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vos conseils pour un couple de petites membranes

  • 1 769 réponses
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  • 47 followers
Sujet de la discussion vos conseils pour un couple de petites membranes


Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

Afficher le sujet de la discussion
251
Bien sur Alex j'ai été provocateur. Mais je retrouve tellement chez toi des réactions que j'ai eu il y a pas mal d'années ! Je peux te garantir que j'ai du mal aujourd'hui à réécouter ces vieux enregistrements. Et pourtant j'en ai qui musicalement valent le coup.
Concernant la réverb, la aussi il faut éduquer son écoute. Effectivement la queue de reverb n'est pas bien longue et ce n'est pas
elle qui brouille le discours. C'est plutôt la masse de réflexions proches dans le bas médium. Ça rend les passages forte pénibles. C'est là où tout se brouille.
Concernant l'écoute, bien évidemment ça joue. D'après ce que je lis le 702 ne rajoute rien dans le grave ce qui met moins en évidence les défauts que je cite par rapport à mon nouveau DT770. Lui est certainement trop riche dans ce secteur mais il conserve une belle capacité de distinction des différents plans sonores et pupitres. Alors que mon précédent 7506 ne me disait pas grand chose sur le bas médium, le 770 est très révélateur ici. Enfin tout dépend sur quoi je le branche. Sur une sortie casque d'ordinateur, c'est surtout révélateur de la piètre qualité des étages audio de l'ordi !
As-tu fait une écouté sur HP ? C'est souvent beaucoup plus révélateur de ce qui est acceptable en écoute domestique.
252
Ah, un dernier truc. Dommage que tu n'ais pas rajouté tes Oktavas en cardio sur le pied. Il me semble que tu as suffisamment d'entrées sur ta Motu ?
C'était juste le coup de rajouter une barre sous le disque et de tirer une paire de plus.
Bon tout ce bazar au dessus de la tête du chef n'aurait pas été très rassurant...
253
oui. C'est vrai, ça. Je m'attendais à un duel oktava/Mbo. Bon... Je crois qu'Alex reste très méfiant vis à vis du cardio... (et des oktavas)
254
En effet, je crois que ça me ferait mal au coeur d'avoir à me contenter d'un simple couple cardio pour une prise. :bravo: (en cardio je me tournerais plutôt vers du AMB ou technique decca)

Au départ je voulais en effet faire ce comparatif, mais le manque d'espace m'a contraint à faire un choix entre les deux. (Comme tu disais JM, il me faudrait un bras qui s'adapte sur la barre du pied de micro..)

Merci à vous deux en tout cas pour vos remarques et conseils, vous me faites avancer!

Citation :
On percevait une certaine ampleur, les graves étaient très ronds, mais rien ne se détachait du lot et ça sonnait un peu, justement, comme un magma dans les tutti.


Je pense que, malgré les défauts de prise de son, il faut garder à l'esprit que la sonorité d'un brassband n'a rien à voir avec celle d'un orchestre symphonique. La majeure partie des instrus d'un brass ronflent beaucoup dans les basses/medium, mais à part les trompettes, il n'y a pas grand chose qui perçe dans les aigus, contrairement à un orchestre symphonique dans lequel on a toute une ribambelle d'instruments s'exprimant dans ce registre, avec un spectre d'ensemble à mon avis beaucoup moins chargé dans les graves.

Est-ce que vous avez souvent enregistré des brassband?
255
Ah et j'oubliais, JM je suis surpris que tu n'aies pas mieux qu'un DT770 en écoute de référence; essaies un K701/2, tu comprendras! :8)
256
Bof... si tu savais ce qui sert d'écoute de références aux preneurs de sons les plus sollicités du métiers en France, le DT770 y est souvent représenté

x
Hors sujet :
Alex, ton pied d'orchestre tu l'as acheté où ? quel modèle ? si tu peux me répondre en mp parce qu'en ce moment j'achète un parc de pieds (qui seront exploités pour la 1ere fois sur des sérénades pour vent d'ailleurs), mais vu les lieux, que je connais, la multi-microphonie est d'ores et déjà prévue.
257
Bah autant que je te réponde ici, après tout c'est quand même en relation avec le sujet; on parle de prise de son, de techniques de prise de son, pour moi ce n'est pas HS!

