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Les questions auxquelles on n'a pas les réponses mais un AFien peut les avoir

  • 96 072 réponses
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Sujet de la discussion Les questions auxquelles on n'a pas les réponses mais un AFien peut les avoir

Voilà un topic qui sert à s'informer, à poser des questions pour resoudre les tracas du quotidien.


J'inaugure avec :


J'ai cuit des oeufs un peu façon omelette, conservés entre 36 et 48h au frigo, je les ai réchauffé et là je sens mon bide trop chelou.

Quelqu'un sait combien de temps ça se garde sans risque ?

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87351
Moi aussi ces derniers temps on m'a reproché de m'être un peu trop empâté, hein.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

87352
Impossible à développer, trop complexe.
Je peux juste te résumer le plus simplement et de façon obligatoirement réductrice ce que j'ai lu, en t’encourageant à te documenter sur le sujet.
En gros : ça fait pas si longtemps que ça que l'empathie est étudiée scientifiquement, cad pas en se bornant à une expérience subjective sur 3 pelés et 2 tondus, mais à des trucs à plus grande échelle mesurables neurologiquement (en gros on mate si la réaction de telle ou telle personne a une réalité dans l'activité du cerveau).
Et les conclusions sont incroyablement différentes : on sait maintenant en reproduisant l'expérience de Milgram, le "bourreau" ne va pas agir par sadisme et soummission, mais tout simplement va être tiraillé entre des contraintes égales dont les problématiques à court et long terme sont insolubles, et va privilégier la paix sociale, en obéissant à l'ordre donné.
Conclusion : c'est un trait clairement identifiable de l'empathie humaine, et à la limite la personne ne voulant pas être un bourreau, est atteinte d'une forme de psychopathie : admets que c'était pas prévisible.:-D
87353
Si je suis assez bien le développement, la conclusion que tu en tires me semble capilotractée...
De ce que je comprends de ton développement, la paix sociale n'est pas liée obligatoirement à l'empathie. Elle l'oblitère dans certains cas.
Ou je comprends tout de travers.
Ou ton développement omet une donnée essentielle...
J'en parle tout à l'heure avec le paternel, très au fait de ces questions...

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

87354
je pense que ce qu'il veut dire, c'est que la recherche de la paix sociale est une forme d'empathie. L'empathie pour le groupe en tant que tel devient plus forte que celle pour l'individu qu'on doit malmener.
C'est (j'imagine) la même logique qui sous-tend le sacrifice humain. Abraham est prêt à oblitérer l'empathie (voire l'amour) qu'il a pour son propre fils parce qu'il est motivé par son empathie pour le genre humain (ou du moins sa communauté).
Si il ne tue pas son fils, c'est tout le groupe social qui va en souffrir.

Par extension, le même type d'empathie motive le flic qui va tabasser un petit dealer pour protéger la société.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

[ Dernière édition du message le 30/11/2019 à 12:01:03 ]

87355
Yep c'est ça, tu peux rajouter à la liste le général qui envoie plusieurs milliers d'hommes au saloir poru gagner une guerre, ou tout simplement qui fait la guerre pour éviter la destruction de son pays.

@ Oryjen : admets que je peux pas résumer des années de travaux de neurologues en un post de 50 mots. :bravo:

edit : ory, je crois que t'es fan et/ou que tu connais The Watchmen : ce paradoxe de l'empathie est particulièrement mis en évidence avec Rorsach : qui est le plus empathique, lui ou Ozymandias et le Dr Manathan ?

[ Dernière édition du message le 30/11/2019 à 12:06:58 ]

87356
Les présentateurs de nos JT, et ceux qui les pilotent, sont d'ailleurs à la pointe de la recherche scientifique puisqu'ils nous conseillent avec conviction l'empathie pour les hommes en bleu tireurs de LBD et les hommes en kaki qui font des battles d'hélico.

