Les questions auxquelles on n'a pas les réponses mais un AFien peut les avoir
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Bon moi je vais manger ma raclette...
Ben non puisque c'était moi. (cette réponse est 1er degré)
Pour le reste, je te fais confiance, même si je crois juste qu'un simple ampli home cinéma sur des enceintes eltax, c'est déjà le paradis pour la majorité des gens.
Et que les questions telles que la bi-amp et cie, ça reste valable que pour les audiophiles convaincus.
Jusqu'à avant ette phrase, ça se tenait, mais des amplis hi-fi avec un filtre actif intégré et plusieurs sorties vers des HPs séparés, je n'en ai encore jamais vu !
;)
Je connais rien à la sono, mais je vois qu'on arrive à peu près au même raisonnement.
Ca c'est le cas d'une 2 voies 3 HP, mais justement, les Evo 3 sont des 3 voies apparemment. donc si tu mets un ampli pour le grave, et un autre pour medium+aigu, il faut bien garder le filtre passif pour séparer aigu et medium...
J'ai souvent lu une critique du bi-cablâge (mono ampli) qui introduit une résistance en plein milieu du filtre et fausse donc les calculs du constructeur.
Par ailleurs, je suis à peu près sûr que tous les constructeurs qui maîtrisent bien la technologie des filtres leur font faire beaucoup de boulot : séparation bien sûr, alignement en phase des HPs à la fréquence de coupure, compensation de certaines caractéristiques des HPs, fabrication d'une charge pas trop pourrie pour l'ampli...
Pas sûr que sans savoir-faire ni outillage conséquent il soit possible de faire mieux (ni même aussi bien).
T'es sûr ? Il me semble plutôt qu'un HP, de par sa nature électro-dynamique créée d'emblée un système bien compliqué et donc avec comportement totalement torturé, des courbes très accidentées...
Anonyme
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Anonyme
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Anonyme
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Bon moi je vais manger ma raclette...
Anonyme
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Ça c'est kloug
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Drogué·e à l’AFéine
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Dr Pouet
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Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Vous êtes à fond là ! 
Nan mais, en discutant calmement :
- déjà il faut que ces enceintes disposent de deux borniers (un pour chaque ampli), et qu'ils soient séparables.
- Ensuite il faut qu'elles aient été conçues pour bien fonctionner dans cette configuration (notamment que l'impédance vue par chaque ampli ne soit pas spécialement torturée du fait qu'on a enlevé la moitié de la charge).
Et puis je ne connais pas la valeur neuve de ces enceintes, mais j'ai l'impression que c'est entrée / milieu de gamme en éléments séparés. Généralement ce ne sont pas des modèles vraiment destinés à une multi-amplification active, c'est plutôt le "franchement haut de gamme" qui est parfois adapté à ça.
Enfin, la multi-amplification active n'est vraiment pas courante en hi-fi. Or je suis sceptique sur le fait que ça donne de bons résultats si ça n'a pas été prévu par le constructeur. Je doute aussi qu'une même enceinte marche bien dans les deux contextes d'utilisation. Faudrait pouvoir virer le filtre passif non ? Sinon il va y avoir un actif, suivi de l'ampli, puis un passif et les HPs... Ca va être satisfaisant ça ?
Je me rappelle qu'il n'y a pas longtemps, JMLab avait supprimé la possibilité de bi-amplifier les Utopias, pourtant là on est dans du haut de gamme.
De plus, il me semble que l'ampli est plutôt d'un niveau de qualité plus élevé que les enceintes, et il est assez puissant. Donc sans avoir plus d'info ni avoir écouté ces éléments, je parirais que changer les enceintes pour des plus grosses (en gardant la même ligne sonore, donc d'autres Acoutic Energy par exemple) apporterait davantage de qualité sonore pour le même investissement.
Mes deux centimes...
Et arrêtez les comparaisons avec le graphisme
Nan mais, en discutant calmement :
- déjà il faut que ces enceintes disposent de deux borniers (un pour chaque ampli), et qu'ils soient séparables.
- Ensuite il faut qu'elles aient été conçues pour bien fonctionner dans cette configuration (notamment que l'impédance vue par chaque ampli ne soit pas spécialement torturée du fait qu'on a enlevé la moitié de la charge).
Et puis je ne connais pas la valeur neuve de ces enceintes, mais j'ai l'impression que c'est entrée / milieu de gamme en éléments séparés. Généralement ce ne sont pas des modèles vraiment destinés à une multi-amplification active, c'est plutôt le "franchement haut de gamme" qui est parfois adapté à ça.
Enfin, la multi-amplification active n'est vraiment pas courante en hi-fi. Or je suis sceptique sur le fait que ça donne de bons résultats si ça n'a pas été prévu par le constructeur. Je doute aussi qu'une même enceinte marche bien dans les deux contextes d'utilisation. Faudrait pouvoir virer le filtre passif non ? Sinon il va y avoir un actif, suivi de l'ampli, puis un passif et les HPs... Ca va être satisfaisant ça ?
Je me rappelle qu'il n'y a pas longtemps, JMLab avait supprimé la possibilité de bi-amplifier les Utopias, pourtant là on est dans du haut de gamme.
De plus, il me semble que l'ampli est plutôt d'un niveau de qualité plus élevé que les enceintes, et il est assez puissant. Donc sans avoir plus d'info ni avoir écouté ces éléments, je parirais que changer les enceintes pour des plus grosses (en gardant la même ligne sonore, donc d'autres Acoutic Energy par exemple) apporterait davantage de qualité sonore pour le même investissement.
Mes deux centimes...
Et arrêtez les comparaisons avec le graphisme
Anonyme
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Ça c'est kloug
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Anonyme
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Agentcarotte
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Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
Anonyme
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Anonyme
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Duch < le fait de tout amalgammer est sensé cautionner tes propos ??
ça c'est de la branlette !!!
Pour l'histoire des amplis, le fait de vouloir le meilleur son possible en soit n'est pas répréhensible...
Mais foutre deux amplis et un filtre actif pour avoir des enceintes bi-amplifié alors qu'il existe des ampli hi-fi avec tout le bordel intégré, c'est bizarre...
ça c'est de la branlette !!!
Pour l'histoire des amplis, le fait de vouloir le meilleur son possible en soit n'est pas répréhensible...
Mais foutre deux amplis et un filtre actif pour avoir des enceintes bi-amplifié alors qu'il existe des ampli hi-fi avec tout le bordel intégré, c'est bizarre...
Agentcarotte
25217
Vie après AF ?
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Anonyme
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Ça c'est kloug
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Peut-etre aussi que carotte à une oreille de merde
Anonyme
22808
Carotte : pour les trucs dans ce genre (cable en couille de bison a 1000 € le metre, etc) tu devrais consulter le tres bon thread crée par Dr Pouet : les gris gris en hifi. Y'a de la grosse barre de rire sur les dernieres pages tellement ça devient enorme les trucs qu'on a trouvé
Heu ... on ne parle pas du tout des systemes 5.1, 2.1, 4.1 ou autres x.y.
Si effectivement il existe des references d'amplis qui permettent de faire tourner n'importe quel systeme bi amplifié je veux bien connaitre. Ca implique : filtre passe haut, filtre passe bas, crossover (les trois reglables en frequence, en type et en pente), reglage de niveau independant pour les deux bandes de frequence, et finalement quatre canaux d'amplification independants de caracteristiques identiques.
Citation : Mais foutre deux amplis et un filtre actif pour avoir des enceintes bi-amplifié alors qu'il existe des ampli hi-fi avec tout le bordel intégré, c'est bizarre...
Heu ... on ne parle pas du tout des systemes 5.1, 2.1, 4.1 ou autres x.y.
