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vos conseils pour un couple de petites membranes

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Sujet de la discussion vos conseils pour un couple de petites membranes


Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

Afficher le sujet de la discussion
301
Super! à quand le premier enregistrement? J'allais te demander justement si tu avais quand même autre chose que ta FA-101, mais un Goldmike, ça me parait bien suffisant pour ces applications.
302
Faut pas croire. Le goldmike n'est pas odieux.
La FA 101 est très convenable aussi. Je n'ai jamais eu un bug, et le convertisseur ne souffle pas. Je ferai mieux dès que je pourrai me permettre.

Le test de prise de son à venir, c'est une démo pour un copain ténor.
Au départ, il devait pouvoir bénéficier d'une superbe acoustique dans un théâtre parisien où il est en production actuellement. Manque de bol, le piano qui était sur scène n'est plus dispo.

Et du coup, ça sera un studio de travail avec un piano droit. Je suis vert... Mais bon... Ca n'est pas moi qui loue le lieu et à Paris, ça coûte cher de trouver une bonne salle avec un beau piano.

Du coup, je m'interroge : deux options
Soit chercher à embellir le piano droit en collant des appoints
soit chercher à ne surtout pas le mettre en évidence et me concentrer sur la voix avec le couple de Gefell.

L'autre inconnue est l'acoustique du lieu. Au mieux, studio assez mat, au pire, une cage bourrée d'ondes stationnaires et de flutters...
303
Un piano droit de studio de travail :oo:
Mets le à 180° de l'axe de tes Gefell, ce sera le mieux :|
Enfin je juge par rapport à tous les studiod de travail des différents conservatoires que mes enfants ont pu fréquenter...
Tu ne peux pas l'inviter à faire ça tranquillement chez toi ? Ton piano vaut certainement mieux que tout ce qu'il pourra trouver dans un "studio de travail". Il amènera le dessert :lol:
304
Citation :
Faut pas croire. Le goldmike n'est pas odieux


Tu as du mal lire ce que j'ai écrit, je disais justement qu'un goldmike c'était surement très bien pour les applications qui nous passionnent toujours plus jour après jour! :bravo: (Je suis fatigué et je dis de la semoule, je vais me coucher. Bonne nuit amis sondiers!)
305
C'est pas si mal.
Mais j'ai un pépin avec un petit composant. Si je laisse l'inverseur de phase droit en position neutre, le GM crachote. Comme si une lampe battait de l'aile.
J'ai dû l'ouvrir pour me rendre compte que ça ne vient pas d'une lampe. Du coup, je ne l'utilise qu'en phase inversée, où il n'y a pas de faux contact.
Impossible de le renvoyer en SAV pour ça car j'ai tordu les deux petites tôles pour tester des lampes différentes. (ce qui apporte peu). Et de plus, j'aurais peur qu'ils ne sachent pas identifier le problème.
C'est tout de même rageant pour un appareil acheté neuf. L'électronique embarquée n'est vraiment pas de grand luxe. Mais le son est fidèle. Un peu clair, même. Et parfois très légèrement distordu lors des très grosses montées de transitoires, y compris quand elles ne dépassent pas la limite. On va dire que c'est "le charme de la lampe"... Une fonction "flair" ajoute des harmoniques aigus. Testé plusieurs fois, mais jamais retenu. Très dangereux car séduisant de prime abord mais vite typé "montant" sur des voix équilibrées. Je suppose que ça peut servir en enregistrement d'une voix "lead" un peu mate ou détimbrée.
Le Joemeek est finalement plus large d'épaules, et m'inspire plus confiance, même si c'est une vraie usine à gaz. En utilisation basique, il est d'une transparence satisfaisante. Un peu plus typé que le joemeek... disons un peu moins de relief en utilisation flat. Par contre il peut modeler le son de façon potentiellement intéressante.
Son compresseur est très très lent, et donc très "assumé"... Difficile à utiliser pour du classique, même si ça n'est pas totalement impossible avec du doigté.
Ses fonctions d'équa peuvent donner de très belles choses, en particulier dans le bas médium.
enfin, on peut aussi bien l'utiliser comme préampli que comme outil de traitement en insert. Je suppose que cette fonction est réellement ce qui fait le plus de l'engin. En tout cas, je le trouve attachant. Un peu huileux et gras quand on attaque la compression (et même les potentiomètres de volume de compensation ont une petite coloration pas inintéressante).
En cas de besoin, j'ai aussi un petit DMP3, qui fonctionne bien. Ne fait pas rêver dans les chaumières, mais reste très fiable. Un tout petit peu plus rond que les préamplis de ma carte son.
Didier me dira sans doute que ces différences ne sont qu'illusoires, mais je parle d'une utilisation un peu extrême.
Voilà pour les préamplis.
306
Citation de Potikinawah :
x
Hors sujet :
Cela fait 2 mois que j'essaie sans succès de m'inscrire sur le forum Audio Addict, j'ai systématiquement un message d'erreur. C'est bien dommage, le niveau du forum est plutôt supérieur à AF et le ton n'y monte jamais...