Le topic du rock exotique      

87357
Yt&Trau: Ok j'y suis.;)
El Migo::langue:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 30/11/2019 à 14:58:18 ]

87358
Yep merci pour vos réponses très intéressantes, étonnant que l'empathie vienne du cerveau, mais qui sait ptet que ces études seront contredites dans dix ans...
87359
Merci dana pour ton explication sur cette "colle".
=>"Danacol", ça existe encore, ça ?:-D

Orypilant; danamusement : non, c'est juste un vieux truc-des-familles à dépatouiller.
Mais qui a son importance. (Je reste volontairement dans le sibyllin. Au besoin, si vraiiiiment ça vous chatouille => mp).

Merci encore.

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

87360
Citation :
étonnant que l'empathie vienne du cerveau

y'a quand même plus de chances que ca vienne de là que des orteils ou du duodénum.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

87361
J'en connais quelque uns qui ne sont pas dépourvus d'empathie, pourtant c'est quand même plutôt des trou-du-cul.
87362
x
Hors sujet :
Certes; bien que ce soit moins emmerdant d'être privé du premier attribut que du second.

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

87363
Citation :
La sépaaration des corps de forces de l'ordre a un fondement politique:
La police est sous contrôle du pouvoir législatif
La gendarmerie est sous contrôle de l’exécutif

Source ?
Parce que pour moi, la police nationale dépend du ministère de l'Intérieur, donc bien de l'exécutif.
La gendarmerie nationale, une force composée de militaires, dépend du ministère... de l'intérieur (mais sous tutelle du ministère de la défense). Donc de l'exécutif.
Les deux sont sensées être au service de l'autorité judiciaire, laquelle dépend du ministère de la justice, donc... de l'exécutif.

(cependant, quelques troublions adeptes de complotisme et aveugle à la belle démocratie que nous vivons disent que c'est plutôt le pouvoir judiciaire qui est au service de la police, mais passons...)

[ Dernière édition du message le 30/11/2019 à 18:38:12 ]

87364
j'ai pris un raccourci, je développe (et c'est plutot la philosophie historique de la séparation des forces, pas l'état actuel, qui est plus embrouillé)

La police nationale est sous le commandement (ultimement, en bout de chaine) du ministre de l'intérieur, lequel est nommé en fonction (ou issu de) de la majorité à l'AN > pouvoir législatif
La gendarmerie est un corps de l'armée, ultimement sous contrôle du président de la république, chef des armées > executif, donc

C'est surtout valable en cas de cohabitation (très) hostile pouvant mener à un coup d'état, ça n'a pas beaucoup de rapport avec le travail judiciaire. Si on ne considère que celui-ci (en faisant abstraction du fait que lse forces de l'ordre pourraient être utilisées a des fins politiques), la séparation des forces n'a pas beaucoup de sens en fait, d'ou la récente mise sous tutelle du ministère de l'intérieur de la gendarmerie.
Après, c'est mon analyse, je suis pas constitutionaliste, je peux me gourer.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

87365
tiens, pour répondre à la question initiale:

Les policiers ont le droit de se syndiquer et d'appartenir a un parti politique (et donc de se présenter à des elections), pas les gendarmes.
Les gendarmes peuvent mener des opérations extérieures, pas les policiers (sauf cas particulier)
La gendarmerie est chargée des missions de police militaire (enquête judiciaire au sein de l'armée), la police, en tant qu'organe civil, n'a pas le droit de mettre son nez dans les affaires militaires.
La gendarmerie (Garde républicaine) est la seule force armée autorisée à entrer dans les palais nationaux (Elysée, AN, Sénat)

C'est vraiment une séparation aux fondements plus politiques que judiciaires.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

87366
x
Hors sujet :
Citation de Traumax :
(ultimement, en bout de chaine) du ministre de l'intérieur, lequel est nommé en fonction (ou issu de) de la majorité à l'AN > pouvoir législatif


Par définition le gouvernement, et donc les ministres, c'est l'exécutif. La constitution française donne au parlement le pouvoir de révoquer le gouvernement (motion de censure), donc le président doit nommer un gouvernement compatible avec la majorité à l'assemblée. Et même si le gouvernement propose les lois, il ne participe pas au vote et n'est pas un pouvoir législatif.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

87367
x
Hors sujet :
Voilà. Le gouvernement propose, et le Parlement dispose. Ce dernier FAIT les lois, et il revient au gouvernement d'en faire éxécuter leur contenu et leur respect.