Donc ce sont des pieds Superlux MS 200 : https://www.thomann.fr/superlux_ms_200.htm

Très bien conçus, très solides (10kg le pied), et ça peut monter très haut. (pas loin de 5m à mon humble avis) Je vais aussi m'en racheter d'ailleurs...


Pour le DT770 ça m'étonne quand même beaucoup.. non seulement c'est un casque fermé, mais en plus il y a facilement mieux dès qu'on monte un peu en gamme. (K701-2, HD650..)
258
Merci,

Pour le reste des pieds je vais prendre des Millenium pour poser les appoints et je cherche des petits pieds embases lourdes (millenium n'en fait que de taille moyenne). Au début j'étais parti sur du tout manfrotto/k&m, puis j'ai maltraité des millenium qui n'ont pas bronché et me suis dit que pour la différence de prix même si les cheap me lâchent dans les 5/6 ans à venir, c'est rentable.

Les enregistrements seront mi-février, j'essaierai de prendre 1 ou 2 photos et de poster des extraits.

Il n'y a pas d'étonnement à avoir, les DT770 sont des bons casques de contrôle auxquels beaucoup sont habitués. On retrouve aussi les HD600 assez souvent. Dans tous les cas contrôler au casque ça demande une certaine habitude, les effets de masques fréquenciels y sont souvent moins violents qu'aux enceintes et l'espace y est élargi, toujours par rapport aux enceintes. Cela fait des années qu'on se pose des questions sur le moyen de rendre l'écoute au casque plus "compatibles" avec celle aux enceintes, pour l'instant la solution la plus efficace s'appelle l'expérience... On n'a pas toujours le choix, mais dès que je peux être isolé je préfère sortir les enceintes.
259
Effectivement je connais mieux les orchestres d'harmonie. Ce que tu décrits me fait encore moins comprendre le choix d'une église pour produire cette formation.

C'est un autre sujet mais en matière de choix de casque, je pense que c'eSt toujours un choix très personnel, que chaque casque met plus ou moins en valeur certains aspects des prises de son et que l'accoutumance aux "défauts" du casque est fondamentale. J'avoue pouvoir encore faire des erreurs sur mon 770.
J'aimerais pouvoir essayer un 701 ou 702 mais hormis le fait que tous les casques AKG que j'ai pu entendre ne m'ont pas convaincus, ceux là sont trop chers pour moi et je n'en trouve pas à écouter.
Mais ensuite mes jugements se font dans la mesure du possible par rapport à des situations similaires que j'ai pu rencontrer ou par rapport à des enregistrements que j'apprécie.
Alors c'est vrai que depuis 20 ans j'ai enregistré un paquet d'harmonies mais pas franchement de brassband de cuivres+percus
260
Ici, j'ai des casques basiques mais de bonne qualité (Sehnn HD25 idéal pour s'isoler) et l'AKG K240 que je trouve très (trop) beau. (plus quelques bouses hifi, comme le Böse Quiet comfort qui est vraiment ... euh... Passons... 400 euros, quelle idée. C'était un cadeau d'anniversaire familial. Je ne regrette qu'une chose : l'avoir déballé. Avec cette somme, j'aurais préféré m'offrir un beau senn 650 ou un grado... Passons)
Mais l'épreuve des enceintes est d'une autre difficulté. Le casques semble toujours plus flatteur, plus détaillé, plus discerné. Il est rare et précieux d'obtenir un résultat aussi intéressant au casque et sur des enceintes de bonne qualité qui seront impitoyables et rendront insupportable le moindre trouble de l'image, le moindre foutoir de plans sonores, le moindre abus de traitement.

C'est aussi pour ça que je suis admiratif en écoutant certains disques. Comment ont-ils fait ? Comment obtenir ce résultat stupéfiant au casques et... Epoustouflant aux enceintes ??? Bref...
261
Citation :
C'est un autre sujet mais en matière de choix de casque, je pense que c'eSt toujours un choix très personnel, que chaque casque met plus ou moins en valeur certains aspects des prises de son et que l'accoutumance aux "défauts" du casque est fondamentale.


Citation :
Le casques semble toujours plus flatteur, plus détaillé, plus discerné


Il y a les casques, et... le K702. :bravo:
Non sans rire, ce casque est absolument chirurgical, et d'une neutralité telle que ce casque parait "froid" à certains habitués du bassboost system.