Si effectivement il existe des references d'amplis qui permettent de faire tourner n'importe quel systeme bi amplifié je veux bien connaitre. Ca implique : filtre passe haut, filtre passe bas, crossover (les trois reglables en frequence, en type et en pente), reglage de niveau independant pour les deux bandes de frequence, et finalement quatre canaux d'amplification independants de caracteristiques identiques.
Agentcarotte
25217
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
Citation : ça depend si ton mec il savait ce qu'il faisait ou pas.
Ben non puisque c'était moi. (cette réponse est 1er degré)
Pour le reste, je te fais confiance, même si je crois juste qu'un simple ampli home cinéma sur des enceintes eltax, c'est déjà le paradis pour la majorité des gens.
Et que les questions telles que la bi-amp et cie, ça reste valable que pour les audiophiles convaincus.
Ça c'est kloug
14379
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Z'êtes mignons. Vous confrontez vos jugements. Un jugement, c'est le fait d'établir une loi d'après un vécu personnel. Donc, déjà... bof. Or ce vécu est fait de plein de paramètres qui dépassent cette loi, outre deux qui ne sont pas des moindres : la sensibilité, la perception. Choses qui ne tiennent qu'à vous.
Relisez Descartes bordel
On n'a jamais vu une carotte entendre correctement. Un lapin oui, mais pas une carotte.
Relisez Descartes bordel
On n'a jamais vu une carotte entendre correctement. Un lapin oui, mais pas une carotte.
Anonyme
521397
Anonyme
521397
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation : il existe des ampli hi-fi avec tout le bordel intégré, c'est bizarre...
Jusqu'à avant ette phrase, ça se tenait, mais des amplis hi-fi avec un filtre actif intégré et plusieurs sorties vers des HPs séparés, je n'en ai encore jamais vu !
;)
Citation : Je pars du postulat qu'on peut soit by passer le filtre passif, soit le retirer tout simplement. Bi-amplifier en repassant par le filtre passif ou sans filtrer par contre c'est evidemment n'importe quoi et on perd tout les avantages de la bi-amplification, voire on fait courir un risque aux transducteurs et aux amplis.
Je connais rien à la sono, mais je vois qu'on arrive à peu près au même raisonnement.
Citation : Apres n'importe quelle enceinte peut etre multi-amplifiée et/ou filtrée activement du moment qu'on en retire le filtre passif et qu'on recable pour disposer de connection independante sur chaque haut parleur ou groupe de haut parleur (comme sur la plupart des enceintes colonne où le tweeter sera sur une plage de frequence et les deux hp à cône sur la meme plage restante).
Ca c'est le cas d'une 2 voies 3 HP, mais justement, les Evo 3 sont des 3 voies apparemment. donc si tu mets un ampli pour le grave, et un autre pour medium+aigu, il faut bien garder le filtre passif pour séparer aigu et medium...
J'ai souvent lu une critique du bi-cablâge (mono ampli) qui introduit une résistance en plein milieu du filtre et fausse donc les calculs du constructeur.
Par ailleurs, je suis à peu près sûr que tous les constructeurs qui maîtrisent bien la technologie des filtres leur font faire beaucoup de boulot : séparation bien sûr, alignement en phase des HPs à la fréquence de coupure, compensation de certaines caractéristiques des HPs, fabrication d'une charge pas trop pourrie pour l'ampli...
Pas sûr que sans savoir-faire ni outillage conséquent il soit possible de faire mieux (ni même aussi bien).
Citation : Ce qui crée des accidents sur la courbe d'impedance c'est plutot le filtre passif (et la charge si c'est une enceinte bass reflex) generalement. La courbe d'impedance de chaque transducteur separé est plutot plus "stable".
T'es sûr ? Il me semble plutôt qu'un HP, de par sa nature électro-dynamique créée d'emblée un système bien compliqué et donc avec comportement totalement torturé, des courbes très accidentées...
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Pour les gri-gris de la hi-fi, c'est là...