LE GOULAG? LILIANE, FAIS LES VALISES, ON S'EN VA...!

87368
Oui, certes, mais celui qui contrôle en dernier ressort le MI (donc la police), c'est bien le parlement (en théorie).
Celui qui contrôle en dernier ressort l'armée, c'est le président.

Dans une situation extrême ou un bord politique voudrait abuser du pouvoir donné par le contrôle d'une des deux forces de l'ordre, l'autre pourrait s'y opposer.
Mettons que le MI et/ou le PM voudraient faire arrêter le PR pour le foutre au cachot (ca s'est vu, ca se verra encore), ils en seront empêchés par la gendarmerie.
La police est héritière de la Garde Nationale:

Citation :
La Garde nationale est une milice citoyenne française levée pour la première fois à Paris à la mi-juillet 1789 et rassemblant des milices bourgeoises qui s'étaient spontanément créées à l'annonce du renvoi de Necker et d'une concentration de troupes royales autour de la capitale. À partir du 20 juillet 1789, des formations armées se créèrent également spontanément en province pour faire face aux "complots aristocratiques" et aux "brigands", dans le cadre de la Grande Peur; elles furent ensuite confirmées comme Garde nationale1.


Citation :
Napoléon se méfiait de cette force bourgeoise, capable de maintenir l’ordre et de réprimer les émeutes aussi bien que de renverser le pouvoir établi. Le 12 vendémiaire an XI (3 octobre 1802), un arrêté des Consuls créait une garde municipale de 2 300 hommes, à Paris, placée sous les ordres de militaires nommés par le chef de l'État. La mission des gardes municipaux restait à peu près la même


On en revient aux motifs politiques de la séparation des forces, très utile au 19e siècle, ou on alterne joyeusement guerres avec la Prusse et coups d'état.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

[ Dernière édition du message le 30/11/2019 à 19:42:40 ]

87369
Bon, en vrai si on avait un président d’extrême droite qui tentait d'abuser un peu, je ne vois pas la police l'en empêcher.
Le fait que les 2 corps soit bien homogène politiquement fait qu'en cas de coup d'état, soit aucun des deux ne bougent, soit les deux bougent dans le même sens.

Mais peut être que je me fourvoie.

à l'époque, la garde nationale venait du peuple (bon, des notables des villes plus que des paysans et ouvriers je crois) et pouvait défendre autre chose que l'état et les aristos. Et je crois que d'ailleurs à la Commune de Paris ils ont fait contre-pouvoir, ont perdu et ont été dissous.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

87370
Citation :
Bon, en vrai si on avait un président d’extrême droite qui tentait d'abuser un peu


On a actuellement un président d'extrême centre qui abuse pas mal.
Je parle vraiment du cas spécifique ou l'éxecutif et le législatif sont dans un conflit politique de type guerre civile. Si les deux sont du même bord, les forces suivront, quelques soient les abus, et malgré les hypothétiques résistances individuelles (comme sous Vichy)

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

87371
Citation de Traumax :
Les gendarmes peuvent mener des opérations extérieures, pas les policiers (sauf cas particulier)


C"est pas notre Michelle Alliot-Marie qui voulait envoyer nos braves pandores enseigner leurs bonnes méthodes aux condés tunisiens :facepalm:

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

87372
Citation de youtou :
J'en connais quelque uns qui ne sont pas dépourvus d'empathie, pourtant c'est quand même plutôt des trou-du-cul.

Y a surtout plusieurs types d'empathie bien définies :
L'empathie de foi, qui nous pousse à considérer un coreligionnaire comme à priori sympathique
L'empathie de campagne, amitié rurale et agricole
L'empathie Smith, plutôt répandue en Amérique
Y en a sans doute d'autres...

Le topic du rock exotique      

87373
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Hors sujet :
Wouaf !
Poussin du Ciel a encore réussi son véritable tour-de-force : écrire 2 simples lignes et provoquer des échanges nourris sur près de 2 pages :bravo:

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

87374
Poussin du Ciel c'est le boute-en-train du pub

Le topic du rock exotique      

87375
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Hors sujet :
Il me fait penser à milsabords

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus