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fairbec

Le permier est tout simplement exceptionnel : une richesse de dialogues exceptionnelle et une construction à l'americaine. marque de fabrique canadienne?
Le second aurait pu etre tres bon s'il etait sorti avant Amélie...

wildchild666

D'un point de vue esthétique, c'est juste du jamais-vu au cinéma, ni avant, ni après.
C'est jamais vu donc c'est bien ? Ou c'est d'une qualité jamais vu ? Dans les deux cas je ne suis pas d'accord.
J'ai l'impression que globalement, tu mets l'esthétique d'une oeuvre dans les plus hauts critères qui te font dire : bien/pas bien. C'est comme quand tu me disais :
Par contre sans dire qu'il faut impérativement mater ça en 4K, mater ça en HD 1080 sur une télé de taille importante, c'est le minimum. Mater ce film en streaming ou même HD 720, c'est comme se retrouver dans un lit avec George Clooney et Monica Bellucci et lâcher un pet foireux plein les draps.
Je mate la plupart des films/séries en 720 sur ma TV même pas HD (en fait je sais même pas si elle l'est ou non, m'en branle) Même que des fois, je fous ça direct sur le PC portable et gas.
Il peut y avoir certains rares cas où ce que tu dis est juste : typiquement, après avoir maté The Revenant sur ma télé, j'ai surkiffé et j'ai bien vu qu'il y avait un travail de ouf sur l'image/cadrage/couleurs : j'ai appelé un pote et je suis allé le mater avec lui pour avoir une potentielle meilleure expérience : bon, c'est un peu mieux mais j'ai pas non plus trouvé que mon expérience était à ce point augmentée. Alors je vais pas aller acheter un truc moche de 1m de large à 800 boules pour ça, non. Que Bellucci et Clooney se touchent entre eux, je materai ça en solo

Parce que l'esthétique d'un film n'est déjà pas forcément ce que je vais rechercher, ça ne m'émeut pas des masses. Par contre c'est frissons et larmes automatiques pour une pauvre marseillaise entonnée dans Casablanca avec son et image pourrites.
- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

Anonyme

Alors je vais pas aller acheter un truc moche de 1m de large à 800 boules pour ça, non.
C'est pas du tout ce que j'ai écrit !

Disons que je t'imaginais mater blade runner 2049 en streaming sur un site à moustiques, au format divx. Là autant boire du RomanéeConti dans un pot de chambre qui a servi à Will Zegal au préalable.
J'ai l'impression que globalement, tu mets l'esthétique d'une oeuvre dans les plus hauts critères qui te font dire : bien/pas bien.
Le film dont on parle est très particulier, et c'est une exception et pas une règle, peu de films ayant précisemment une esthétique indissociable du fond et voulus comme tels, hors Terrence Mallick.
Dans tous les cas je vois pas bien où tu veux en venir, parcequ'en disant que dans l'ensemble, mieux vaut mater et écouter les films dans les conditions idéales d'une salle de ciné (qu'on peut avoir chez soi, jusqu'à un certain point), j'ai l'impression de péter les gongs d'une porte grande ouverte tellement ça me semble évident.
Edit : et même, concernant T.Mallick par ex, parfois le cinéma n'est pas l'idéal, perso par ex pour mater son film actuellement à l'affiche, j'attends sa sortie en bluray : chez moi je peux consommer des tomates pendant le film, au cinéma ça fait mauvais genre.

[ Dernière édition du message le 16/12/2019 à 17:22:34 ]

KoalaMan


On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

wildchild666


Disons que je t'imaginais mater blade runner 2049 en streaming sur un site à moustiques, au format divx.
Ptet pas jusque là non, en effet.
Dans tous les cas je vois pas bien où tu veux en venir, parcequ'en disant que dans l'ensemble, mieux vaut mater et écouter les films dans les conditions idéales d'une salle de ciné (qu'on peut avoir chez soi, jusqu'à un certain point), j'ai l'impression de péter les gongs d'une porte grande ouverte tellement ça me semble évident.
Tourné comme ça, ok. Mais : "mater ça en HD 1080 sur une télé de taille importante, c'est le minimum." C'est le minimum, ça veut dire qu'en dessous ça vaut rien globalement.
Et encore, pour que l'expérience soit comparable ils ont intérêt à me privatiser la salle de ciné, fournir les plaids, le chat blotti, les chiottes pas à 10km, les tomates... et la machine à étendre

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Will Zégal

J'ai résisté des années à regarder les diffusions de Citizen Kane parce que je voulais le voir au ciné. De guerre lasse et à un moment où je n'avais plus de ciné club autour de moi et donc aucune perspective du jour où j'aurais une chance de le voir au ciné, je me suis laissé à le regarder un jour sur le petit écran. C'est un grand film, mais j'ai bien vu à quel point c'était dommage de le découvrir dans ces conditions.

