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Le Pub de l'écologie

  • 29 615 réponses
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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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28801
Tu as raison 104 hp. C'est bien de ne pas tuer complètement l'optimisme..
28802
Citation de sonicsnap :
Tu as raison 104 hp. C'est bien de ne pas tuer complètement l'optimisme..


Oui pardon, désolé.

Eric

28803
J'éspère que tous les désepérés ici ne favorisent pas des représentants qui sont loin de leurs espérances.
Toute idée politique à droite du socialisme est contre-productive pour les objectifs visés.

Non, l'écologie n'est pas la préoccupation majoritaire et ce n'est pas juste protéger les dauphins.

Quand à ceux qui pensent qu'on doit bouffer de la merde quand on n'a pas les moyens, ben je vous assure que c'est une fausse idée, en plus de laisser volontairement du monde sur le côté. C'est au contraire là qu'il y a tant à faire, puisque la malbouffe est bien souvent la cause de la pauvreté.

Pour l'idée de ne pas avoir d'enfants, je pense que c'est une mauvaise solution, sorte d'automutilation permettant de "faire sa part", mais qui cache bien souvent d'autres choses sans rapport avec l'écologie, car le souci vient surtout de la mauvaise répartition des richesses et de la spéculation nécessitant une croissance continue et surconsommation.
28804
Toute la question est de savoir quel serait le revenu raisonnable à attribuer à tout le monde au niveau mondial pour qu'il n'y ait plus ni riches ni pauvres..

[ Dernière édition du message le 18/11/2023 à 14:52:38 ]

28805
En allant dans ce sens et en étant un peu utopiste, on pourrait réfléchir à un système sans argent ni commerce.
Donc plus de concurrence, donc plus de compétitivité et d'objectifs de rentabilité et de croissance mais une gestion commune au juste besoin des ressources et une mutualisation des compétences.

[ Dernière édition du message le 18/11/2023 à 18:15:17 ]

28806
28807
"gratuit" oui si on veut, mais si plus d'argent ou de système arbitraire de valeur, le concept de gratuité n'existe plus vraiment.
Je ne prétend pas que c'est la solution, mais il me semble admis que le problème majeur qui bloque les modifications systémiques nécessaires pour adapter notre mode de vie aux enjeux écologiques c'est l'argent, le commerce et la notion de compétitivité qui va avec.
28808
Oui, mais se posera toujours le problème d'attribution des richesses produites aux ménages. Selon quels critères? Si c'est en échange de travail, se posera toujours la question de la valeur des richesses en temps de travail..
28809
Si plus d'argent, on ne produit plus de la richesse.
Par contre, effectivement on continuera toujours à consommer des ressources.
Mais plutôt que de les consommer de manière arbitraire, croissante et totalement inégalitaire, on pourrait mener une vraie réflexion sur un système où les ressources seraient gérées de façon commune et centralisée parce que ça me semble être une nécessité.
Un autre problème qui se pose est la régulation de la population. (Comment? Sur quels critères? etc...)

[ Dernière édition du message le 18/11/2023 à 19:14:22 ]

