Le coin du français.
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Pevets
13372
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 02/07/2005 à 18:37:43Le coin du français.
Vous avez un problème, un doute en français? Venez ici poser votre question, nous tenterons d'y répondre.
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
2211 Posté le 16/10/2007 à 10:31:34
Les phrases que j'ai dites
Les fautes qui m'ont choqué (choqué s'accorde avec m', tout dépend s'il est masculin ou féminin)
Les pierres que j'ai mises sur un mur.
non, aucune n'est variable. Il y a eu vers 1990-91 une tentative de réforme de l'orthographe, qui portait sur les participes passés et les accents circonflexes, mais apparemment ça n'a pas marché je ne sais pas pourquoi.
Perndant 2 ans, on a pu donc écrire "les pierres que j'ai mis - ou que j'ai mises".
Tu fais dans le Francis Cabrel maintenant?
Les fautes qui m'ont choqué (choqué s'accorde avec m', tout dépend s'il est masculin ou féminin)
Les pierres que j'ai mises sur un mur.
non, aucune n'est variable. Il y a eu vers 1990-91 une tentative de réforme de l'orthographe, qui portait sur les participes passés et les accents circonflexes, mais apparemment ça n'a pas marché je ne sais pas pourquoi.
Perndant 2 ans, on a pu donc écrire "les pierres que j'ai mis - ou que j'ai mises".
Citation :
Les pierres que j'ai mises sur un mur.
Tu fais dans le Francis Cabrel maintenant?
nifargov
3382
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
2212 Posté le 16/10/2007 à 11:08:47
Désolé mais il va quand même falloir expliquer le complement d'objet direct, mais c'est très simple (surtout que je vais simplifier).
Donc en gros, une phrase simple comporte en général un sujet, un verbe et un complément.
Exemple : Toilb' a bu une pinte
Donc Toilb' a bu (sujet/verbe) ; il a bu quoi ? Une pinte. C'est le complément.
Jusque là, ça va ?
Il est complement d'objet direct parce qu'il n'y a pas de préposition.
Si on avait eu une préposition (par ex : les soldats obéissent au général, ils obéissent à qui ? Au général.), on aurait un complément d'objet indirect. Indirect puisqu'introduit par une préposition. Dans ce cas la règle de l'accord avec le verbe ne s'applique pas.
Revenons à nos phrases, nos fautes et nos pierres.
Les phrases que j'ai dites.
Décomposons :
-> J'ai dit les phrases.
-> J'ai dit quoi ? les phrases. Complément d'objet direct.
-> les phrases que j'ai dites. Le que remplace les phrases, donc : -1- c'est un complement d'objet direct ; -2- il est placé avant le verbe ; -3- on utilise l'auxiliaire avoir donc on accorde le verbe.
Les fautes qui m'ont choqué
Décomposons :
-> Les fautes ont choqué moi.
-> les fautes ont choqué qui ? moi. Complement d'objet direct.
-> les fautes m'ont choqué. COD placé avant le verbe, donc accord. si moi est un mec, choqué ; si moi est une fille, choquée.
-> les fautes qui m'ont choqué. Pas de changement, le qui se rapporte au sujet, pas au complément qui reste moi.
les pierres que j'ai mises
Je ne suis pas familier avec les réformes de l'orthographe, mais voici comment, moi, je le décomposerais :
-> J'ai mis quoi ? les pierres. Complement d'objet direct.
-> les pierres que j'ai mises. Renvoi du complement avant le verbe donc, personnellement j'accorde avec les pierres.
Donc en gros, une phrase simple comporte en général un sujet, un verbe et un complément.
Exemple : Toilb' a bu une pinte
Donc Toilb' a bu (sujet/verbe) ; il a bu quoi ? Une pinte. C'est le complément.
Jusque là, ça va ?
Il est complement d'objet direct parce qu'il n'y a pas de préposition.
Si on avait eu une préposition (par ex : les soldats obéissent au général, ils obéissent à qui ? Au général.), on aurait un complément d'objet indirect. Indirect puisqu'introduit par une préposition. Dans ce cas la règle de l'accord avec le verbe ne s'applique pas.
Revenons à nos phrases, nos fautes et nos pierres.
Les phrases que j'ai dites.
Décomposons :
-> J'ai dit les phrases.
-> J'ai dit quoi ? les phrases. Complément d'objet direct.
-> les phrases que j'ai dites. Le que remplace les phrases, donc : -1- c'est un complement d'objet direct ; -2- il est placé avant le verbe ; -3- on utilise l'auxiliaire avoir donc on accorde le verbe.
Les fautes qui m'ont choqué
Décomposons :
-> Les fautes ont choqué moi.
-> les fautes ont choqué qui ? moi. Complement d'objet direct.
-> les fautes m'ont choqué. COD placé avant le verbe, donc accord. si moi est un mec, choqué ; si moi est une fille, choquée.