C'était parti des câbles, et ça y revient périodiquement...
C'était parti des câbles, et ça y revient périodiquement...
Anonyme
22808
Carotte : moi là j'ai un cambridge 340 sur une paire d'eltax que j'ai eu pour 75 € la paire. Bon a part le fait que ça manque de dynamique, de precision, de bas (par rapport a ce a quoi je suis habitué bien sur) et que j'ai du egaliser sinon ça bavait à 120 Hz, je trouve ça plutot sympa pour ecouter de la zique au quotidien.
Kloug :
Ludo : bon grosso merdo un systeme 2.1 c'est une paire d'enceinte dans lequel tu as un tweeter et un hp à cone qui sont filtré passivement (par un filtre passif à l'interieur de l'enceinte) + un petit subwoofer qui reproduit uniquement les frequences les plus basses. Ce que fait l'ampli dans ce cas là c'est uniquement une coupure de frequence pour distribuer les basses au sub et le reste aux enceintes, avec a la rigueur un reglage de niveau du sub pour qu'il soit calé sur les enceintes. Le sub n'est là que pour etendre vers le bas la bande passante de la paire d'enceinte.
Dans une bi amplification tu remplace le filtre passif dans ta paire d'enceinte par un filtrage actif post amplification. Ta paire d'enceinte ne change donc absolument pas, c'est l'electronique en amont qui va changer.
Donc là au lieu de juste etendre la bande passante vers le bas avec un sub qui ne se marriera pas forcement avec les autres enceintes, tu ameliore directement le rendu de tes enceintes originelles. L'idée est comme j'ai dis de remplacer un systeme passif qui va entrainer des pertes d'energie, des modification non souhaitée du signal et qui est relativement imprecis par un systeme actif qui lui sera d'une grande precision et n'entainera aucune autre modification que celles souhaitées (et bien sur aucune perte vu qu'on ne travaille pas sur un signal de puissance).
Y'a bon ou je dois plus preciser ?
Kloug :
Ludo : bon grosso merdo un systeme 2.1 c'est une paire d'enceinte dans lequel tu as un tweeter et un hp à cone qui sont filtré passivement (par un filtre passif à l'interieur de l'enceinte) + un petit subwoofer qui reproduit uniquement les frequences les plus basses. Ce que fait l'ampli dans ce cas là c'est uniquement une coupure de frequence pour distribuer les basses au sub et le reste aux enceintes, avec a la rigueur un reglage de niveau du sub pour qu'il soit calé sur les enceintes. Le sub n'est là que pour etendre vers le bas la bande passante de la paire d'enceinte.
Dans une bi amplification tu remplace le filtre passif dans ta paire d'enceinte par un filtrage actif post amplification. Ta paire d'enceinte ne change donc absolument pas, c'est l'electronique en amont qui va changer.
Donc là au lieu de juste etendre la bande passante vers le bas avec un sub qui ne se marriera pas forcement avec les autres enceintes, tu ameliore directement le rendu de tes enceintes originelles. L'idée est comme j'ai dis de remplacer un systeme passif qui va entrainer des pertes d'energie, des modification non souhaitée du signal et qui est relativement imprecis par un systeme actif qui lui sera d'une grande precision et n'entainera aucune autre modification que celles souhaitées (et bien sur aucune perte vu qu'on ne travaille pas sur un signal de puissance).
Y'a bon ou je dois plus preciser ?
Anonyme
521397
Ouais je comprends...
Moi le truc que j'ai à la maison, appelles ça comme tu veux...
Mais il a bien deux paires de fils par enceintes, plus une paire pour le sub...
Déjà qu'en soit le bouzin est pas ultra compact alors en plus s'il faut en avoir deux...
Moi le truc que j'ai à la maison, appelles ça comme tu veux...
Mais il a bien deux paires de fils par enceintes, plus une paire pour le sub...
Déjà qu'en soit le bouzin est pas ultra compact alors en plus s'il faut en avoir deux...
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