28810
Bon, parlons de ressources. Il faudrait donc un pouvoir central représentatif de la communauté qui les attribuerait? Mais se pose toujours la question de "sur quels critères" ou "en échange de quoi"?
28811
Je voyais plus un truc genre ONU qui serait chargé de réguler et gérer un certain nombre de ressources essentielles et/ou critiques qu'on sortirai du système commercial, donc plus soumis à spéculation ou enjeux stratégiques de telle ou telle puissance car monopole.
Un peu comme le CEA pour le nucléaire.
Après comment mettre ça en place dans le détail, je n'en sais rien, mais j'ai l'impression qu'on se pose même pas la question de "quels sont les possibilités pour répondre aux enjeux"
On part du principe qu'on garde tout ce qu'on a et qu'on l'adapte un peu pour se donner bonne conscience.
Mais au final il n'y a aucune solution viable à long terme qui émerge, juste des pansements sur des jambes de bois.
Et quand je parle d'enjeux, ça inclut bien sûr l'écologie mais aussi tous les autres (sociétaux, sociaux, industriels, technologiques, sanitaires, militaires etc...)
28812
Plus d’enfants? Et qui va payer ma pension dans 20 ans? :clin:
Il y a 10 ans j’avais résumé le futur en disant ce sera “la petite maison dans la prairie” ou “MAD Max”. Je ne crois plus trop au premier scénario, et quand je vois la petite commande que l’état belge vient de passer en munitions
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
, je crois que la stratégie en dit long.:((
28813
Salut Éric,
Déjà j’espère que tu vas mieux et que tu as un peu plus le moral.
Pour ce qui est du négatif on peut en trouver des tonnes, il suffit d’ouvrir le journal (proche orient ou Ukraine, Yémen, Tibet…) ou un livre qui traite de l’écologie. Tu peux aussi lire le bouquin de paqualet qui s’appelle l’humanité disparaîtra bon débarras.
En refermant ce livre tu peux désespérer ou penser que c’est juste une faillite intellectuelle. L’homme il est mauvais et vivement qu’il disparaisse. Sympa et puéril le constat.
Bon l’homme disparaîtra c’est pas une révélation quant à savoir s’il doit disparaître au plus vite la question est ouverte.
Déjà croire que l’homme va disparaître comme par magie à cause d’une énorme crise écologique je suis pas certain qu’un élève de cm1 puisse faire une telle erreur d’analyse. Chaude ou froide peu importe. Même si on ne sait pas exactement pourquoi les dinosaures ont disparus ça a certainement été un choc bien plus important que notre crise écologique actuelle. La vie a continué et longtemps après l’homme est apparu.
Bref quoi qu’il se passe l’homme ne disparaîtra pas comme par magie même si les us et les russes partent en vrille. Et même si, la vie continuera elle. Bon si je me souviens bien il nous reste environ 4 milliards d’années, à préciser. Comme Woody Allen tu pourrais alors te dire à quoi bon…

Alors oui on rapatrie des voiliers (qui coûtent très cher) à grand frais alors que Greta pourrait faire la transat pour revenir d’une élocution à l’ONU, on détruit la forêt amazonienne ou celles d’Afrique centrale (les gens ont besoin de place pour manger ou faire du bizz après tout ce sont leurs terres non?), les 4x4 se garent sur les pistes cyclables ou les trottoirs (ben quoi fallait bien un monstre de 2 tonnes pour monter sur un trottoir de 10cm), on construit de nouvelles centrales pour pouvoir vendre des ouatures électriques (tant qu’à faire quand tu respires en vélo après une bonne côte t’es pas super heureux de sentir les bagnoles thermiques alors électrique c’est mieux que rien) on mange des animaux morts (nourris aux tourteaux de soja venant d’Amazonie, tiens tiens…) alors que personne ne peut prouver que la viande est indispensable une fois atteint l’âge adulte, on boit de l’eau en bouteille très chère alors qu’en France, en général, l’eau du robinet est correcte (bon ça c’est pas certain), on est champion en pesticides à défaut de rugby………

Mais à Paris les pistes cyclables ne sont pas assez nombreuses pour les vélos, et en gros dans toutes les grandes villes, la deuxième ville de France (ou troisième ne fâchons pas les marseillais) est administrée par les écologistes, bordeaux aussi et quelques autres, la consommation de viande a une tendance à la baisse (ça c’est pas si simple), de plus en plus de gens font attention à l’origine des produits qu’ils consomment (très marginal mais réel), à défaut de ne plus en manger on balance les porcs, on a le droit de lire Charlie, même un smicard peut se faire soigner à peu près correctement pour pas bien cher, l’éducation jusqu’au bac est quasi gratuite, et ensuite ça va, même si on a un gouvernement qu’on aime pas tous les 5 ans on a la certitude de pouvoir en changer (oui l’offre est pas folle mais c’est déjà pas mal d’avoir le choix), on a le droit de manifester même à sainte Soline, notre dame des landes va bien, la sncf tente des trucs pour que les pauvres puissent se déplacer en ter, on restaure les eco systèmes et on crée des trames, les musées sont pas chers, il y a des concerts pas trop cher un peu partout, des festoches idem en été (et de plus en plus véganes), on vit dans un pays où la beauté est partout et son histoire est riche, en tant que musicien amateur ou autre on a souvent la moitié du pib du Mozambique dans son studio, quand t’es viré de ton taf t’es encore payé, mal mais quand même, à la retraite t’as encore un salaire, bas mais quand même, on tend vers le plein emploi, pas encore et boulot chez uber bof bof mais quand même, il y a de jolies filles qui sourient dans les rues, des garçons aussi sûrement mais j’ai pas regardé, et enfin il y a du pain, du vin et du camembert.
Il y a tout autant à désespérer qu’à espérer et toi qui viens de vendre ta voiture pour choper un vélo, d’après moi, tu espères.
Encore une fois merci à toi de te mettre dans ce plateau de la balance.
Bon dimanche à toi.
28814
Citation de noiZe :
Plus d’enfants? Et qui va payer ma pension dans 20 ans? :clin:

