Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Microphones statiques à transistors
Produits
News
Articles
Médias
Avis
Petites annonces Annonces
Forums
Tutoriels Tutos

vos conseils pour un couple de petites membranes

  • 1 769 réponses
  • 41 participants
  • 162 933 vues
  • 47 followers
Sujet de la discussion vos conseils pour un couple de petites membranes


Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

Afficher le sujet de la discussion
226

Citation de : SampleHunter

Citation :
Dans les faits, le soliste tourne rarement le dos au chef d'orchestre.

 C'est quasiment toujours le cas dans un concerto pour piano, sauf quand le pianiste dirige lui-même.

 

[ Dernière édition du message le 03/01/2012 à 16:12:20 ]

227

Salut AlexJansen, pour apporter ma petite contribution à la technique Jecklin voici un extrait d'un concert

donné par un sextuor à corde, dans une petite église. Les DPA 4006 TL sur disque Jecklin sont à 2M30 de haut

et à 2M20 des premiers plans (1° violon à gauche, 1° violoncelle à droite. Une heure d'essai pour touver le réglage.

Cables micros Gac4 de Gotham, Nagra LB.

 

http://starfleetdatabase.free.fr/Files/Concert%20Arion/Mp3/Concert%20Arion_04.MP3

 

Amitiés, lupot.

228
Citation :
du fait justement de la directivité des capsules cardioides, j'ai pensé que le plaçement se ferait un peu plus près de la source qu'un couple omni/jecklin, car trop loin, on doit quand même vite perdre en largeur d'image stéréo, problème que l'on ne doit pas avoir avec un couple omni.


Tu mélanges 2 choses :
- La cohérance de l'image stéréo qui va dépendre de l'angle de captation , de l'angle des micros du couple et de leur distance. Si tu trouves qu'il y a un trou au centre c'est que la distance entre les capsules est trop importante et/ou que leur angle est trop grand. Il faut se rappeler que l'ORTF a été calculé avec des Schoeps MK4. Avec d'autres "cardio" il faut souvent adapter ces mesures. Et puis le couple ORTF ne fonctionne qu'à partir de quelques m de façon à ce que tous les instruments soient dans le cône de captation de 60 degré de l'un ou l'autre des 2 micros.
Il existe sur un site allemand (dont je n'ai pas pour le moment la référence) un outil permettant de visualiser la distorsion d'image de tous les couples possibles. Des que je le retrouve, je te donne l'adresse.

- le rapprochement de la scène sonore qui dépend du rapport du son direct et du son diffus. Ici c'est essentiellement la directivité des micros qui influe.
229
Citation :
C'est quasiment toujours le cas dans un concerto pour piano, sauf quand le pianiste dirige lui-même.

J'avais oublié, mais le pianiste est un musicien à part :-).

image.php

Et même s'il choisi, comme ici, toujours un piano trop grands pour l'oeuvre qu'il joue ou la scène où il se produit, le pianiste acceptent parfois une autre disposition, de façon à jouer, de temps en temps, avec le chef et l'orchestre. :-) enfin ça arrive...

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

[ Dernière édition du message le 03/01/2012 à 17:49:45 ]

230
Salut Lupot,

Très belle prise en effet, on est près de la source, mais c'est bien réverbéré. Par contre pour un ensemble aussi rutilant qu'un brassband, je doute très fortement qu'un tel plaçement puisse convenir.

Citation :
Si tu trouves qu'il y a un trou au centre c'est que la distance entre les capsules est trop importante et/ou que leur angle est trop grand


En fait je ne parlais pas d'experience, mais de toutes les prises d'orchestre en cardio AB que j'ai pu écouter sur ce forum. Pour moi, du moins de tout ce que j'ai pu écouter jusqu'à maintenant, la technique AB ne rivalise pas avec la technique jecklin en terme de fidélité et de naturel de l'image stéréo.

tiré de l'article de Josephson:

