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Café de l'ovalie

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Sujet de la discussion Café de l'ovalie
Alors, est-ce que vous allez suivre la coupe du Monde de Rugeuby ?


Lebenn

 

 

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Bon ben on parlera des Sud Af champions du monde 95 un autre jour.
3122
Les sudafs de 95 c'est dans "RIP HS" qu'on en parle le mieux.
3123
C'est d'ailleurs pour ça que je me suis demandé si Pascale Roberts jouait en troisième ligne.
3124
Y'a eu une émission FI "affaires sensibles" sur le sujet. Elle doit être encore dispo en podcast.

En gros, il fallait que les Boks gagnent à tout prix. L'événement devait coïncider avec l'élection de N. Mandela.
Les joueurs de l'époque encore vivants baignent tjrs dans leur trip de devoir accompli. C'est l'omerta totale.

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats  

3125
...et il n'y a aucune preuve qu'ils étaient dopés,ça peut être dû aux hasard, les causes et natures des décès étant totalement différentes.

Ensuite, le sport à évolué, et vous parlez des gabarits... qui ne touchent que l'élite du rugby, c'est à dire des types dont c'est le méier de pousser des barres toute la journée, 1000 types en France sur 280 000 licenciés.

Et comme je l'ai dit dans un autre post, cette CdM a été l'occasion de voir plein de gabarits différents, il y avait de tout, et peut-être plus chez les SudAfs que dans les autres équipes, avec 5 joueurs de moins de 180cms sur 31.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

3126
Le dopage dans le rugby, c'est juste une évidence qu'il ne faut pas ébruiter... Les prises de poids sont toutes suspectes. Castaignède, joueur plutôt fin avait pris 7 ou 8 kg en partant jouer en Angleterre, là où la créatine n'était pas interdite.

En revanche, il est vrai que les gabarits des joueurs redeviennent un peu plus hétérogènes et particulièrement, WBTYM a raison, chez les Boks (charnière et 3/4).
Les Australiens ont également une "petit" 3ème ligne (Hooper).
Les Français ont eux aussi quelques gabarits plus modestes (Dupont, Serin, Ntamack, Rattez...)

Les Blacks et les Anglais, c'est plutôt la course aux mastodontes !

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

3127
Après les gars sont quand même suivis comme tous les sportifs de haut niveau, mais ils doivent être au taquet niveau compléments alimentaires, diète et récupération.

Pour revenir sur le jeu des blacks, les équipes jeunes sont aussi réparties par catégories de poids, ça met tout le monde sur un même pied d'égalité physique et ça développe une aisance technique à tous les postes
3128
Faut arrêter avec la légende des compléments alimentaires, ça n'a juste rien à voir avec le dopage. :facepalm:

N'importe quel sportif sait que sa condition physique se joue entre son entrainement, son assiette et sa récupération (son sommeil). Les besoins coté bouffe d'un sportif "de haut niveau" sont rapidement difficiles à couvrir avec une alimentation de tous les jours. Basiquement, c'est juste plus pratique (et moins cher) de compléter son alimentation avec un shaker de protéines que de se taper 600g de viande par jour. Dans le même genre, c'est plus pratique de prendre une gélule de glucosamine qu'un litre de bouillon de poule. Au final, ces fameux "compléments" ne sont que la version "en poudre" et "dissociée" d'aliments normaux et font partie de la diète. Ils ne sont pas plus dopants que le coq ou vin de grand mère.
Évidemment, le marketing de ces compléments valant bien les pires débilités idiophiles, et certains producteurs n'hésitant pas à ajouter de vrais dopants à leur formule sans le dire, ça n'est pas forcément évident de faire tri.

Si on prend un truc comme la créatine, il y a une bonne raison pour que ce produit ne soit pas sur la liste des produits dopant. On pourrait écrire un bouquin sur le sujet mais pour faire simple il suffit de retenir que pour l'immense majorité (99,9%) des sportifs avec une alimentation correcte, il ne sert à rien de prendre de la créatine.