Personne! Il n'y aura plus d'argent on te dit! :mrg:

De toutes façons, quelque soit le système qu'on imagine, il y aura toujours besoin de travail er d'échanges..
28815
Citation :
Personne! Il n'y aura plus d'argent on te dit!
peut être qu'il n'y aura même plus de gens du tout :8O:

101112

28816
Le troc n’est pas un système dénué d’intérêt au passage.
28817
Oui mais on ne peut troquer certains biens que contre du travail. Encore faut-il que ce travail soit évalué à sa juste valeur.
28818
Citation :
Encore faut-il que ce travail soit évalué à sa juste valeur.
oh punaise en voici un point d'amélioration dans notre société !)

101112

28819
Bien contre bien pourquoi pas mais c’est compliqué.
Que le travail soit évalué à sa juste valeur ça va bien oui, tu veux ruiner Bernard ou quoi?
Pour ceux que ça intéresse ce bouquin est vraiment intéressant même si un chouille ardu:
https://fr.wikipedia.org/wiki/L'Énigme_du_don
28820
Ah, le don et le contre-don ; la question de l'autonomie.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

28821
Citation :
la sncf tente des trucs pour que les pauvres puissent se déplacer en ter, on restaure les eco systèmes et on crée des trames, les musées sont pas chers, il y a des concerts pas trop cher un peu partout, des festoches idem en été (et de plus en plus véganes), on vit dans un pays où la beauté est partout et son histoire est riche,........quand t’es viré de ton taf t’es encore payé, mal mais quand même, à la retraite t’as encore un salaire, bas mais quand même, on tend vers le plein emploi...., il y a de jolies filles qui sourient dans les rues, des garçons aussi sûrement mais j’ai pas regardé, et enfin il y a du pain, du vin et du camembert.