"In the usual stereo recording, mainly intensity differences between the two channel are used as directional information. This so-called intensity stereophonics, however, is a mere simulation method with phantom sound sources between the two reproduction loudspeakers, which do not actually “stand” in the room as one would desire. When one listens directly, there are differences in delay time, frequency response and intensity between the two ears of the listener and their combination provides the directional informtion. These three parameters change with frequency and the angel of impact of the sound on the head. In the case of intensity stererophonics, only one of these three parameters is taken into consideration whereas an optimum stereo signal must include all three in the right combination. In the case of the OSS arrangement, all three parameters are used for the directional information and this in a combination which is ideal for the listener when reproduction comes from two loudspeakers in the usual arrangement. "


231

Resalut AlexJansen, pour l'extrait du sextuor, cette église est effectivement avec beaucoup de

reverb donnée par les allées latérales, les cardios l'aurait moins prise, par contre même les

mk22 de Schoeps sont moins définis que les DPA 4006 TL, pour les avoir essayés et

sur du matériel très sensible, le mk22 est admirable sur l'image stéréo, pour rivaliser,

le 4006 TL, monté sur Jecklin, c'est presque aussi bien que le mk22, en AB le DPA est

inférieur au Schoeps, les instruments sont moins nets dans l'espace, pour le reste

couleur, trame du son, rendu de l'extrème grave, l'omni "DPA" surpasse le cardio ouvert

"Schoeps. J'ai donc choisi la fidélité des timbres, au détriment des bruits ambiants, êtant

violoniste, le mk22 "pour moi" lisse un peu trop le grain des cordes. J'aurais aimé avoir

le temps de comparer les 2 micros sur ce sextuor, une autre fois peut-être.

Le mk22 en AB sur de l'orgue:

http://starfleetdatabase.free.fr/Files/Orgue/Extrait%201.WAV

 

Amitiés, lupot.

232
Alex. Bonne idée ton comparatif. Je suis très curieux du résultat. (en ce moment, les oktavas sont engagés dans plusieurs duels intéressants).
Concernant leur mise en oeuvre, je suis catégorique : ne PAS essayer le pur ortf avec les oktavas (110/17cm) Ca ne marche pas. La captation hors de l'axe des capsules n'est sans doute pas optimale. Avec cette dispo, le résultat est mou, indéfini, manque de piqué et se retrouve troué au centre.
Je crois donc que les oktavas MK012 en cardio ont une petite tendance hypercardio.... (enfin c'est juste une intuition).
Le meilleur résultat sur un ensemble instrumental avec ces micros, chez moi, ça a toujours été une sorte de dispo façon NOS. un angle d'env. 80 degrés, voire un peu moins et un espacement de... disons... 19 cm ou un peu moins si nécessaire. J'ai parfois fait plus cependant. Ensuite, pour le recul, je suis assez d'acc avec ce que j'ai lu : les oktavas peuvent prendre un peu plus de distance que des omnis si on veut d'approcher d'une sonorité d'ambiance. Mais perso, j'aime assez ressentir les timbres en son direct, donc je dirais que la place surplombant le chef est ma préférée avec ces micros. Si l'ensemble est important, et surtout s'il y a des solistes, c'est un peu compliqué car tu risque d'avoir une latéralisation très marquée. A ce moment, il faut prendre si possible un peu de recul.

Bref, pour résumer, je trouve qu'il faut se méfier des oktavas hors axe, mais ils sont bons dans l'axe.
233
Merci pour ces précieuses informations, j'en prends bonne note!
234

Après pour une 3 ème éventuelle, il te faut au moins un mâle et une femelle.

 

désolé.....pas pu m'en empêcher

^^

Je .....

Dans toute chose, il faut considérer.... la faim

235
Citation de AlexJansen :
In the case of intensity stererophonics, only one of these three parameters is taken into consideration whereas an optimum stereo signal must include all three in the right combination. In the case of the OSS arrangement, all three parameters are used for the directional information and this in a combination which is ideal for the listener when reproduction comes from two loudspeakers in the usual arrangement. "

Le couple AB de type ORTF exploite à la fois les différences d'intensité provoquées par la directionalité des capsules et l'angle entre elles et les délais et déphasages introduits par la distance entre les capsules. Le disque Jecklin modifie ces délais et déphasage en les rendant dépendant de la fréquence, en simulant l'effet de la tête entre les oreilles. Les têtes artificielles poussent plus loin l'imitation.

