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réactions au dossier Le dithering fait du bruit

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Sujet de la discussion Le dithering fait du bruit
Passer de la haute résolution au format 16 bits/44 kHz est un sale boulot, mais il faut bien que quelqu'un le fasse.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Attention, en me relisant ce matin, je me rend compte que l'exemple choisi par Bob Katz de l'ADC qui reproduit 0V ou 1V peut porter à confusion avec le codage des bits avec des 0 ou des 1, mais ça n'a rien à voir.

92

Quel est l'intérêt de travailler au-delà de 16 bits dans la mesure où tout ce qu'on n'obtiendra au-delà de cette limite exploitable commmercialement est perdu et ne sera qu'une adaptation au 16 bits ? J'imagine qu'il y a un grand intérêt à faire ça, un intérêt plus grand que de se faire plaisir comme ingénieur du son. Mais comme je n'y connais rien j'aimerais savoir quand même.

93

Comme tu as du traitement entre les prises de son et le produit final, si tu commence en 16 bit, tu aura plus d'approximation que si tu travaille en 24 bit et que tu réduis la résolution à la dernière étape.

Bien sûre selon les impératifs de chacun, il n'est pas forcément utile de s'imposer le 24 bit, tout dépend à quoi tes prises sont destinées.

94

on parle de 64 bit un peu partout maintenant et je me demande si c'est une bonne nouvelle ?

moi ça me fait peur si je n'ai pas la garantie d'avoir des outils simples qui permettent de redescendre sur terre à la fin !

95

Peut-être que le 24 bit sera un jour vintage !

Blague mise à part, la plus part des convertisseurs sont en 24 bit, avec certaines DAW dont la résolution interne est supérieur, mais il n'y pas une grande nécessité d'une résolution supérieur. Ce qu'il faut retenir, travailler en 24 bit pour sortir en 16 bit, qui correspond au format de la musique commercialisée pour encore un bon moment (il n'y a pas beaucoup de signes qui me laissent penser que les acteurs de ce milieux cherchent une amélioration qualitative)

Pour les question relatives à l'utilisation de la résolution, je n'ai pas tout lu, mais il y a pas mal de réponses ici

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Pour des exemples clairs et concrets :
le tutoriel vidéo de Franco La Muerte

Pour une explication assez claire et exhaustive :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tramage_(informatique)

Mais effectivement, ça a peu de chances de s'entendre. On est dans des niveaux vers -90dB FS ; dans sa démo Franco applique des gains de 40 ou 50 dB pour que ça s'entende...



Citation :
on peut atteindre en 16 bit une dynamique de 127 dB à toutes les fréquences.

Cette affirmation est bizarre.

Normalement:
16 bits = 96dB
24 bits = 144dB

En fait 1 bit = 6dB, car un bit c'est "fois 2". Or le signal dans un fichier wav correspond à la tension électrique qui sortira des convertisseurs. Doubler la tension c'est quadrupler la puissance (P=U²/R), donc 6dB.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

97
j'aimerais juste verifier si ces 2 notions simples concernant de dithering sont vraies, j'ai pas l'impression d'avoir pigé ...

La technique du dithering a -t-elle pour but ( en terme de rendu audible ) de masquer le son ( de palier de quantification ) par un autre son ? ( un peu comme le principe du bruit blanc sur les plugins d'eqs )

Ce son n'a pas d'autre critère d'adaptabilité que sa forme d'onde ( triangulaire, etc.. ).








Message écrit en mode HTML

98
Citation :
La technique du dithering a -t-elle pour but ( en terme de rendu audible ) de masquer le son ( de palier de quantification ) par un autre son ? ( un peu comme le principe du bruit blanc sur les plugins d'eqs )

Tu as regardé le tuto de Franco La Muerte ? il me semble que ça t'apportera une réponse très concrète.

Pour l'autre question: je sais juste qu'il y a plusieurs types de de dithering.

Mais bon franchement tout ça, c'est assez subtil. A part pour le "vrai ingé son audiophile" qui travaille sur de la musique classique (ou en tout cas de la musique où il y a des quasi silences = toute fin de réverb, et où on veut qu'elles soient magnifiques), ça sert pas à grand chose de se poser beaucoup de questions.

1- on travaille en 24 bits
2- à la fin, si on bounce vers du 16bits (=pas de mastering chez un pro), on sélectionne un dither, pour faire au mieux mais c'est du tout sûr que ça puisse s'entendre.

Je pense que sur un disque où les passages forts sont à -10dB RMS, et où les calmes sont à -40dB RMS, la petite amélioration du dither qui doit se situer vers -90dB ne s'entendra jamais.

C'est intéressant de comprendre comment ça fonctionne, mais je crois qu'il faut garder à l'esprit que c'est pouillèmesque. Si on l'oublie dans un bounce à un moment d'inattention, ça m'étonnerait qu'on l'entende plus tard.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Merci Pouet, j'avais pas vu le tutoriel effectivement,c'est très clair, la représentation graphique aide beaucoup.

Ce qui est intéressant, finalement, c'est de se faire une idée de ces fameux algorithmes, qui ne sont pas que des pot de glue.

Wiki :
In audio, dither can be useful to break up periodic limit cycles, which are a common problem in digital filters. Random noise is typically less objectionable than the harmonic tones produced by limit cycles.

c'est surement une question très bête mais le dithering ( s'il est un signal ) comment se fait -il qu'il ne sois pas assujettis lui même au paliers de quantification ?

Message écrit en mode HTML

100
Citation :
c'est surement une question très bête mais le dithering ( s'il est un signal ) comment se fait -il qu'il ne sois pas assujettis lui même au paliers de quantification ?

Mais il est forcément assujetti aux paliers de quantification.

Là où réside l'astuce, c'est qu'en ajoutant "un bruit judicieusement calculé", on obtient un résultat plus satisfaisant.

C'est plus facile à comprendre sur les photos, celles-là particulièrement :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tramage_%28informatique%29#Algorithmes


Sur cette première image, il y a des nuances de gris (disons 8 bits); c'est notre fichier initial en "haute précision":
Michelangelo%27s_David_-_63_grijswaarden.png

Sur cette 2ème image, tout ce qui est plus clair qu'un seuil devient du blanc, et ce qui est plus sombre devient du noir ; c'est notre fichier après "réduction de la précision". La "nuance de gris" (blanc ou noir en fait) n'est donc plus codée que sur 1 bit:
Michelangelo%27s_David_-_drempel.png

Sur cette dernière image, on est toujours en 1 bit, donc avec les mêmes paliers de quantification. Mais on "simule du gris" en mettant du blanc et du noir aux bons endroits. C'est toujours uniquement du noir et du blanc, n'empêche qu'on reconnait mieux l'image d'origine:
Michelangelo%27s_David_-_Floyd-Steinberg.png

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[ Dernière édition du message le 02/10/2011 à 21:30:04 ]