le reverend

tip Citizen Kane : à la fin, l'assassin c'est Rosebud.
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Vince_

Bon le film réussi ce qu'il entreprend, c'est un très agréable film d'enquête oldschool façon Agatha Christie, tirant sur la comédie.
Plutôt bien joué si l'on accepte le surjeu concernant l'accent de Daniel Craig ( qui sans mauvaise langue m'a semblé accusé un peu le coup pour un James Bond )
Refait les 3 premiers Destination Finale parceque.
Le premier est un régal maîtrisé, original et sans temps mort, genre étonnant de réussite.
Le deuxième est assez incroyable de nullité.
Le troisième est sans plus au final, mais plus fun que le précédent et à retenir surtout la première séquence super bien réussie ( Grand Huit ), et je n'ai pas le souvenir d'avoir vu mieux sur cet exercice de style précis.

Vince_

Adam Driver continue de m'épater, me faisant perdre tout objectivité à force de le kiffer.
Scarlett Johansson bah comme d'habitude quoi, au top.

Anonyme


[ Dernière édition du message le 20/12/2019 à 14:49:56 ]

Traumax


le reverend


Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

oryjen



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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Javier Guante Hermoso


oryjen

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

KoalaMan

Mais, un truc qui me fascine : mis à part Tom Hanks et Meryl Streep, tous les autres acteurs et actrices, je les connais de séries sur Netflix. Genre y'a le gars d'un épisode de Black Mirror (celui sur un vaisseau spatial), le type de The Americans, Saul de Better Call Saul, un sénateur de Homeland, un type et une nana de Mad Men etc. Plein de visages connus, mais fortement associés à un autre personnage, ça fait presque un peu bizarre.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Silverfish Imperatrix


Oui, chaque fois qu'on voit une série ou un film, on passe un moment à se demander où est ce qu'on a vu ces tronches, il y a plus que jamais une grande porosité grand écran / petit écran - par contre je ne limite pas ça à Netflix.
Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

KoalaMan

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Silverfish Imperatrix


Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Traumax

Pif paf badaboum bagarre lol de Michael Bay
Une maîtrise technique peu commune encore une fois de la part de M.Bay, des plans vraiment dingos, soit parce que parfaitement préparé, soit des coups de bol très bien exploités.
Y'a des tonnes de références cinéphiles plus ou moins explicites, notamment via un personnage dont la grande majorité des répliques sont des références a des films, mais aussi par pas mal de plans hommages. Bay s'est fait plaisir avec un film carte blanche pour se marrer, il tente des choses qu'il a jamais faites avant, dans la narration notamment, et ça marche. On retrouve tous ses tricks de réalisation Signature, et comme chez Mann, on reconnait son style en 2 plans, souvent imité, jamais égalé, un vrai auteur donc.
Comme je le rappelle a chaque fois, je comprends les gens qui n'aiment pas, parce que je comprends pourquoi ils n'aiment pas. Par contre lacher un vieux "c'est de la merde" sans aucun argument ca montre qu'on a rien compris à ce qu'on a sous les yeux, et pas grand chose au cinéma en général. Si on sait le regarder, Bay est un très bon réalisateur, capable de mise en scène symbolique subtile, c'est juste qu'il ajoute des explosions toutes les 10 secondes et aucun de ses plans ne dure plus de 67 images.
Je vous fait pas le résumé de l'histoire, c'est les gentils amoureux de la liberté contre les méchants dictateurs, classique. Derrière ça, je vois une métaphore de la carrière de Bay face aux cinéphiles autoproclamés qui lui chient à la gueule depuis 30 ans en dictateurs du vrai cinema. Pour ceux qui le verront, la fin est assez transparente de ce point de vue. Pour moi, avec ce film, il envoie vraiment chier proprement et en rigolant tous les Patrick Truelle de la Terre.
Bref, un bon Bay bien fun, très bien réalisé, avec un sous-texte narquois et rigolo.

sqoqo

C'est raté. Point.
Je ne parle pas en partant d'une envie de regarder un bunuel hein ...
Tu regardes Taken, tu sais ce que tu regardes...ca fait le job.
Là..j'en ai presque ri.
Le cimetière aux avions pompeux.
La poursuite en bagnole, du sous James Bond. Ça fait du surplace. Ce qui est un comble pour tous ces démarrages en trombe.
Les quelques répliques d'acteurs

Le yamakazi




Encore une fois, peut être qu'après cette scène inaugurale complètement foirée, ça s'améliore.
Mais je n'ai pas pu aller plus loin.
Quand tu sens que la nullité t'insulte, vaut mieux passer à autre chose.
Pourtant comme Denfert, je me préparais une petite soirée blockbuster/popcorn relax.
Dans les couleurs chatoyantes et le parti-pris montage clipesque, le film avec Mads Mikkelsen..Polar...c'était 30 crans au-dessus

