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vos conseils pour un couple de petites membranes

  • 1 769 réponses
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  • 47 followers
Sujet de la discussion vos conseils pour un couple de petites membranes


Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

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626
Citation :
Alr31, pas eu encore le temps d'écouter ton comparatif. Ne dis rien !


Motus et bouche cousue !!
Si j'ai bien compris, tu es sur la région toulousaine.
Concernant les MC930, je me suis posé la question avant d'acheter les KM184. Ce serait intéressant de les comparer. Si tu veux, on peut essayer d'organiser tout ça.
627
JM ce serait géant de profiter d'un tel comparatif ! je suis très, très curieux d'entendre ces petits ovnis de superlux à côté de grosses pointures..!

Quite à faire un comparatif de la mort, pourquoi ne pas organiser une rencontre où l'on pourrait confronter nos différents micros, cardios et omnis ?
628
Alex, pour le comparatif MC930/S502, j'ai déjà posté des extraits d'un concert, mais c'était pris de trop loin et les différences n'étaient significatives. Là, il s'agit de voix d'enfants dans une belle acoustique et on entend nettement les différences de caractère sonore.

Alr31, oui, nous devons nous croiser de temps en temps à des concerts de la région toulousaine et je serais preneur d'un comparatif MC930/KM184. Pas d'occasion immédiate en vue avec des conditions propices. Je te contacte en MP dès que j'aperçois une possibilité.
629
Citation :
Pas d'occasion immédiate en vue avec des conditions propices. Je te contacte en MP dès que j'aperçois une possibilité.


Idem de mon coté et à priori rien d'intéressant à enregistrer dans l'immédiat. Peut être en juin à Ste Anne ?
Je sais aussi que le Choeur de Crimée doit revenir dans peu de temps mais je ne sais pas exactement quand.
630
ok, par contre si tu aimes courir, j'ai quelque chose à te proposer le we du 8-9 juin, mais difficile de faire des comparatifs. On manque un peu de temps...:lol:
631
Pas dispo ce WE. Les beaux jours arrivent et les plages d'Espagne ne sont pas loin.
632
Je t'aurais proposer de faire du sport au lieu d'aller te dorer... tant pis.

Plus sérieusement, j'ai écouté tes deux derniers extraits à partir des wav.
Je ne crois pas que ces deux prises soient équivalentes. Je préfère nettement la première pour les raisons suivantes :
- meilleure cohérence de l'ensemble du spectre sonore, même si on sent une pointe en plus dans l'aigu. Cette cohérence est d'autant plus sensible sur les variations dynamiques un peu importantes. Sur cette prise ça passe très naturellement, sur la prise 2 on sent alors une confusion, comme si la réverbération était moins bien intégrée. Bref, la prise 1 semble mieux maîtriser la dynamique et la directivité.
- Sur la prise 1 il me semble reconnaître le grain si agréable des Neumann ?? La prise 2 est beaucoup moins "raçée". J'ai le même sentiment lorsque je compare mes 930 aux S502.

Sur la technique de prise, je suis toujours surpris de ce que j'entends pour l'image stéréo. C'est bien sur beaucoup moins précis dans le placement qu'un ORTF, mais il n'y a pas vraiment de trou même si le centre est assez flou et si la soliste se balade un peu trop de droite à gauche (et inversement...). Mais la technique introduit une ampleur propre au AB qui est ici bienvenue.

[ Dernière édition du message le 23/04/2013 à 22:39:16 ]

633
Citation de AlexJansen :
JM ce serait géant de profiter d'un tel comparatif ! je suis très, très curieux d'entendre ces petits ovnis de superlux à côté de grosses pointures..!