Concernant le papier de Josephson, il s'agit ni plus ni moins de la notice écrite par MB (ancètre de MBHO). J'ai l'original. Il ne s'agit pas d'un papier scientifique, mais d'un papier visant à montrer tous les bienfaits que l'on doit attendre du produit qu'on vient d'acheter. Comme tout ces types de documents il pêche surtout par ce qu'il ne dit pas concernant les autres méthodes d'enregistrement et leurs avantages par rapport au disque. Mais je suis bien d'accord qu'avec des omnis c'est sans doute la meilleure façon d'obtenir une image réaliste même sur HP, mais parfois au prix de certains détimbrages.
236

Mince mais t'es la AlexJansen,

on se suis ( s'essui).

toi seul peu comprendre là du coup......

 

Mdrr

Dans toute chose, il faut considérer.... la faim

237
essuies-toi tout seul! t'as besoin d'un micro petite membrane? n'hésites pas y'a des experts ici! :bravo:
238

Mdr,

regarde, moi c'est à large membrane, tu crois qu'ils sauront ?!

 

Par contre vous pouvez me renseigner, la du coup c'est très sérieux

^^'Merci

Dans toute chose, il faut considérer.... la faim

239
Dans ce budget perso, audio-technica AT2020. J'ai pas beaucoup de points de comparaison si ce n'est mes autres micros plus chers, eh bien il tient très très bien la route, c'est un super micral pour le prix.
Après, je fais confiance à MXL, la marque fait vraiment de superbes choses qui gagnent vraiment à être mieux connues. (Le Genesis, le Gold35, le revelation!!)
240

Citation de : AlexJansen

Dans ce budget perso, audio-technica AT2020. J'ai pas beaucoup de points de comparaison si ce n'est mes autres micros plus chers, eh bien il tient très très bien la route, c'est un super micral pour le prix.
Après, je fais confiance à MXL, la marque fait vraiment de superbes choses qui gagnent vraiment à être mieux connues. (Le Genesis, le Gold35, le revelation!!)

Ca je sais pas ce que ca veut dire ?

C'est des marques ?

 

Je suis sur celui-la actuellement, je sais pas si l'enregistrement rend bien la qualité du micro mais je trouve qu'il est pas mal. T'en penses quoi ?

( tu as une écoutes possible sur la droite)

 

Merci

Dans toute chose, il faut considérer.... la faim

241
Hier soir j'ai eu l'occasion de faire une prise de brass band en l'église de Blanzy.
C'est un très bon brass, composé aux 3/4 de jeunes pros.

Voici un extrait wav 24bit d'une des oeuvres jouées:https://sd-5.archive-host.com/membres/up/131949833442529268/extrait_brass.wav

Je ne dis rien sur la technique pour l'instant, je laisse d'abord écouter ceux que ça intéresse et je vous dirai ensuite quel matos j'ai utilisé! :bravo:
242
Hello Alex,
Très intéressant ta nouvelle soumission :bravo:
Je ne reconnais pas la couleur de tes MBHO. L'effet cuivre ronflant est impressionnant, sans doute accentué par l'acoustique de l'église. C'est très bon sur ce passage. Je doute que ce soit aussi bon sur des passages plus rapides et rythmés. Tout doit se mélanger.
Pour moi, tu as enregistré avec un couple d'omnis (présence du grave et éloignement des sources) qui était trop loin de la source. Je pense que tu as rajouté des appoints sur les percus, mais je peux me tromper.
Je serais très agréablement surpris si tu me disais que tu as enreistré avec tes MBHOs.
243
Moi je trouve que les percus sont trop loin derrière, par contre les cuivres sonnent bien :-)