C'est une vision trés 2023 ! J'ai connu une époque ou le train était facturé au kilomètre parcouru ....point ! Les TER sont à la charge des régions et départements ....la SNCF loue les rails , l'électricité , les gares .....
Les concerts sont devenus hors de prix pour les grosses têtes d'affiches , ceux que l'on veux voir ! J'allais aux concerts de POP 2 au Bataclan pour 5 Francs .....quand je payait ! Les concerts étaient des opérations de promotions souvent , donc il fallait du public . Les fêtes de villes et villages avaient des affiches parfois incroyables : Johnny Hallyday et Sylvie Vartan aux fêtes de Nay ( 64 ) un bled de 3000 habitants ......
Les festivals étaient moins nombreux et peu cher ...... " Jazz à Juan " moins de 15 Francs ( 1974 ) pour une soirée avec 3 vedettes extraordinaires , ou bien le défunt festival de Chateauvallon ( rayé par les frontistes de Toulon ) des nuits entières de Jazz sous les étoiles pour 10 balles ....
Les musées Nationaux je l'ai est tous arpentés GRATUITEMENT ! La cinémathèque française au palais de Chaillot , 20 centimes la séance ! !
Le plein emploi était presque effectif ! Sur une rame de métro à Paris il y avait un conducteur et un chef de train , sur les quais il y avait un chef de station et des poinçonneurs à chaque accès aux quais , il y avait aussi des balayeurs sur les stations en quasi permanence .....Donc une présence humaine d'au moins 5 personnes de 5h30 à 1 heure du matin ....
Des jolies filles et de beaux garçons , oui et pas forcément des " bandes " violentes même si il y a toujours eu de la délinquance
" Du pain du vin du Boursin " .....sans les avis à ne pas boire trop ( c'est combien trop ? ) sans des boulangeries qui vendent le pain au prix de l'or , sans des fromages tellement pasteurisés qu'ils sont morts ! !
Les temps n'étaient pas faciles , nous sortions de la guerre d'Algérie avant d'entrer dans la crise du pétrole 10 ans plus tard ....Mais le "fric" n'était pas encore Roi et il y avait la possibilités de vivre de son travail ; il y avait de nombreux commerces divers , des cafés dans les plus petits bleds de France et de Navarre , des cinémas partout , des trains à l'heure ...... Aujourd'hui nous avons internet avec son cortège funèbre de soit disant " facilités " pour les démarches , les " propositions culturels " ..... Après les " 30 glorieuses " les années piteuses ..... Depuis 1969 ( et grâce à René Dumont ) je lutte pour une société plus respectueuse de son environnement ; nous sommes au pied du mur , les discours sont menteurs et frauduleux ....Il est trop tard pour maintenant ! Tous les efforts ne seront visibles que dans une centaine d'années , pas avant ! La surpopulation mondiale est un des problèmes mais surtout ne pas en parler ni débattre !

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

28822
Citation de 104 hp :
Salut Éric,
Déjà j’espère que tu vas mieux et que tu as un peu plus le moral.
Pour ce qui est du négatif on peut en trouver des tonnes, il suffit d’ouvrir le journal (proche orient ou Ukraine, Yémen, Tibet…) ou un livre qui traite de l’écologie. Tu peux aussi lire le bouquin de paqualet qui s’appelle l’humanité disparaîtra bon débarras.
En refermant ce livre tu peux désespérer ou penser que c’est juste une faillite intellectuelle. L’homme il est mauvais et vivement qu’il disparaisse. Sympa et puéril le constat.
Bon l’homme disparaîtra c’est pas une révélation quant à savoir s’il doit disparaître au plus vite la question est ouverte.
Déjà croire que l’homme va disparaître comme par magie à cause d’une énorme crise écologique je suis pas certain qu’un élève de cm1 puisse faire une telle erreur d’analyse. Chaude ou froide peu importe. Même si on ne sait pas exactement pourquoi les dinosaures ont disparus ça a certainement été un choc bien plus important que notre crise écologique actuelle. La vie a continué et longtemps après l’homme est apparu.
Bref quoi qu’il se passe l’homme ne disparaîtra pas comme par magie même si les us et les russes partent en vrille. Et même si, la vie continuera elle. Bon si je me souviens bien il nous reste environ 4 milliards d’années, à préciser. Comme Woody Allen tu pourrais alors te dire à quoi bon…

Alors oui on rapatrie des voiliers (qui coûtent très cher) à grand frais alors que Greta pourrait faire la transat pour revenir d’une élocution à l’ONU, on détruit la forêt amazonienne ou celles d’Afrique centrale (les gens ont besoin de place pour manger ou faire du bizz après tout ce sont leurs terres non?), les 4x4 se garent sur les pistes cyclables ou les trottoirs (ben quoi fallait bien un monstre de 2 tonnes pour monter sur un trottoir de 10cm), on construit de nouvelles centrales pour pouvoir vendre des ouatures électriques (tant qu’à faire quand tu respires en vélo après une bonne côte t’es pas super heureux de sentir les bagnoles thermiques alors électrique c’est mieux que rien) on mange des animaux morts (nourris aux tourteaux de soja venant d’Amazonie, tiens tiens…) alors que personne ne peut prouver que la viande est indispensable une fois atteint l’âge adulte, on boit de l’eau en bouteille très chère alors qu’en France, en général, l’eau du robinet est correcte (bon ça c’est pas certain), on est champion en pesticides à défaut de rugby………

