco, San Marino, le Vatican et autres confettis).

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Sybelle

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5513 Posté le 10/06/2023 à 11:16:43

C'est aimable, Hit! et Sonic de vous intéresser de la sorte aux singularités de mon Petit Pays (C'est ainsi que nous même le surnommons affectueusement, en Français dans le texte, cf Césaria Évora, comme la Belgique, le Plat Pays, cf Jacques Brel).

Je parlerai donc aussi bien de l’accent que du vocabulaire et même de l’expression orale en soit. Ceci, bien évidement avec une totale incompétence habillement masquée par la suffisance typique de l’«alfacinha» que je suis.

Donc, nous avons en gros 4 «oralités» régionales (si l’on fait abstraction du latin parlé à Fatima). Notre pays étant étroit, géographiquement s’entend, elles s'étirent d'ouest en est en 4 strates, du nord au sud.

Commençons par celui, central, de Lisbonne :
Il est clair, il est précis, les lettres sont toutes prononcées affectueusement, avec dans la bouche une saveur goûteuse et ronde qui donne à notre discours une fluidité que je qualifierais d’orgueilleusement simple. Le vocabulaire et la grammaire en sont érudits, voire précieux, dans le sens que nous utilisons facilement le passé simple à l'oral ainsi que le vocabulaire du 17e siècle, les mots ne devenant jamais désuets comme en français.

Puis, au nord, celui de Porto :
il est épais, il est approximatif, les lettres sont avalées comme on se goinfre d'une «francesinha», une horreur cholestérolifère dont on se demande bien quel est le rapport avec la gastronomie française, le tout assaisonné de bégaiements logorrhéiques. Le vocabulaire et la grammaire en sont grossiers et défoncés de répliques approximativement françaises, comme «va tchi fair enculer» accompagnées de postillons, de grandes claques dans le dos et d’une particularité dont la symbolique m’échappe : les femmes sont tout le temps en train de remettre leur soutien-gorge en place quand elles parlent.

Celui de l’Alentejo est typique :
Par définition un «Alentejano» est taiseux. Par définition, il ne dit rien. Il n’en pense pas moins. Les sympathiques habitant de cette belle région ont donc comme tous les Portugais un vocabulaire intérieur immense, mais «extérieur» extrêmement limité. En aucun cas un Alentejano ne se plaindra ou ne vous contredira, autant par respect que par plaisir à entendre votre point de vue : «Certes, bien sûr, évidemment, effectivement, en effet…», c’est le seul vocabulaire utilisé, prononcé sans trop ouvrir la bouche, à l’endroit d’un interlocuteur Lisboète qui lui n’attend rien d’autre qu’on l’écoute pérorer sans l’interrompre sur quelque sujet que ce soit : je m’entends (littéralement : je m’écoute) très bien avec ces gens…

Enfin, tout au sud, l’accent, mais aussi la grammaire et le vocabulaire de l’Algarve sont «polyglottes». Selon les ghettos traversés, on y entend diverses parlés germaniques, francs, gallo-romain ou saxons et parfois, rarement, une sorte de dialecte aréal en voie d’extinction, le portugais, murmuré nativement par le timide hypolaïs local.

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sonicsnap

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5514 Posté le 10/06/2023 à 11:51:50

Merci Sybelle. C'est marrant, même si tu n'avais pas précisé que tu étais alfacinha, quelque chose de subliminal nous aurait dit que tu n'étais pas de Porto, allez savoir quoi..

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5515 Posté le 11/06/2023 à 06:07:44

Je valide.

- - - - - -
Oui; merci pour ce délicieux et captivant post !
Quel soin apporté à la description; d'autant qu'il n'est pas aisé de décrire des accents.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Merci encore pour ton post.

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sonicsnap

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5516 Posté le 11/06/2023 à 10:42:59

Je découvre qu'hypolaïs est un nom d'oiseau..

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ay

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5517 Posté le 11/06/2023 à 13:53:28

J'ai découvert hypolaïs à la fin de cet hyper laïus fort amusant.
Merci

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sonicsnap

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5518 Posté le 11/06/2023 à 15:56:44

Je n'ai eu qu'une fois l'occasion d'aller au Portugal et c'était à Porto. Ce que j'ai remarqué, c'est que tous les gens que j'ai rencontrés parlaient français.

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Sybelle

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5519 Posté le 11/06/2023 à 18:39:05

Peut-être pas tous les gens de Porto, mais c'est vrai que la génération de Grand-Mère apprenait le français plus que l'anglais comme actuellement.

D'autre part les émigrants viennent, ou plutôt partent surtout du nord (le nord-est, très pauvre) donc de la région de Porto, le Sud étant surtout agricole, les paysans restent avec la terre à leurs sabots et le Centre, capitale oblige, en emploi de service.

Donc, il y a un rapport souvent étroit avec les quelques 1,8 millions (y compris 2de génération) de mes compatriotes résidant chez vous (ce qui fait pas mal de maçons et de concierges).