www.whitecatstudio.be

244
Pour moi, là encore, l'ampleur est intéressante, mais on a vraiment beaucoup d'acoustique qui n'est pas forcément très compatible avec le genre musical. J'appelle de mes voeux du détail, des plans sonores plus lisibles, qui éviterait le côté "fanfare" un peu trop lourde... De plus, je trouve la percussion entêtante et très répétitive dans l'aigu (caisse claire ?). Je cherche plus de détails de timbres, de matière sur les instruments, et de géolocalisation...
Bon. Mes critiques sont très tranchées, désolé. Je sais que ça n'est pas forcément très pondéré (mais je suis crevé, ce qui peut expliquer ma perception qui ne fait pas dans la dentelle).
D'ailleurs, je suis à peu près certain de ne pas savoir ou pouvoir faire mieux. (mais il m'arrive de détester mes propres expériences sonores)...

[ Dernière édition du message le 08/01/2012 à 17:57:15 ]

245
Voici un second extrait, plus rythmé comme le souhaitait JM, qui affinera peut-être vos avis:
www.megaupload.com/?d=870LV03G

246
Il confirme ce que je disais : trop loin et du coup trop brouillon. On a du mal à suivre les parties.
Ils n'ont pas du trop rigoler pour jouer dans cette acoustique.
247
On est d'accord, l'accoustique était très, très délicate! j'ai vraiment pris peur au raccord quand j'ai entendu comment ça sonnait même vers les premiers rangs; ça tournait dans tous les sens, c'était brouillon. Heureusement, la présence du public a sensiblement maté le son. Il me semble que ça reste quand même correct sur ma prise, perso je ne trouve pas que ce soit si diffus que ça. En fait je ne suis peut-être pas très objectif, car le son en "réel" était beaucoup plus diffus que ce qu'on entend à la prise; certains en écoutant m'ont même dit "on ne dirait même pas qu'on joue dans une église"; du coup je trouve le son justement assez détaillé et présent par rapport à ce que j'ai entendu pendant le concert. En tout cas je n'étais pas trop loin justement, j'ai placé le couple juste derrière le chef, à 3m de hauteur environ, comme on peut le voir sur cette photo:
Photo-0254.jpg

Eh oui, ce sont bien mes MBHO en jecklin! quelle surprise n'est-ce pas? :bravo:

voici un petit melting-pot d'extraits de différentes oeuvres, cette fois en mp3 320 pour qu'il y aie plus de matière à écouter:https://sd-5.archive-host.com/membres/playlist/131949833442529268/ENR-LIVE_Burgundy_Brass.mp3

[ Dernière édition du message le 08/01/2012 à 21:41:26 ]

248
N'y a t-il pas d'autres lieux pour produire cette harmonie ? Je suis désolé, mais on ne perçoit pas la moitié de ce qui se passe. Alors bien sur c'est bien meilleur que ce que les gens ont du entendre et donc ça te donne satisfaction, mais dans l'absolu d'une prise de son, c'est pas bon.
Au début de ma "carrière" avec le disque Jecklin, j'avais le genre de satisfaction que tu éprouves : au casque en particulier, on est immergé dans le son, avec une image superbe, une impression d'ensemble flattée par le sous grave bien présent grâce aux omnis. Et puis, c'est meilleur qu'au concert qu'on a dans l'oreille. Mais tu as de la chance que les musiciens soient contents, car l'utilisation typique de ces enregistrements de concert, c'est le travail à posteriori pour voir si les équilibres sont bons, si la dynamique est bien gérée par l'ensemble etc. Ici ce travail là est rendu impossible d'abord par l'acoustique non adaptée et par une prise de son qui n'a pas pu compenser l'acoustique.
Merci pour la photo qui montre bien que tu ne pouvais pas être plus prêt avec un couple. Donc à partir de là , s'i y a encore trop d'acoustique, c'est que le couple n'était pas le bon. Ici il fallait "combattre" la reverb et pour ça la solution pro est de faire de la multi_ microphonie et la solution du pauvre (qui peut donner des résultats exploitables) c'est d'utiliser une paire de cardio. Ceux-ci auraient permis par leur effet de tassement des plans sonores de mieux aller chercher les percus au fond de l'orchestre et d'avoir plus de précision (certainement au prix d'une perte de timbre dans le grave).
Mais bon, je persiste, pas d'harmonie dans les églises, c'est toujours une catastrophe pour le public, les musiciens... et le preneur de son.
Dernière chose : on entend nettement la remontée dans l'aigu de ton couple sur les percus aigues. Ca semble les rapprocher et c'est ici plutôt bienvenu malgré le détimbrage de ces instruments. Mais par ailleurs, c'est ce qui m'a fait croire à la présence d'appoints car je trouvais que ça ne s'intégrait de manière un peu artificielle au reste des timbres très riches
249
Citation :
N'y a t-il pas d'autres lieux pour produire cette harmonie ?