Citation :
Il est rare et précieux d'obtenir un résultat aussi intéressant au casque et sur des enceintes de bonne qualité qui seront impitoyables et rendront insupportable le moindre trouble de l'image, le moindre foutoir de plans sonores, le moindre abus de traitement.



Pour moi c'est pile l'inverse. Le K702 va donner une image beaucoup, beaucoup plus précise que n'importe quelle paire d'enceintes en-dessous de 3000 euros, et de fait pointer du doigt tous les détails sonores, qu'ils soient bons ou mauvais. Les enceintes font ce qu'elles peuvent dans l'accoustique aléatoire où elles sont disposées, et avec leur positionnement souvent douteux. (enceintes hifi dans le salon..)
262
Je vois bien ce que tu veux dire. j'ai aussi du très bon matériel de hifi. Mes plus beaux disques sont incontestablement plus beaux sur mes enceintes qu'au casque. Par contre, les ratés, ça s'entend tout de suite sur des enceintes, surtout quand il y a un problème d'équilibre spectral ou un manque de précision de la scène sonore. Les enceintes ne pardonnent pas là où le casque, totalement indépendant de l'acoustique d'une pièce d'écoute, peut donner l'illusion d'une précision augmentée.
Je pars du principe que mes prises sont ratées si elles ne sonnent pas sur mes enceintes de ref.
et mes prises, à ce compte, son très souvent sinon ratées, du moins perfectibles.
En gros, je constate que quand ça sonne sur mes enceintes, ça sonne aussi très bien au casque. Mais la réciproque n'est pas obligatoire, malheureusement...
Quand aux histoires de positionnement aléatoire, et aux défauts d'un système d'écoute de salon, je suis le premier à râler quand je suis chez des gens, ou pire encore, des collègues. On me trouve maniaque.
Mais je pense qu'à la limite, peu importe si le système n'est pas absolument parfait. L'important est qu'il puisse constituer une référence fixe pour l'auditeur. Si cette référence est très bonne, c'est encore mieux.

Donc, j'utilise énormément le casque, mais je m'en méfie beaucoup. (tu sais, l'AKG 240 marche aussi très bien).

Pour ton extrait, je me le suis passé d'abord sur mes enceintes "monitor" placées de part et d'autre de mon ordi. Elles ne sont pas dédiées à cet usage à priori (ce sont des bibliothèques Monitor Audio) mais je les apprécie sur beaucoup d'enregistrements dans cette disposition, avec une légère correction paramétrique pour les graves). Puis je me suis passé l'extrait au casque. Et le résultat est très conforme à ce que j'imaginais. Meilleur au casque. A l'occasion, je me le passerai sur mes enceintes "de salon", mais en général, cette écoute de plus grand volume confirme ce que me disent les MA du bureau.

Si je me permet ce petit blabla un peu critique, c'est parceque j'ai à peu près le même problème sur plusieurs enregistrements, et ça me tracasse. Et l'enthousiasme immédiat me joue des tours. Finalement, c'est en réécoutant à distance que j'entends mieux les points perfectibles... Et puis, boum, j'ai l'occasion de retourner enregistrer dans une belle acoustique, je me dis : "cette fois, pas d'omni", et je replonge quand même !

[ Dernière édition du message le 09/01/2012 à 23:15:06 ]

263

Citation de : AlexJansen

Il y a les casques, et... le K702. :bravo:

Euh t'es sûr ? J'ai le K701 (et le K240 Monitor 600 ohms de la même famille génétique et sonore) et un German Maestro GMP400 qui est dans les mêmes budgets. Ce dernier, je l'ai toujours sur les oreilles.

264
Ouais je suis sûr, je suis votre maître à tous alors j'ai forcément raison. :mdr:

Non plus sérieusement, le K702 me semble tellement au-dessus de tout ce que j'ai pu essayer... par contre, je ne vois pas trop comment on peut comparer le K702 à un casque 2.5x moins cher comme le K240. Même famille sonore tu dis? Ca me donerait presque envie d'en acheter un pour comparer.