Les gens de Porto qu'on surnomme le «Tripeiros», j'expliquerai pourquoi une autre fois, sont des gens très affables et très accueillants, moins «snobs» que les Lisboètes. Mon seul reproche : il mangent comme 4 !

Il est encore temps de vous rendre dans cette ville pour la São João (je ne vous dis pas comment ça se prononce...), la Saint Jean, pour une fête à l'origine païenne, qui est pour moi la thérapie de groupe la plus exceptionnelle que l'on puisse certainement vivre en Europe : toute la soirée vous la passerez à taper et être tapé sur la tête par des gens que vous croisez, avec un petit marteau en plastique (traditionnellement avec un plan d’ail monté) y compris celle des Policiers ou des vieilles Mamies !

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5520 Posté le 11/06/2023 à 23:28:44

Je crois que tu en avais déjà parlé. Car je me souviens avoir lu des propos autour de cette tradition.

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Hors sujet :

À l'opposé du calendrier et à une France de distance, en Belgique je vous recommanderais en janvier la fameuse fête des Bommels (taper ce nom pour les images), dans une ville située pile au milieu de la "frontière" partageant territoires wallon et flamand.
Trois ou quatre jours durant, tout le monde se grime; les habitants eux-mêmes ne peuvent identifier le "maire", un nécessiteux, le policier ou la banquière de la place; c'est d'un relax assuré. Mais inexplicable tant qu'on ne l'a pas fêtée.

Au contraire du carnaval de Dunkerque (qui étale son carnaval sur 3 mois), où il vaut mieux ne pas se retrouver dans le mythique "chahut" et en s'accompagnant de fervents pratiquants, on est aux Bommels, à chaque seconde, d'une bienveillance consommée à l'endroit de chaque fêtard, averti ou non des usages...

C'est ainsi que, participant pour la première fois et venu en jean's usé sur les recommandations d'une connaissance, je suis reparti habillé en Donald et la tête peinturlurée en vert d'un côté et plein de bisous de rouge-à-lèvres de l'autre; ayant effectué entretemps plusieurs tours de piste avec les palmes et un réservoir de bière en guise de bouteille d'oxygène dans laquelle les fêtards s'abreuvaient au moyen d'énormes pailles dans la farandole.

Inoubliable.
Ambiance irracontable

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5521 Posté le 12/06/2023 à 09:07:36

Certainement !
Je crois qu'au-delà d'une nostalgie du c'était mieux avant, les «traditions» sociales qui rassemblent inter-générationnellement tout un quartier, un village ou les curieux des outremurs ont un rôle syncrétique important.

Les carnavaux valent beaucoup sur ce plan, et les «charivaris» qui, je crois, ont totalement disparus, sauf sur les bancs des Assemblées Nationales avaient certainement de belles vertus dépressurisatoires.

Hélas, l'invention de la bicyclette en permettant à chacun de s'ouvrir l'esprit, de se raffermir le mollet et d'aller chercher femelle moins congénitale, a eu aussi pour effet pervers de diluer les savoureuse coutumes locales dans un individualisme isolationniste comme celui sur lequel je suis en train de m'épancher.

Les fêtes de Dunkerque et les Gilles de Binche me tentent bien ! J'ai participé une fois à une fête au hareng au Pays-Bas où j'ai appris à gober d'une manière fort élégante ce délicieux poisson :

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sonicsnap

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5522 Posté le 12/06/2023 à 11:15:45

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Je me suis toujours demandé s'il y avait un rapport entre les Gilles de Binche avec leurs costumes typiques et Gilles de Binche (ou Gilles Binchois), le compositeur du XVème siècle?

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5523 Posté le 12/06/2023 à 23:46:32

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Probablement pas.

Le seul rapprochement qu'on pourrait voir, du moins mes yeux, est que le Gille est frappé de lions rouges et lions noirs, symboles du Hainaut dont est originaire Binchois.
Mais c'est beaucoup s'avancer en conjectures.

-Entre autres savoirs impressionnants dans l'art qui nous berce-, je t'ignorais versé également dans la musique médiévale, sonic's

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sonicsnap

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5524 Posté le 13/06/2023 à 09:53:55

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Oui, j'aime bien cette musique aussi.

Sinon "Gilles" est sans doute simplement un prénom typique de cette région.

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5525 Posté le 14/06/2023 à 02:13:19

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Dans le domaine, je suis principalement amateur de l'époque baroque.
Que de splendeurs !

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Il est vrai que l'on trouve de nombreuses rues, ainsi que nombre villages et villes incluant le nom : "Gille - Gilles - Gillis".

Le quartier Saint-Gilles ("Sint-Gillis", en latin flamingant), que j'ai connu populaire en Bruxelles (non loin situé des Marolles dont s'est issue Annie Cordy), réunissait antiquement force forgerons, s'y révélant par suites recueillir ses infirmes devenus indigents et recueillant déjà, dans l'endroit, parmi les premiers souffleurs de feu.

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