Si! le 27 janvier rebelotte, je réenregistre le même programme cette fois dans une salle de concert à l'accoustique excellente, ce sera l'occasion de faire une bonne comparaison.

Par contre, "
Citation :
Je suis désolé, mais on ne perçoit pas la moitié de ce qui se passe
" là je trouve que tu y vas fort! avec mon K702 je retrouve facilement toutes les parties à l'écoute et ça ne me parait pas si noyé que ça. En écoutant les queues de reverb après les gros hits, on se rend compte qu'il n'y en a pas tant que ça. (enfin je trouve) Tu écoutes avec quoi toi?

Citation :
Ici il fallait "combattre" la reverb et pour ça la solution pro est de faire de la multi_ microphonie


Oui c'est clair, mais même si j'avais eu 5 malettes de schoeps et de DPA ç'aurait été impossible, il n'y avait pas du tout la place pour mettre des pieds sur la "scène".
250
Tu sais, Alex, JMM est sévère... Mais juste.
J'ai l'habitude de ses avis très nets et j'ai toute confiance dans sa perception des choses (avec juste un petit bémol depuis qu'il a changé de casque (hihi))
Pour ma part, je tempère : Ta prise de son est loin d'être horrible, je comprends que les musiciens puissent y éprouver du plaisir, pour les raisons évoquées par JM. En fait, elle me fait penser à une tentative de prise omni que j'avais faite avec mes 414. Un gros Requiem de Mozart. J'étais assez content du résultat au casque, mais sur des enceintes, ça manquait de précision, d'impact, et de matière sonore. On percevait une certaine ampleur, les graves étaient très ronds, mais rien ne se détachait du lot et ça sonnait un peu, justement, comme un magma dans les tutti. (plus brouillé que tes extraits, hein, mais un peu du même genre).
En fait, l'omni, je crois que c'est trop difficile pour moi et que ça ne correspond jamais totalement à mes attentes esthétiques, à moins d'être très proches des sources. 3 m de haut, c'est exactement ce que j'avais choisi pour mes 414 mais j'ai regretté d'être si haut. Si je devais retenter, je planterais le pied d'omni au milieu de l'orchestre, dirigé vers le fond (car soyons conscients que l'omni n'est pas égal sur 180°), quitte à poser des appoints selon les besoins.
J'ai pu comparer ma prise alors avec un petit couple Schoeps ORTF posé juste devant le chef, (le fils d'une choriste était preneur de son) à 1m70 de haut, c'était le jour et la nuit... En défaveur de mon installation beaucoup plus encombrante...
Mais tu sais, pour te rassurer, je trouve que m^me les pros se plantent en omni. J'ai participé à plusieurs disques récents, dont certains sont en cours de production, et j'ai pu entendre, avec effarement, le mastering... C'est la mode actuellement, même quand ça ne marche pas.
Le problème, c'est ensuite que les critiques de disques, qui ne sont pas formés à l'analyse technique d'une prise de son, disent que ça manque de plans sonores, de subtilité de nuances, de détails...
Je trouve que les prises bio, parfois absolument admirables et miraculeuses, ne sont dans bien des cas que des ratages. On pense s'éviter trop de boulot de balance, de traitement, de réflexion sur l'objet sonore au plan de l'esthétique particulière sur chaque oeuvre, en plaçant un couple, et en disant : c'est comme ça, c'est de l'omni, c'est naturel... Et on a de la bouillie.