Didier a porté ce message à l'attention du responsable d'AA. Il pense que ça peut venir de l'adresse mail. Le site refuse automatiquement les Gmail et autres comptes gratuits pour éviter les spams.
307
x
Hors sujet :
Cool, merci à lui, mon adresse non pro est sous yahoo donc le problème n'est pas là. Je vais attendre 2/3 jours que l'ingénieur réseau du forum ait le temps de bosser dessus et retenter, si sans succès relancer Christophe (si c'est lui qui s'occupe du forum)


Et sinon dans les jours qui viennent c'est pas impossible que j'aie l'occasion de tester les dpa 4098H (supercardio) orientés prise de son en milieux très réverbérant et plus particulièrement pour les grands choeurs en église. Ce sera pour du théâtre mais ça me donnera déjà une idée de ce que ça vaut si c'est ce qui est choisi pour la pièce.
308
Je compte agrandir d'ici très peu mon parc enregistrement avec de nouveaux préamplis. Pour le coup je cherche du neutre, surtout pour des prises accoustiques.
Au début, et étant convaincu par les préamplis MOTU mk3, je voulais carrément me prendre une 896 mk3 en plus de ma 828 mais question budget ce n'est peut-être pas le plus judicieux... (payer une interface complète juste pour avoir les preamps)
Du coup je pensais me rabattre sur un RME quadmic. Vos avis? (Didier il me semble que tu connais bien ces preamps non?)
309
(j'ai l'impression d'avoir une petite idée de la réponse de Didier...)
310

Je connais les préamplis de la Fireface 400, qui sont aussi ceux des Fireface UC, UFX et UCX et du peéampli professionnel Micstasy employé en musique classique par de grands labels comme DG ou Bis. Le Quadmic est plus ancien. Peut-être a-t-il les mêmes préamplis que l'Octamic et la Fireface 800 et selon les avis que j'ai lus, c'est un cran en-dessous. Dans les préamplis transparents pas  chers, il y a aussi le M-Audio DMP3. J'ai mis plusieurs fois sur ce forum des liens vers des tests sur Gearslutz où il est comparé en aveugle à un Thermionic Culture (batterie + micro ruban Melodium) et à un API (piano + micro à condensateur CAD). J'ai retrouvé le même constat que j'ai fait moi-même en comparant le préampli de la Fireface à un Fearn VT-2 : c'est quasi indiscernable.

311
Sérieusement, les préamplis de la firceface 400 sont les mêmes que ceux du Micstasy? Ca m'étonne quand même grandement, quand on voit le prix de la bestiole.

Ceci dit, voici ce que j'ai lu:

"RME Fireface 400 - 36-channel 24-bit/192kHz high end, high performance & high speed FireWire audio interface. The Fireface 400 combines thomann the latest technology with the proven technology of existing RME products: ADI-8 converters, 2 mic preamps (QuadMic/OctaMic technology)"

Il est donc dit que la fireface 400 embarque les mêmes preamps que ceux des quadmic/octamic. Que croire? Qui croire? être ou ne pas être?