Citation :
Si je me permet ce petit blabla un peu critique


Et je t'en prie, permets-le toi autant que tu veux! je ne demande qu'à ce qu'on critique mon travail, ça ne peut que me faire avancer.
Par contre, j'ai beau réecouter la prise du brass avant autant de recul que possible, je ne trouve toujours pas que ça tourne particulièrement, ou que la reverb est si genante... d'où ma dernière question: êtes-vous habitués à écouter des brassband? Ca na vraiment rien à voir avec un orchestre d'harmonie et encore moins un orchestre symphonique... le côté ronflant "bouup bouup" que les cuivres apportent dans un orchestre symphonique sont ici omniprésents, il n'y a vraiment que les trompettes et les cornets qui perçent un peu dans toute cette masse cuivrée.
Cet aprem je vais me faire une écoute de mes enregistrements sur la chaine hifi du salon (une harman kardon qui envoie le pâté!), histoire de me faire une idée.
265
J'ai tout de même enregistré par mal d'ensembles de cuivres avec ou sans percussions. Dont une création mémorable dans la cathédrale de Toulouse.... J'ai quand même 2 fils qui jouent des cuivres. Donc oui, je sais comment sonnent les ensembles de cuivres.

Alex tu disais que le public avait fait disparaître une bonne partie de la réverbération qui brouillait tout à la répétition. En fait ce qui disparaît dans ce cas c'est la réverbération dans le médium-aigu. Les graves qui tournent dans l'église conservent en partie cette propriété. C'est le gros problème de l'emploi des omnis dans les églises (sauf les toutes petites membranes). Leur directivité omni est réelle dans le bas médium et le grave alors qu'ils sont directifs dans l'aigu. Tout cela augmente l'effet basses qui tournent. C'est ce que j'entends ici. Des aigus mis en avant par la bosse des mbho et un bas médium ampaté par les omnis.
Malgré ton apparent mépris pour les couples cardio, ceux-ci sont beaucoup mieux armés pour traiter ces problèmes acoustiques.
Petite précision, le decca tree à été défini au départ en utilisant l'équivalent des TLM50 Neumann qui sont des vrais omnis mais placés sur une boule donnant un peu plus de présence dans le haut médium.
266
Pour être précis, ce qui me gêne le plus à la réécoute, c'est le côté systématique des percussions dans l'aigu (les sonnailles en particulier). Cela manque de variété et de détail et ça sonne toujours comme du Tss tss entêtant, sans occuper de plan sonore très localisable... On est même soulagé quand ça stoppe.
Côté ligne du contrepoint, les trompettes manquent de cuivrage, de présence et semblent au mieux lissées, au pire simplifiées. A la limite, on pourrait penser qu'elles sont assez justement situées dans un arrière plan, mais malheureusement, du coup, elles sont mal définies (sans parler de leur localisation). Le bas médium vient donc recouvrir plus ou moins les parties principales et renverse la perception des parties prioritaires.

Les grosses caisses sont très larges, sans réel impact, comme un grondement. Je ne doute pas que ça soit très proche de l'impression perçue, trou d'air et largeur en moins, mais ça ne passe pas follement bien sur mes systèmes d'écoute, qui je le rappelle ne sont peut-être pas les plus adaptés, mais sont mes références auditives.

Ceci n'est que ma perception, et je ne prétends surtout pas être capable de faire mieux. Je me suis bien planté sur un Carmina Burana à très très forte dynamique...
267

Citation de AlexJansen :

je ne vois pas trop comment on peut comparer le K702 à un casque 2.5x moins cher comme le K240. Même famille sonore tu dis? Ca me donerait presque envie d'en acheter un pour comparer.

Le mien est un K240 Monitor. Il n'est plus fabriqué. Le K701/702 a un son dégraissé dans le bas médium/haut grave qui participe à une agréable sensation d'espace mais ce n'est certes pas un casque neutre. Le German Maestro GMP400 autour de 200 € lui est bien supérieur sur ce plan.  

