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vos conseils pour un couple de petites membranes

  • 1 769 réponses
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Sujet de la discussion vos conseils pour un couple de petites membranes


Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

Afficher le sujet de la discussion
201
Citation :
le préampli est ce qui bruite le plus, surtout celui honnête mais peu performant d'une carte son


Ca dépend des cartes son; je pense que RME et MOTU sont largement au-dessus du reste (m-audio, presonus et cie...). En ce qui me concerne, avec les préamplis de ma 828mk3, chaque db ajouté avec le potard se ressent, la réserve est vraiment dosée efficacement.
Avec mes mbho, qui sont justement des micros idéaux pour tester des preamps car ils ont besoin de pas mal de gain en preamp pour avoir un niveau correct (bien plus que les MK012 par exemple), je ne dépasse par +25db sur les preamps lorsque je suis en prise omni jecklin (donc assez éloigné de la source), soit moins de la moitié de la réserve de gain des preamps.

ok JM, merci pour ces précieuses remarques que je note soigneusement. Celà dit je me souviens d'appréciations positives de ta part quant à mon enregistrement clarinette/orchestre précédent (c'était le concerto de weber), alors que j'avais utilisé précisément le même système... retrouves-tu cette dureté dans ce précédent enregistrement?
202
Rien à voir avec les petites membranes : quelqu'un a essayé l'enregistrement classique avec un couple de Neumann TLM 103 ??
203
bon... Passons. Ma précédente question semble avoir tué le fil...
Autre question : j'envisage de vendre une paire d'enceintes hifi. J'escompte en tirer env. 2000 euros. Du coup, quel couple de micros à petite capsules me conseiller avoisinant ce tarif ?
Neumann 184 ? (et achat en // de capsules omni) ?
ou autre chose ?
J'ai peur que les neumann manquent de finesse pour du classique (mais c'est juste un a priori sans réel fondement).
204
Ah non. Il semble que la gamme ne soit pas équipée de capsules interchangeables...
205

Trouvé sur Gearslutz

Orhestre KM 184

Orchestre MC 930

 

Un couple de Sennheiser MKH 8040, c'est aussi aux environs de ton budgetr. Les Neumann sont moins chers. Il te resterait presque de quoi acheter un couple de KM 183.

 

[ Dernière édition du message le 26/12/2011 à 10:39:06 ]

206
Sinon la version à capsule interchangeable des KM184 est le KM140 qui pour moi sonne mieux (et est plus chère).

Intéressant Didier cette comparaison sur de l'orchestre. Tu sais où va ma préférence ;) et ce que j'entends est tout à fait conforme à ce que je connais de ces deux micros.

Pour notre ami K., il va droit vers l'achat de Schoeps. Le problème vient ensuite quant à choisir les capsules. Il y en a tellement entre la cardio et les omnis... C'est vraiment une gamme faite pour les professionnels qui adaptent précisément leur outil à chaque situation. Ca peut vite devenir un trou financier sans fond pour des amateurs (n'est ce pas Didier ;))

JMM
207
Perso je serais également très tenté par un couple d'audio-technica 4022, récents remplaçants des 404x qui avaient fait l'unanimité lors d'un grand blind-test réunissant plein de capsules différentes...
208
Héhé. Heureux homme, JM. Tu as trouvé ton Graal Cardioïde. Et curieusement, autant j'apprécie tes enregistrements avec les 930 autant je n'ai jamais pu retrouver ça sur mes prises de son.
Je cherche encore, donc...
Les neumanns sont peut-être la solution passe partout. Je me dis qu'avec le prix de la vente des enceintes, je pourrais peut-être en plus migrer vers une carte RME. Les défauts de mes prises de son viennent peut-être tout simplement de la qualité inférieure des convertisseurs de la FA101... (ou de mon DEQ 2496 qui me sert de temps en temps de converto externe).
Ou encore des préamplis divers que j'utilise.
209
Didier, j'écoute en ce moment les liens Gearslutz.
La musique est somptueuse. Et l'interprétation de toute beauté.

C'est en effet l'exemple idéal pour trancher entre les Neumann et les Beyer.
Sur cet enregistrement, les Beyer semblent un peu plus mats, disons moins montants, et du coup, semblent à priori plus équilibrés, mais aussi moins détaillés.
En tout cas, ils tiennent la dragée haute aux neumanns.
Je trouve que les deux couples manquent un peu de réels graves, mais ne connaissant pas les conditions d'enregistrement, je peux me douter qu'il me manque des éléments pour juger (couple unique, dispo des pupitres, forme de la salle).
En tout cas, les deux couples sont de très haut niveau.