-> les fautes qui m'ont choqué. Pas de changement, le qui se rapporte au sujet, pas au complément qui reste moi.
les pierres que j'ai mises
Je ne suis pas familier avec les réformes de l'orthographe, mais voici comment, moi, je le décomposerais :
-> J'ai mis quoi ? les pierres. Complement d'objet direct.
-> les pierres que j'ai mises. Renvoi du complement avant le verbe donc, personnellement j'accorde avec les pierres.
Site perso: Blastandco - Fictions sonores: Netophonix - Podcast: Les Sondiers
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
2213 Posté le 16/10/2007 à 11:50:02
...Voilà!!
Et toilb ne sera plus obligé de changer les phrases de ses chansons!!!
Et toilb ne sera plus obligé de changer les phrases de ses chansons!!!
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
2214 Posté le 16/10/2007 à 13:21:08
J'avais raison alors !
nifargov
3382
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
2215 Posté le 16/10/2007 à 14:41:06
Oui, je crois que Lebat s'amusait seulement à AF-iser ton participe passé en le mettant à l'infinitif
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Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
2216 Posté le 16/10/2007 à 14:58:29
Oui nan mais me prends pas pour une buse non plus... je parlais de toilb' qui voulait écrire :
"Cette non-faute m'a choquéE".
"Cette non-faute m'a choquéE".
a.k.a
18739
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
2217 Posté le 16/10/2007 à 18:24:34
Citation : Oui nan mais me prends pas pour une buse non plus...
Oh oh oh, mon grand, tu baisses d'un ton, là !
nifargov
3382
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
2218 Posté le 16/10/2007 à 19:24:32
Citation : Oui nan mais me prends pas pour une buse non plus...
Désolé, je ne le ferai plus
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roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
2219 Posté le 16/10/2007 à 22:26:22
Quoi, une dispute à cause d'un participe passé?? j'en suis ému aux larmes!!!
Bon, je relisais quelques règles sur le participe passé ici:
http://www.synapse-fr.com/manuels/ACCO_PP.htm...
Ces règles sont débiles, inutiles et n'ont pas de logique. L'orthographe française est illogique pour deux raisons principales :
-l'alphabet latin, inapte à transcire la prononciation du français : 16 sons vocaliques pour 5 voyelles écrite.
Et surtout :
-Les règles orthographiques sont issues d'esprits sadiques réfractaires à toute facilité. Diderot et D'Alembert sont en ligne de mire.
Mon côté parano me dit : il y a un intérêt à ne pas réformer l'orthographe : le temps passé à l'apprendre est du temps pris sur l'apprentissage de la réflexion, des idées, bref, de la liberté.
Et à une autre époque : grand intérêt à ce que tout le monde soit analphabète. Tout le monde excepté le clergé, cela va sans dire.
L'orthographe est-elle nécessaire? Non! Et celui qui dira le contraire n'est qu'un vicieux de la forme.
La preuve : le finnois. Une lettre, un son, donc pas d'orthographe, on écrit comme ça sonne, point barre. Il me semble que l'allemand aussi est proche de ça. Il me semble bien aussi qu'à part le français et l'anglais dans une moindre mesure, aucune autre langue n'a "d'orthographe" à propreement parler.
Si quelqu'un vous dit qu'il ne fait pas de fautes en français, rassurez-le, c'est faux. Tout le monde en fait, à un niveau ou à un autre...
Bon, je relisais quelques règles sur le participe passé ici:
http://www.synapse-fr.com/manuels/ACCO_PP.htm...
Ces règles sont débiles, inutiles et n'ont pas de logique. L'orthographe française est illogique pour deux raisons principales :
-l'alphabet latin, inapte à transcire la prononciation du français : 16 sons vocaliques pour 5 voyelles écrite.
Et surtout :
-Les règles orthographiques sont issues d'esprits sadiques réfractaires à toute facilité. Diderot et D'Alembert sont en ligne de mire.
Mon côté parano me dit : il y a un intérêt à ne pas réformer l'orthographe : le temps passé à l'apprendre est du temps pris sur l'apprentissage de la réflexion, des idées, bref, de la liberté.
Et à une autre époque : grand intérêt à ce que tout le monde soit analphabète. Tout le monde excepté le clergé, cela va sans dire.
L'orthographe est-elle nécessaire? Non! Et celui qui dira le contraire n'est qu'un vicieux de la forme.
La preuve : le finnois. Une lettre, un son, donc pas d'orthographe, on écrit comme ça sonne, point barre. Il me semble que l'allemand aussi est proche de ça. Il me semble bien aussi qu'à part le français et l'anglais dans une moindre mesure, aucune autre langue n'a "d'orthographe" à propreement parler.
Si quelqu'un vous dit qu'il ne fait pas de fautes en français, rassurez-le, c'est faux. Tout le monde en fait, à un niveau ou à un autre...
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
2220 Posté le 16/10/2007 à 22:46:55
Même les gagnants du dico d'or et de la dictée de Pivot, c'est dire.
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