Mais à Paris les pistes cyclables ne sont pas assez nombreuses pour les vélos, et en gros dans toutes les grandes villes, la deuxième ville de France (ou troisième ne fâchons pas les marseillais) est administrée par les écologistes, bordeaux aussi et quelques autres, la consommation de viande a une tendance à la baisse (ça c’est pas si simple), de plus en plus de gens font attention à l’origine des produits qu’ils consomment (très marginal mais réel), à défaut de ne plus en manger on balance les porcs, on a le droit de lire Charlie, même un smicard peut se faire soigner à peu près correctement pour pas bien cher, l’éducation jusqu’au bac est quasi gratuite, et ensuite ça va, même si on a un gouvernement qu’on aime pas tous les 5 ans on a la certitude de pouvoir en changer (oui l’offre est pas folle mais c’est déjà pas mal d’avoir le choix), on a le droit de manifester même à sainte Soline, notre dame des landes va bien, la sncf tente des trucs pour que les pauvres puissent se déplacer en ter, on restaure les eco systèmes et on crée des trames, les musées sont pas chers, il y a des concerts pas trop cher un peu partout, des festoches idem en été (et de plus en plus véganes), on vit dans un pays où la beauté est partout et son histoire est riche, en tant que musicien amateur ou autre on a souvent la moitié du pib du Mozambique dans son studio, quand t’es viré de ton taf t’es encore payé, mal mais quand même, à la retraite t’as encore un salaire, bas mais quand même, on tend vers le plein emploi, pas encore et boulot chez uber bof bof mais quand même, il y a de jolies filles qui sourient dans les rues, des garçons aussi sûrement mais j’ai pas regardé, et enfin il y a du pain, du vin et du camembert.
Il y a tout autant à désespérer qu’à espérer et toi qui viens de vendre ta voiture pour choper un vélo, d’après moi, tu espères.
Encore une fois merci à toi de te mettre dans ce plateau de la balance.
Bon dimanche à toi.


Ouibca va mieux... faut juste accepter de ne changer que sois même. Faire confiance à la vie. Bref merci de t'en soucier et merci pour ton humanité.
Avançons en ne regardant que dans Le miroir pour essayer de faire plus judicieux. Déjà ce sera un grand pas.

Eric

28823
En faisant court, je pense que… La planète est très abîmé par l’humanité, mais pas par la masse, plutôt par les quelques géants de l’industrie. Selon moi, walking dead ou mad max sont des réalités futures adaptées au cinéma par des personnes d’ un futur très lointain où le voyagedans le temps deviendra banal… un genre de John Connor qui revient dans le passé pour prévenir le monde du plus gros danger que connaîtra le monde… L’humanité !! Pour cela, il choisira une communication qui sera capable de toucher un maximum de personnes !! Le cinéma 🤘🤘🤘
Mais ce n’est bien sûr qu’une hypothèse !!

Hasta la vista… baby !!

[ Dernière édition du message le 19/11/2023 à 15:05:56 ]

28824
Le bonheur sous staline était lorsque le kgb frappait à ta porte en demandant c’est ici Fedor Krasmilapocotich et que tu répondais non c’est en dessous.
Ou plus moderne Sarah Connor? Non Amélie Poulain…
Ou bien Poppy, non c’est King Ju…
Bref de la com quoi.
28825
Citation de *ARNO* :
En faisant court, je pense que… La planète est très abîmé par l’humanité, mais pas par la masse, plutôt par les quelques géants de l’industrie. Selon moi, walking dead ou mad max sont des réalités futures adaptées au cinéma par des personnes d’ un futur très lointain où le voyagedans le temps deviendra banal… un genre de John Connor qui revient dans le passé pour prévenir le monde du plus gros danger que connaîtra le monde… L’humanité !! Pour cela, il choisira une communication qui sera capable de toucher un maximum de personnes !! Le cinéma 🤘🤘🤘
Mais ce n’est bien sûr qu’une hypothèse !!

Hasta la vista… baby !!


deja fait. et les humains ont répondu à cet avertissement: "trop bien le film !!!"

Eric