A priori, j'aurais choisi les Beyer, jusqu'à l'entrée de la harpe, que je trouve plus lumineuse et "fruitée" avec les Naumanns. A noter que les violons sifflent un peu plus sur les Neumanns. Je vais finir par donner raison à JM qui pense que j'aime un peu trop la brillance et le détail.

Chez moi, au casque, il y a un peu de souffle sur ces deux enregistrements.

[ Dernière édition du message le 26/12/2011 à 14:16:21 ]

210
Je me pose de nombreuses questions quand même. A la réécoute sur divers systèmes le couple Beyer est dans bien des cas mieux équilibré, plus fluide, moins raide.
Le rapport qualité prix me semble du coup incontestablement supérieur.
Associé à un très bon préampli et un bon convertisseur, j'imagine que ça peut aller très loin...
211
Citation :
quelqu'un a essayé l'enregistrement classique avec un couple de Neumann TLM 103 ?
J'ai entendu un piano. Le résultat n'était pas ridicule (j'avais reçu les pistes à mixer) mais ayant reçu uniquement la prise (sans aucune comparaison avec d'autres modèles), je n'avais pas trouvé cela mauvais.

Par contre j'ai essayé deux TLM103 sur un quatuor, c'était assez en retrait par rapport aux U87, Schoeps et DPA 4011. Ce jour-là nous avions préféré les U87. Mais aucun n'était mauvais (les TLM103 étaient malgré tout en retrait).
Rroland www.studiolair.be
212
Je ne califierais pas les Neumann de raides. Au contraire leur brillance donne ce caractère soyeux qu'on reconnaît à la marque, qui est très séduisant mais que je trouve peu naturel.
Il est certain dans ton cas K. que je me poserais la question du preamp et du convertisseur. Mais je serais bien incapable de te conseiller dans ce domaine.
JMM
213
Rroland, merci pour cette réponse.
Pourrais-tu me préciser cette impression au sujet du 103 sur du Quatuor. Bon... Il est évident que tu compares au haut du panier...

Et de plus en plus, je me dis que je fais fausse route à vouloir enregistrer avec de larges capsules en stéréo des concerts et autres démos. J'ai un assez bon feeling avec les 414 mais un truc me chiffonne, de façon récurrente. A distance, j'ai un peu l'impression d'une certaine lourdeur, d'un côté un peu brouillon. La lisibilité des plans sonores me semble supérieure avec mes petits oktavas, et elle l'était également avec mes ex Beyer MC930.
Je n'ai donc peut-être pas gagné forcément au change sur tout les plans, même si j'ai toujours un sentiment favorable sur le plan de la structure du timbre. L'image stéréo est aussi souvent assez précise (sauf quand je fais des conneries de placement ou de choix lors de la prise).

Mais je n'ai pas encore obtenu cette scène crépitante, détaillée, riche, variée et précise, à laquelle j'aspire.
J'ai donc décidé de tenter le coup avec les neumanns 184 que je me procurerai à terme...

JM, pour m'abstraire de ce problème chronique du préamp et du convertisseur, je vais, je crois, me procurer une RME. Neutre, précis, sans "prise de tête", comme disent les jeunes AFiens
.
Il y aura peut-être du SPL goldmike et du Joemeel twinQ à vendre...
J'hésite encore à me défaire de mon couple de 414 BXLS.
214
Pour ma part j'enregistre en mars un concerto pour piano et orchestre; cette fois c'est un enregistrement en "conditions studio", c'est à dire dans un environnement sans public. Je vais pouvoir me tourner vers une approche plus "analytique", en disposant plus de micros d'appoint que d'habitude. Dans l'idéal d'ici là j'aurai mon préamp 2 canaux HCL affinity (depuis le temps qu'il me nargue l'enfoiré), je suis curieux d'entendre ce que pourront donner mes MBHO en passant dedans!

Kriktop si tu comptes vendre tes 414, selon le prix je pourrais être intéressé!
215
Tu as un mp !
216
Vendredi j'enregistre un brassband (j'ai découvert ces ensembles l'année dernière, j'étais parti avec quelques à priori mais j'ai été très agréablement surpris, avec de bons musiciens ça sonne sacrément bien ces orchestres...), et je vais faire un comparatif omni jacqueline heuu jecklin VS cardio AB. Je vais utiliser mes MK012 en cardio, et je voulais vous demander s'il y avait un angle idéal pour ces micros en prise AB? (Kriktop tu en avais parlé je crois, mais je ne me souviens plus..?)

merci!

[ Dernière édition du message le 03/01/2012 à 08:26:08 ]

217
Tout dépend de ton angle utile de prise de son. Olympique à des courbes donnant les possibilités de couple (éloignement des capsules, angle) en fonction de l'angle de prise, tout ceci pour différentes directivites "idéales" (des Schoeps en fait). C'est un bon point de départ. Mais les Oktavas n'ont pas des directivites idéales. D'oú l'importance de l'expérimentation. Coucou Kriptop ?