(Je ne veux pas de M-audio dans mon matos, question crédibilité ça le fait vraiment pas. :bravo: )

[ Dernière édition du message le 21/01/2012 à 12:42:32 ]

312

Non ce que j'ai dit est confirmé depuis longtemps par RME. Les préamplis de la Fireface 400 sont des PGA 2500 à commande de gain  numérique de 10 dB à 65 dB par pas de 1 dB comme ceux de de l'UC, l'UCX et l'UFX. Lire le test de l'UCX qui vient de paraître sur Audiofanzine où cette info est reprise. Dans le Micstasy le pas est de 0,5 dB et le gain maxi est plus haut car il y a un étage de gain en plus, ce qui n'est pas de nature à rendre la sonorité du préampli meilleure.  L'Orpheus et l'Apogee Ensemble ont les mêmes préamplis. Quand je lis que la nouvelle interface UA Apollo a 4 préamplis à commande de gain numérique, ça me rappelle quelque chose...

Le Quadmic, l'Octamic et al Fireface 800 ont une commande de gain analogique.

313
Quand au DMP3, il est plein de ressources, croyez-moi.
Il m'a rendu de beaux services...

D'ailleurs, pour une démo récente chant piano, et contre toute attente, mon choix s'est porté vers l'association DMP3/Oktava MK012 en omni.
Après avoir soumis ce couple en aveugle aux Audioaddictiens, il est ressorti que cette association était préférée quasi unanimement à l'alliance AKG 414/SPL Goldmike.
Ce comparatif m'a d'ailleurs décidé à mettre en vente les 414 qui ont trouvé leur nouveau propriétaire aujourd'hui même (pour 1000 euros la paire... C'est les soldes).
314
J'avoue être tenté par un SPL Goldmike également... le MKI est toujours en vente sur thomann, c'est le seul à en vendre encore en neuf et il me semble que le prix est abusivement bas pour un préampli de cette gamme. Ca me permettrait aussi d'avoir des couleurs en plus pour mes prises de voix... hm. *réfléxion intense*
315
J'ai un petit pépin avec le mien : je suis obligé d'activer les inverseurs de phases car l'un des bitoniots provoque un crachoti. J'ai cru d'abord que c'était une de lampes d'origines et j'ai fait la bêtise de l'ouvrir pour les changer (j'avais des Mullards CV4004 sous la main, de fameuse réputation). Pour accéder aux lampes il faut soit tout démonter, de A à Z, soit, quand on est impatient comme moi, tordre simplement deux petite tôles qui maintiennent des Dampers qui coiffent les tubes. J'ai utilisé la méthode rapide, tordre les deux tôles...
Puis, déconvenue, ça ne venait donc pas des lampes (qui sont très honnêtes d'ailleurs).
A présent, je l'utilise donc en activant les inverseurs, ce qui n'a pas grande importance.

Sinon, je trouve la sonorité assez précise, plutôt aiguisée, sans aucune lourdeur du bas ou du bas médium (contrairement à ce qu'on peut imaginer sur des lampes).
Les lampes n'entrent d'ailleurs en action que dans les transitoires. (c'est un pré hybride). On ne sent pas réellement leur action, mais je trouve globalement que les saturations sont plus douces quand elles se produisent, comme une sorte de léger soft clipping, et qu'elles se produisent moins souvent qu'avec mes autres préamplis. Cela ne dispense pas de bien calibrer ses niveaux, mais j'ai quand même eu de bonnes surprises en concert, quand justement je ne pouvais pas intervenir pour corriger les niveaux.
La fonction Flair, j'utilise pas. Le pré est assez "clair" comme ça pour mon usage. Cette fonction donne comme une bosse de présence assez bien faite, mais que je trouve inutile dans la plupart des cas.

Pour illustrer mon propos, voici ce que je me suis amusé à enregistrer tout à l'heure, chez moi. (tu sais que je suis en pleine prise en main de mon couple de Gefell).
C'est du RERE (car je n'ai pas de pianiste sous la main). J'enregistre donc d'abord le piano puis la voix (au casque). IL y a une reverb mais aucun autre traitement. Je ne bouge pas les micros qui sont placés et ouverts de la même façon pour la prise piano et la prise chant.
http://dl.dropbox.com/u/42232537/Liens%20audios/Wolf%20Gefell%20SPL.wav
316
Merci pour ton retour d'expérience sur ce preamp!