[ Dernière édition du message le 10/01/2012 à 10:30:44 ]

268
C'est cette caractéristique que souligne Didier du 702 qui me fait penser que le défaut qu'on te signale Alex est passablement masqué alors qu'il est bien mis en avant sur le Beyer.
Qu'a donné ton écoute sur HP ?
269
Ce qui ressort de vos avis c'est une vérité qui a toujours du mal à passer en début de carrière, la prise de son au couple ne correspond qu'à des situations idéales. Dans l'essentiel des cas, l'acoustique, le placement des musiciens (à cause d'un espace mal foutu, très en longueur ou irrégulier), la composition de l'ensemble pas toujours optimale (surtout en semi-pro, cela n'arrive pas avec des formations professionnelles en général) imposent l'appointage.
En outre l'art de la prise de son consiste également à savoir choisir la bonne microphonie pour chaque situation, or dans des lieux aussi réverbérants la bonne microphonie est rarement l'utilisation d'un couple principal en omni, et ce d'autant moins si l'on n'a pas d'appoint pour récupérer le haut de l'aigu qui se perd par atténuation géométrique, absorption, diffusion ainsi que les transitoires.
Dans ton cas, c'est sans doute ce qui fait qu'il manque à Kriktop ce cuivrage.

Je parlais justement il y a 2 jours avec un corniste qui me demandait "pourquoi les preneurs de son mettent aussi souvent un micro à l'arrière du cor alors que le principe du cor est justement d'avoir une diffusion par réflexion ?". Il me demandait donc pourquoi on ne mettait pas le micro plutôt devant.
Mon avis c'est que dans le cas de cet instrument il faut absolument qu'il y ai un micro devant l'instrument, généralement cette fonction est remplie par le couple principal et l'apport est suffisant dans l'équilibre des timbre, mais ce qu'il manque alors c'est le cuivrage et les transitoires que l'on ne peut absolument pas récupérer sans appoint, or cette part de la sonorité est plus présente à l'arrière du cor et pour éviter de devoir surmixer l'appoint et d'avoir en plus une repisse d'autres instruments (rarement dérangeante mais cela arrive dans les espaces vraiment inadaptés) l'optimal reste de positionner l'appoint derrière le cor.

Pendant longtemps je prenait comme un échec le fait de poser un appoint. Je n'avais pas su positionner mes musiciens correctement dans l'espace, je n'avais pas su choisir la bonne microphonie ni le bon placement. Puis avec l'expérience et la pratique en tant qu'assistant de certains grands preneurs de son je me suis rendu compte que la multi-microphonie était devenue systématique non seulement pour des raisons esthétiques (écoutez un cd récent d'un gros symphonique, la précision des timbres est impossible sans multi-microphonie) mais surtout pour des raisons de contraintes techniques.
Ce qui me semble sûr c'est que tu gagneras à te faire violence en te détournant du tout omni.

Concernant les enregistrements de mi-Février je suis disposé à prendre des photos de l'ensemble de la microphonie et des screenshot du mixage moyen des appoints (moyen parce qu'évidemment je ferai un suivi de mix).

[ Dernière édition du message le 10/01/2012 à 11:22:41 ]

270
Bien d'accord avec toi Potikinawah, sauf que les impératifs d'une prod symphoniques sont tout de même très différents de ce que nous attendons de nos enregistrements amateur.
Tu donnes en example l'enregistrement du cor. C'est in instrument que je connais bien pour avoir participé a l'enregistrement de 3 cds avec in grand soliste professionnel francais. nous n'avons jamais eu besoin d'appoint derrière le cor. Nous avons effectivement joué avec les surfaces réfléchissantes derrière et la technique de jeu du corniste a fait le reste. Donnant le cuivré et les attaques quand il le fallait mais aussi (et c'est souvent le cas) la douceur et le velouté qu'on attend de cet instrument. Combien de cd de cor sortent avec un instrument qui n'est plus à sa place...
Je suis d'accord que des appoints sont souvent nécessaire pour compenser les insuffisances des musiciens et finalement on vérifie que les prises de son classique sont d'autant plus simple que le lieu est adapté et que les musiciens sont bons... Sauf si la prod exige un produit un peu artificiel qui ne cherche pas à être le reflet d'une réalité sonore.
271
Citation :
Petite précision, le decca tree à été défini au départ en utilisant l'équivalent des TLM50 Neumann qui sont des vrais omnis mais placés sur une boule donnant un peu plus de présence dans le haut médium.


Je ne parlais pas de la méthode du Deca tree, mais de la méthode Decca, ce qui n'est pas la même chose. La méthode Decca consiste à disposer deux capsules cardioides de face, espacées d'environ 3-4m, avec une capsule omni-directionelle au centre.