Traumax

c'est de la merde.
C'est raté. Point.
Argument/20
Merci d'avoir essayé

Le cimetière aux avions pompeux.
La poursuite en bagnole, du sous James Bond.
Les quelques répliques d'acteurs
Le yamakazi
Ca c'est typiquement des effets de style de Bay, c'est exactement pour ça que j'ai dit :
je comprends les gens qui n'aiment pas, parce que je comprends pourquoi ils n'aiment pas.
C'est comme Dream Theater par exemple. Je trouve que c'est quand même globalement de la grosse merde, mais je reconnais que c'est de la grosse merde très bien faite.
Cette scène est pas ratée du tout, c'est juste que c'est Bay au meilleur de ce qu'il sait faire dans le genre.
On peut aussi parler de Kubrick comme tu le fais de Bay :
2001, j'ai essayé, les 10 premières minutes avec les singes qui s'excitent sur un menhir, aucun intérêt. Les costumes sont nazes, la musique est mal choisie, ca fait carton pate dégueulasse. J'ai pas été plus loin, peut etre qu'après ils inventent le feu et qu'ils réduisent Charlton Heston en esclavage.
Quand tu sens que la branlette intellectuelle te gicle à la gueule, vaut mieux passer à autre chose.
Ça fait du surplace
C'est une scène d'exposition en même temps, c'est pas censé faire avancer l'intrigue, ça présente les personnages, pas plus.
Bref, de toute façon je sais bien que je convaincrait personne sur ce sujet. Ceux qui aiment deja le style trouveront leur compte, les autres trouveront ça nul à chier, le statu quo sera sauf et on pourra parler de la prochaine merde pompeuse des Coen en toute tranquillité.


oryjen


C'est le problème de la fonction d'un truc: Si tu essaies de planter un clou avec une pioche, c'est nul, voilà.
Là c'est du cinéma de divertissement.
Faut juste comprendre à quoi ça sert.
Une fois compris ça, c'est très bon.
Ca n'empêche pas que ce soit le genre de cinéma dont certains cinéastes qui se branlent avec le cinéma comme outil de compréhension du monde (comme Ken Loach par exemple), disent "ça me gave".
Là où ces gens-là sont pénibles, c'est qu'ils ont l'air de s'imaginer qu'on a besoin d'eux et de leur art pour comprendre le monde.
En filigrane il y a aussi l'idée pénible qu'eux, ils comprennent le monde, et que les autres gens, spécialement ceux dont parlent leurs films (par exemple pour Loach, ceux qui bossent "avec" Uber), ne comprennent pas ce qui leur arrive.
Or pas du tout.
Par contre on a besoin de poésie (un point de vue décalé sur le réel).
Mais c'est peut-être ce que ces cinéastes-là ne comprennent pas... Ou c'est peut-être ce dont ils préfèrent ne pas parler, parce que là ça devient vraiment délicat: Faut trancher entre sensibilité et sensiblerie; c'est périlleux.
Pour tout le monde.
Même pour ceux qui parlent de la vulgarité chez les autres.
Après, il y a peut-être, d'une façon biaise, une sorte de poésie chez certains cinéastes qui ont l'air de ne faire que du divertissement.
Bon, mais là c'est périlleux aussi: L'outrance dans la démonstration d'absence de poésie, est-ce, même de manière biaise, de la poésie?
J'ai mon avis, mais je ne sais pas ce qu'il vaut: C'est une question que je continue à me poser sans réussir à trancher.
Peut-être le vôtre pourrait-il m'être utile en ce sens?...
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

dana12


Je vais tenter 6 Underground

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

Anonyme

Par contre j'ai regardé ad astra, ben c'est pas ouf, pas ouf du tout. Le seul truc qui m'a fait marrer, ce sont les images directement piquées au space cowboys de Eastwood. Bref ce film est à la sf ce que la margarine est au beurre salé.

[ Dernière édition du message le 22/12/2019 à 09:06:04 ]

Traumax

Après, il y a peut-être, d'une façon biaise, une sorte de poésie chez certains cinéastes qui ont l'air de ne faire que du divertissement.
Si tu parles de poésie comme utilisation de symboles et comme jeu avec le langage (cinématographique en l'occurence), alors oui, y'en a selon moi dans la très grande majorité des oeuvres, y compris documentaires, y compris ratée. Y'aurait vraiment que certains genre de niche qui n'en utliseraient pas (snuff, porno gonzo..)
Disclaimer pour ceux qui regarderont 6 Underground a cause de moi:
Ca reste Michael Bay : montage épileptique, grosses vannes bien grasses, gros plan sur des culs, scénario de trois pages, explosions, défis aux lois élémentaires de la physique sont au programme.
Venez pas vous plaindre, vous êtes prévenus.

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