J'ai écouté ton enregistrement, c'est dur de juger de la qualité des micros et des preamps sans points de comparaison, mais après écoute subjective je trouve que ça sonne vraiment bien. Le piano m'a paru très très bon (l'image est belle, ni trop large ni trop étroite), la voix très naturelle et claire, même si à mon goût ça manque beaucoup de profondeur. (sérieux tu as mis une réverb? :oo: )
Je crois que je comprends mieux pourquoi, d'une manière générale, tu trouves que le son de mes enregistrements est trop "noyé" et pourquoi, à l'inverse, les quelques prises par tes soins que j'ai pu écouter m'ont paru trop sèches: apparemment tu n'aimes pas beaucoup les sons réverbérés (dis-moi si je me trompe) du moins tu limites toujours autoritairement leur influence, je me trompe? :)
317
... Haha... On me reproche parfois l'inverse : de trop aimer la reverb.
Disons que je n'aime pas quand elle mange l'intelligibilité, et qu'elle ajoute une partition fantôme qui mange les détails d'arrières plans. Dans certains cas, (en omni) je n'aime pas que l'acoustique bave sur les sons directs. On perd alors tout les détails de la perspective.
Je ne voulais pas pousser énormément la reverb ici, pour rester au plus près de la sonorité brut. Mais si je te postais la version initiale, tu verrais que c'est déjà très très mouillé dans cette pièce archisèche.
318
K. tu as supprimé ton enregistrement ou bien tu as subi les foudres du FBI ?
Ton lien ne mène à rien
Maintenant si tu l'avais retiré, ça ne me choquerait pas non plus... Parfois la prudence est bonne conseillère.

[ Dernière édition du message le 21/01/2012 à 20:05:49 ]

319
J'ai supprimé. Je ne suis pas très satisfait vocalement de ma version. Mais je te donne le lien en MP.
320
Je suis en train de me questionner sur le bien-fondé de mon éventuel achat d'un goldmike... j'ai lu à plusieurs reprises sur ce même forum qu'il y avait très peu de différences entre le gold mike et un preamp de carte son. Du coup, l'intérêt de l'investissement me parait limité... j'ai regardé longtemps ce qui se fait en preamps dans cette tranche de prix, et j'ai presque envie d'aller à contre-courant et d'investir dans un ART MPAII; je ne lis que des éloges à son sujet, et apparemment il y a vraiment possibilité de modeler le son à volonté (doser l'action des lampes).
321
Bof... Quand les lampes sont uniquement un effet sur une machine, on finit par ne jamais les utiliser et préférer un plug éventuellement (pour ne pas prendre de risque à la prise).
J'aime assez la transparence du Goldmike et je ne dirais pas qu'il se comporte exactement comme le pré de ma carte son. D'abord, les potentiomètres sont très très agréables. De plus, la progression du gain est parfaitement symétrique. Enfin, l'action des lampes joue sur les transitoires, mais de façon subtile.
Les nouveaux Goldmike permettent de doser cette action. Ils embarquent aussi un convertisseur. Mais le prix est très élevé.

Cela dit, loin de moi l'envie de faire de la retape pour le Goldmike. Je suis très mitigé quant à la qualité de l'assemblage interne (suite à la petite avarie que je rencontre). On m'a dit aussi que l'alimentation n'était vraiment pas au top. Donc, pas cher (mais pas donné non plus), assez précis, utilisation transparente, plus fin qu'un pré de carte son Edirol, mais pas sans défaut rédhibitoire...
322
Citation :
Bof... Quand les lampes sont uniquement un effet sur une machine, on finit par ne jamais les utiliser et préférer un plug éventuellement (pour ne pas prendre de risque à la prise).


Et ce n'est visiblement pas le cas du MPAII si l'on en croit les critiques que l'on peut lire à son sujet. Pour une fois j'ai envie d'envoyer se faire voir ceux qui rabaissent systématiquement ce qui est fabriqué en chine. La bestiole coûte quand même 350 euros, on est quand même à à peu près 150 euros le preamp, ce qui est plus qu'un preamp de RME octamic par exemple. De plus, m-audio, presonus, edirol et cie ce n'est pas moins fabriqué en chine que ART...

Citation :
J'aime assez la transparence du Goldmike et je ne dirais pas qu'il se comporte exactement comme le pré de ma carte son


Oui enfin là on parle d'une edirol, pas d'une motu ou d'une rme... :bravo:
J'avais même lu Rroland, le premier défenseur de l'importance du préampli, dire que les différences obtenues seraient minimes entre un preamp de Goldmike et celui d'une MOTU ultralite mk3.

Et puis pour ça:
Citation :
D'abord, les potentiomètres sont très très agréables. De plus, la progression du gain est parfaitement symétrique.