Citation :
En fait ce qui disparaît dans ce cas c'est la réverbération dans le médium-aigu. Les graves qui tournent dans l'église conservent en partie cette propriété.


Je note ceci consciencieusement!

Citation :
Côté ligne du contrepoint, les trompettes manquent de cuivrage, de présence et semblent au mieux lissées, au pire simplifiées. A la limite, on pourrait penser qu'elles sont assez justement situées dans un arrière plan, mais malheureusement, du coup, elles sont mal définies


J'en ai reparlé hier avec le chef: il reproche aux trompettes et cornets d'avoir joué trop timidement (point que j'avais vaguement relevé pendant le concert), alors ceci vient probablement en partie de "défauts" d'interprétation.

Citation :
Ce qui ressort de vos avis c'est une vérité qui a toujours du mal à passer en début de carrière, la prise de son au couple ne correspond qu'à des situations idéales. Dans l'essentiel des cas, l'acoustique, le placement des musiciens (à cause d'un espace mal foutu, très en longueur ou irrégulier), la composition de l'ensemble pas toujours optimale (surtout en semi-pro, cela n'arrive pas avec des formations professionnelles en général) imposent l'appointage.
En outre l'art de la prise de son consiste également à savoir choisir la bonne microphonie pour chaque situation, or dans des lieux aussi réverbérants la bonne microphonie est rarement l'utilisation d'un couple principal en omni, et ce d'autant moins si l'on n'a pas d'appoint pour récupérer le haut de l'aigu qui se perd par atténuation géométrique, absorption, diffusion ainsi que les transitoires.


Oui oui nous sommes d'accord, il faut des appoints etc etc. Sauf que dans une petite église comme celle où nous étions, il n'y avait absolument pas la place de mettre un quelconque appoint, c'était prise d'ensemble ou rien!

Citation :
"pourquoi les preneurs de son mettent aussi souvent un micro à l'arrière du cor alors que le principe du cor est justement d'avoir une diffusion par réflexion ?"


Tu es sûr que ce n'était pas un ingé son déguisé en corniste? :lol:

Citation :
Ce qui me semble sûr c'est que tu gagneras à te faire violence en te détournant du tout omni.


Ce que je ferai dès que j'en aurai l'occasion, c'est à dire courant mars pour un concerto pour piano! Je pense déjà à un couple jecklin pour l'image d'ensemble et pour profiter de la très belle accoustique de la salle, et des appoints mono et XY ici et là. Ca va être une sacrée expérience...

Citation :
Concernant les enregistrements de mi-Février je suis disposé à prendre des photos de l'ensemble de la microphonie et des screenshot du mixage moyen des appoints (moyen parce qu'évidemment je ferai un suivi de mix).


Avec plaisir!

Citation :
Qu'a donné ton écoute sur HP ?


je fais ça tout à l'heure
272
non, Alex. Dans le cas présent, ça n'est pas une question de timidité des instrumentistes. C'est un détimbrage ou une absence de matière sur les champs plus diffus dans cet espace.
Les micros ne sont pas forcément en cause et j'ai eu ce même problème de flou dans la profondeur de champs en omni.
On ne peut pas mettre ça sur le dos des instrumentistes, désolé. (même si ok, le chef peut dire que c'était trop ceci et pas assez cela).
273
D'une tu n'as pas à en être désolé, de deux j'ai bien dit
Citation :
alors ceci vient probablement en partie de "défauts" d'interprétation.

Et tu es bien d'accord avec moi que chez les cuivres, plus une note est jouée "forte", plus elle est cuivrée!
Mais ceci n'excuse pas celà, nous sommes d'accord.

M'en fous je prends ma revanche le 27, je refais la même prise dans une salle de concert, cette fois avec une accoustique idéale ainsi qu'un plaçement d'orchestre cohérent. Vous m'en direz des nouvelles! :bravo:

D'ailleurs je compte faire un petit comparatif entre deux techniques: le système jecklin, et une prise en omni écartés + cardio au centre. J'aurai 15 minutes à l'entracte pour changer de disposition, ça va être la course...
274
Tiens, j'ai retrouvé quelques extraits du Carmina dont je parlais plus haut.
J'étais en coulisse, le casque sur les oreilles. De ma place, à au moins 25 m du champs de bataille, je recevais les shrapnells des perçus, et de véritables coups de poings de grosse caisse...
Le couple principal était un AB un peu NOS avec les Beyer MC930 (cardio).
J'avais glissé deux Apex 430 entre les deux pianos (sans couvercles). Le couple d'octavas servait à reprendre le choeur et la perçu (c'est le plus gros problème). Un apex 430 sur la grosse caisse (quasi fermé au mix). Il y avait aussi deux apex 180 vers le choeur d'enfants.
Le mixage n'est pas idéal. A la réécoute, je suis conscient d'avoir un peu trop favorisé la percussion. Le fait que le couple soit partagé par la perçu et le choeur est très difficile : ce dernier manquant d'impact, j'ai dû le monter un peu, ce qui favorise la percussion... En même temps, comme on ne choisit pas l'implantation, il se trouve que les perçussions étaient quasi intégrées au centre des gradins de la chorale...
Quand au couple principal, pour des raisons de mise en scène (il y avait une sorte de pantomime avec des danseuses dévêtues..), je n'ai pas eu le droit de le monter. Il est donc à env. 1M20 du sol, capsules inclinées vers le haut devant le proscenium. C'est lui qui prend les solistes en particulier, par contre, il n'est pas suffisant pour embrasser l'ensemble de la vaste scène sonore.
Si j'avais disposé d'appoints supplémentaires, j'aurai sans doute cherché à favoriser d'avantage le choeur qui était un peu en souffrance. Carmina est un truc redoutable pour des amateurs.
http://dl.dropbox.com/u/42232537/Liens%20audios/carmina/24%20Piste%2024.mp3
http://dl.dropbox.com/u/42232537/Liens%20audios/carmina/carmin%2000-03.mp3
http://dl.dropbox.com/u/42232537/Liens%20audios/carmina/18%20Piste%2018.mp3
Toute cette expérience (trop lourde pour moi, sans aucun doute) a été décrite sur le forum Audioaddict. J'ai pu bénéficier des conseils éclairés et des avis de gens bien plus compétents que moi...
Parfois, en sortant de ce genre d'expérience extrême, j'ai l'impression qu'il en ressort un édifice instable, bancal, de guingois, qui tiens à peu près tant bien que mal, mais dont il ne faut pas trop regarder les détails... Une pichenette et le machin s'effondre lamentablement.

[ Dernière édition du message le 10/01/2012 à 14:51:34 ]

275
Citation de AlexJansen :
D'une tu n'as pas à en être désolé, de deux j'ai bien dit
Citation :
alors ceci vient probablement en partie de "défauts" d'interprétation.

Et tu es bien d'accord avec moi que chez les cuivres, plus une note est jouée "forte", plus elle est cuivrée!
Mais ceci n'excuse pas celà, nous sommes d'accord

Voui, je sais bien. Avant d'être chanteur, j'ai été bassoniste. J'ai passé pas mal d'heure à l'orchestre, avec les trombones derrière...

Citation :
M'en fous je prends ma revanche le 27, je refais la même prise dans une salle de concert, cette fois avec une accoustique idéale ainsi qu'un plaçement d'orchestre cohérent. Vous m'en direz des nouvelles! :bravo:

Content que tu prennes nos sales critiques avec décontraction et second degré. De plus, vraiment, c'est toujours à pondérer, mes remarques, car, on voit que cet ensemble n'est pas l'harmonie du coin, que ça joue, et que ça dépote. Ta prise de son en rend compte de façon très satisfaisante. Nous parlons beaucoup du sexe des anges, JMM et moi, (l'habitude des digressions d'un forum voisin auquel je t'invite d'ailleurs à tr joindre si ça te dit).

D
Citation :
'ailleurs je compte faire un petit comparatif entre deux techniques: le système jecklin, et une prise en omni écartés + cardio au centre. J'aurai 15 minutes à l'entracte pour changer de disposition, ça va être la course..

Je vois je vois. J'adore ça. On sue sang et eau. On essaye d'aller vite, de se faufiler, dans l'indifférence générale. Les câbles s'emmêlent, on rate ses branchements, une suspension se retrouve de travers, un canal ne veut pas fonctionner, un micro souffle... Et quand tout marche, on est... Mort... J'adore. Bien plus actif que d'être chanteur...