Faut aussi arrêter avec le "on s'entraine super plus mieux aujourd'hui qu'il y a 40 ans". Déjà, on est pas devenus super intelligent par rapport aux sportifs d'il y a 50 ans. Plus sérieusement, les progrès portent principalement sur la spécialisation c'est à dire le travail technique (y compris son adaptation aux spécificités morphologiques du sportif) et un meilleur développement des qualités spécifiques à chaque sport (un haltérophile n'est pas top au tennis).

Quand on voit un sportif "accompli" et déjà performant dans son sport gagner 8kg de masse musculaire, ou devenir hyper sec à l'année, ou augmenter considérablement son volume de compétition avec des perf en constante progression, voire les 3 en même temps, en fait, le "truc" de ce tour de magie est simple: le dopage. Le vrai, le lourd, avec des anabolisants (stéroïdes, hormone de croissance...), des brule graisse (pas du thé vert bio détox paléo... plutôt du clenbuterol ou de l'ephedrine), des béta bloquants, des "oxygénants" (salbutamol, EPO, PFC...), des narcotiques, des antalgiques... et les produits masquants qui vont avec.

Les seuls cas de forte progression naturelle concernent en fait des sportifs qui atteignent tardivement leur plein potentiel physique. Un exemple étant un joueur de foot de 20 ans qui se révèle sur ses qualités techniques, son talent et ses facilités physiques. Confronté pour la première fois à un championnat pro, il va s'adapter en produisant un gros travail foncier et pas mal de renforcement musculaire. Ses perfs physiques vont progresser et il peut prendre qq kilos de muscle tout en perdant un peu de gras. Par contre, s'il refait le même coup 5 ans plus tard, il est quasi certain qu'il pisse bleu.

Du coup, la photo des sudaf qui a suscité une vague polémique avec un article à base de "c'est quand même super la prépa de nos jour avec les compléments alimentaires qui vont bien" c'est simplement la confirmation qu'ils sont chargés et pas qu'un peu.
3129
Dopé ou pas, je serais content quand les sudaf battront les anglais :-D
3130
Citation :
Faut aussi arrêter avec le "on s'entraine super plus mieux aujourd'hui qu'il y a 40 ans". Déjà, on est pas devenus super intelligent par rapport aux sportifs d'il y a 50 ans. Plus sérieusement, les progrès portent principalement sur la spécialisation c'est à dire le travail technique (y compris son adaptation aux spécificités morphologiques du sportif) et un meilleur développement des qualités spécifiques à chaque sport (un haltérophile n'est pas top au tennis).


Un membre de ma famille directe qui a été footeux pro dans les 60's me disait tout de même que si, la récupération est incroyablement mieux travaillée actuellement que lorsqu'il était pro : c'est pas tant une histoire de matos que de moyens financiers : à son époque, y avait par ex un masseur pour toute l'équipe, maintenant à club égal y en a un par tête de pipe (entre autres personnel qualifié d'encadrement).

Pour le reste je ne peux qu'abonder dans ton sens, la diététique en 1965 c'était pas non plus moyen âge, et dans l'ensemble la nourriture et les entrainements étaient les mêmes qu'aujourd'hui (si ce n'est donc que maintenant tout est multiplié, pour un diététicien bossant pour l'équipe entière, et encore uniquement pour les clubs à gros budget, maintenant même en L2 y a 5 gusses qui font des programmes personnalisés, idem pour les programmes de récupération de l'effort).

Là je parle pour le foot, mais pour le rugby qui est également un sport co', avec des matchs sur toute l'année et descarrières longues, la problématique reste la même.
Les gabarits dans le foot par contre n'ont pas changé en 50 ans, et même si Mbappé est plus affuté que Platini c'est pas non plus Terminator vs Michel Blanc. Et GRiezmann fait pas 2m pour 130kg de muscles.

Par contre dnas le rugby, les transformations physiques me sembles trop énormes pour êtres honnêtes, sauf donc chez les blacks lors de ce mondial. Mais les autres pour moi c'est anormal et sujet à soupçon.