Ma MOTU fait encore mieux puisque le réglage de gain se fait digitalement db par db.

Celà dit, il me faut au moins 2 preamps en plus dans ma chaine, alors même si les Goldmike sont transparents et se démarquent difficilement de ce que j'ai avec ma motu, ce sera deux bons preamps en plus, et pas très (trop) chers...
323
Tu as raison de vouloir explorer. Ca n'est pas moi qui vais essayer de t'en dissuader.
Je ne pense pas que le pré puisse grandement modifier la donne, et surtout, ce que j'attends d'un pré est une neutralité, rien de plus (et l'absence de souffle).
Pour le reste, si je veux modeler, ça n'est pas à la prise. Les colorations peuvent être lassantes et systématiques. J'utilise aussi un Joemeek Twin Q qui offre un panel d'actions plus vaste (et peut réellement colorer les prises). Finalement, je n'utilise jamais aucun effet. Au passage, sa construction et sa robustesse sont supérieurs au Goldmike. (et c'est fait en chine, au contraire du SPL, comme quoi...).
324
Citation de AlexJansen :

Oui enfin là on parle d'une edirol, pas d'une motu ou d'une rme... :bravo:
J'avais même lu Rroland, le premier défenseur de l'importance du préampli, dire que les différences obtenues seraient minimes entre un preamp de Goldmike et celui d'une MOTU ultralite mk3.

Et puis pour ça:
Citation :
D'abord, les potentiomètres sont très très agréables. De plus, la progression du gain est parfaitement symétrique.


Ma MOTU fait encore mieux puisque le réglage de gain se fait digitalement db par db.

Celà dit, il me faut au moins 2 preamps en plus dans ma chaine, alors même si les Goldmike sont transparents et se démarquent difficilement de ce que j'ai avec ma motu, ce sera deux bons preamps en plus, et pas très (trop) chers...

Tu es bien affirmatif... Demande à Didier de nous ressortir les comparatifs entre les prés de sa FA66 et des Fearn par exemple... Tu serais surpris.
Je ne dis pas que les préamplis de la FA101 sont des monstres pour autant. C'est bien pour ça que j'ai acheté autre chose : DMP3 qui a plus de gain et moins de souffle, TwinQ, qui modèle le son de façon très créative suivant les réglages, belle rondeur possible, et le SPL qui est fin et transparent.
Cela dit, je suis persuadé que le gain n'est pas faramineux avec ces préamplis externes par rapport à ceux de ma carte son (hormis à l'évidence un meilleur rapport signal bruit et une plus grande souplesse d'utilisation). pour faire beaucoup mieux, je suppose que l'investissement devrait être conséquent (et ça reste à vérifier scrupuleusement).

Quand au réglage par pas de 1 db, c'est certainement très pratique, mais j'ai peur qu'il me manque la souplesse du potentiomètre, et l'ajustage au quart de mm... (je suis assez maniaque, comme toi j'imagine, et mes réglages sont souvent des "entre deux"...)

Mais encore une fois, je n'ai pas l'intention de faire de pub pour Goldmike qui semble un peu léger de conception électronique.

J'ai choisi d'essayer pour l'instant d'aller plus loin là où ça compte vraiment : les micros à petite capsule, (pour tenter de recoller au thème du topic).

[ Dernière édition du message le 22/01/2012 à 11:53:20 ]

325
Citation :
Tu es bien affirmatif... Demande à Didier de nous ressortir les comparatifs entre les prés de sa FA66 et des Fearn par exemple... Tu serais surpris


Là pour le coup c'est toi qui me parait bien affirmatif! j'ai déjà écouté ce test, ça laisse perplexe en effet. Celà dit, il s'agit d'une prise de piano; aussi, j'aimerais bien avoir la même comparaison sur des sources beaucoup plus complexes, comme un orchestre symphonique.

Et il va falloir qu'on m'explique ce saint engouement pour le m-audio dmp3, serait-ce un préampli sacré? :bravo: Ce n'est qu'un preamp stereo à 100 boules, je ne vois pas pour quelle mystérieuse raison il serait meilleur que n'importe quel preamp cheap presonus m-audio cakewalk et cie...

[ Dernière édition du message le 22/01/2012 à 13:44:54 ]