Bonne idée cette comparaison. Mais comptes tu mettre les 2 couples au même endroit ou bien à des distances différentes pour tenir compte de la différence de directivité ?
218
L'iPhone fait souvent des corrections automatiques inattendues ! À la place de "olympique" il y avait "il existe" !!!
Et impossible de modifier un post sur l'appli Audiofanzine.
219
Haha oui, je me demandais ce que c'était que ce micro légendaire, l'"Olympique"..! :bravo:

Non je ne placerai probablement pas les deux couples au même niveau; les oktava seront très probablement un peu plus près et un peu moins haut, à définir selon l'environnement accoustique que je ne connais pas encore. (tout ce que je sais c'est que c'est une église)
220
Ah? Tu vas mettre les cardios plus prêt que les omnis ?
Sur une vieille brochure éditée par Sennheiser et qui expliquait les principes de la prise de son, je me rappelle qu'il y avait tout un exposé sur le rapport son direct / son réfléchi. Si je me souviens bien, il était dit que pour conserver ce rapport entre un couple omni et un couple cardio (et donc avoir des prises comparables) il fallait multiplier par 1,3 la distance à la source adoptée avec les omnis pour travailler avec des cardios.
221
Après, il y a prise omni et prise omni... le système jecklin demande une bonne distance à la source (et hauteur), mais ça me surprend qu'il soit dit que le couple de cardios soit préconisé plus en retrait qu'un couple omni..!

après à mon avis ça dépend de l'utilité que l'on donne au couple: est-ce une prise d'ambiance destinée à donner de la profondeur à une forêt d'appoints? ou est-ce un couple principal sensé immortaliser une image d'ensemble équilibrée? Dans l'un ou l'autre cas on ne placera surement pas le couple de la même façon..
222
Citation :
il fallait multiplier par 1,3 la distance à la source adoptée avec les omnis pour travailler avec des cardios.

Je confirme. Rapporté au domaine de l'optique, la directivité cardioïde s'apparente à un Zoom, le super-cardioïde à un téléobjectif.
Pour avoir donc un rendu similaire, il faut bien éloigner de la source le couple cardio par rapport à un couple omni.

Dans les faits, la tête Jeklin est bien souvent à la verticale au dessus du chef d'orchestre alors qu'un couple cardio est dans son dos, en retrait.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

223
Alex tu sembles manquer des bases essentielles pour utiliser au mieux tes micros. Voici un lien utile
http://voyard.free.fr/textes_audio/le_microphone.htm
Il y en plein d'autres.
De façon générale plus un micro est directif plus il élimine le son reverberé qui n'est pas dans son axe donc plus il semble rapprocher la source sonore vers laquelle il pointe.
Le disque Jecklin par le filtrage directif à certaines fréquences qu'il introduit produit un léger rapprochement de la source mais certainement pas autant que le passage d'omnis à cardio.
224
Oui je sais tout ça, par contre ça:
Citation :
Dans les faits, la tête Jeklin est bien souvent à la verticale au dessus du chef d'orchestre
n'est pas une vérité générale, et encore moins quand il faut aussi capter un soliste devant le chef d'orchestre.

Du fait justement de la directivité des capsules cardioides, j'ai pensé que le plaçement se ferait un peu plus près de la source qu'un couple omni/jecklin, car trop loin, on doit quand même vite perdre en largeur d'image stéréo, problème que l'on ne doit pas avoir avec un couple omni.

Ceci dit c'est vrai que j'ai très peu d'expérience en prise AB cardio, tout simplement parce que cette technique, seule, ne m'a jamais convaincu. A la rigueur un trio AMB ou decca (pas l'arbre); mais en AB seul, il y a toujours ce trou au centre...
225
Citation :
Du fait justement de la directivité des capsules cardioides, j'ai pensé que le plaçement se ferait un peu plus près de la source qu'un couple omni/jecklin [...] en prise AB cardio.

C'est valable aussi pour une prise ORTF, pour avoir le même rapport son direct/reverbéré, il faudra reculer le couple ORTF par rapport au couple Jecklin.

Effectivement, la position du soliste peu surprendre avec un disque Jecklin, mais la directivité omni des micros sert à ça. Si le micro est bon, il n'y a pas trop de dé-timbrage quand le son vient de l'arrière et à la reproduction, le soliste retrouve naturellement sa place devant le groupe.
Dans les faits, le soliste tourne rarement le dos au chef d'orchestre. il est plutôt de côté, le dé-timbrage est ainsi limité.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

[ Dernière édition du message le 03/01/2012 à 15:10:05 ]