Notre ami Alr31 avait posté ici un comparatif assez parlant entre le S502 et le "vrai" Schoeps. Tu dois pouvoir trouver ça sans difficulté.
634
J'abonde dans ton sens JM. Mais pour moi, ce qui passait admirablement en AB cardio avec le choeur slave trouve ici ses limites. Et c'est plus lié aux voix enregistrées qu'au dispositif. La grande homogénéité du choeur russe ne rendait pas gênante l'accentuation des premiers plans.
Ici, par contre, on se demande le château de carte ne risque pas de s'envoler. Je veux dire par là que les pupitres au premier plan sont très fragiles et que l'étagement assez tranché lié aux cardios accentue encore l'impression de péril*.
Et malgré tout, il y a une ambiance, une profondeur, et une belle transcription de l'acoustique. La version 1 remporte toujours mon adhésion. J'ajoute que la préférence est plus d'ordre globale que locale. (les comparaisons ponctuelles révèlent les différences mais sans me permettre de trancher. Ce n'est qu'en me plongeant dans la globalité que je peux me prononcer de façon plus affirmative.
Quoi qu'il en soit, j'insiste : les deux paires de micros sont recevables pour de la prise de son pro !

* Mon appréciation est certes pus artistique que technique, mais pour le coup, ces deux notions trouvent leur point de jonction : l'accentuation de certains détails peut devenir légèrement problématique dans certains cas. Cela ne retire rien aux mérites des choeurs amateurs. C'est souvent très courageux de leur part de s'attaquer à de telles choses, en toute innocence et avec enthousiasme. Il m'arrive aussi de me remémorer certaines expériences passées en me disant : "je l'ai fait parce que je ne savais pas que c'était impossible !"...

[ Dernière édition du message le 23/04/2013 à 23:13:18 ]

635
Ne vous laissez pas trop influencer par la qualité artistique, ce n'est pas tous les jours qu'on a le choeur de Crimée sous la main, ou plutôt sous les micros.
Enregistrer un pro avec un téléphone portable transmettra plus d'émotion qu'un amateur avec 10K€ de matériel. L'émotion fait oublier la technique.

Pour mon test iconoclaste, c'est là :
https://fr.audiofanzine.com/instrument-materiel-audio/forums/t.497987,superlux-s502-schoepsmstc64.html

Le fil part en peu sur la tranche vers la fin mais je me suis bien amusé à le réaliser et à lire les réactions. Les extraits sonores ne sont probablement plus disponibles.
636
Dans Test1 et Test2, l'oeuvre interprétée est le "Senora des Hermosura" de Juan del Encina (XVème).
Si vous voulez comparer avec une belle version pro :
637
Bon. A quand la réponse ?

[ Dernière édition du message le 24/04/2013 à 15:59:12 ]

638
C'est quand vous voulez.
J'y vais ou j'attends encore un peu ?
639
Je pense qu'on peut y aller non ? :D:
640
Oui. Sinon, nous, on aura oublié de quoi on cause... J'ai une mémoire de poisson rouge.
On causait de quoi déjà ?
Ah, oui. KM184 : le micro pro de base, qu'on voit partout et plus souvent en appoint, précis, solide, mais critiqués souvent car des neumanns qui ne sont pas du niveau de leurs prédécesseurs les KM84, qui ont trop de présence en haut, limite acides pour la marque, trop variet et pas assez chics pour du classique... (je me fais juste l'écho de critiques lues à droite à gauche. Cela ne reflète pas mon opinion, faute d'avoir pu évaluer moi-même ces micros).
Les Oktavas MK012 : le parfait micro du home studiste, pas trop cher, mais cheap selon certains, fragile, peu fiable, production inégale. Le nirvana sonore pour certains, un son plutôt moyen moyen pour d'autres.

J'ai hésité à m'acheter il y a moins d'un an les 184 mais j'ai penser monter en gamme et frôler mon couple idéal (idéalisé) de Schoeps en achetant des Gefell M300. Je ne regrette pas mais je suis certain que j'aurais pu amplement trouver mon bonheur avec les 184 plus abordables.
Quand aux oktavas, jamais déçu par leur rendu. Plus pardonneux et moins précis, en particulier sur les SSS, les CCHH, les TTT. Mais de bons micros pour le prix.

J'attends avec impatience le résultat.

[ Dernière édition du message le 24/04/2013 à 21:06:47 ]

641
J'étais le trainard des habituels ;)
642
Bon, on y va.
Mais je vais tout d’abord vous donner mon avis le plus objectif possible, compte tenu que la bande passante de mes oreilles n’est plus ce qu’elle était.
Je vais utiliser des termes simples, les mêmes que ceux qu’utilisent les enregistrés en comparaison avec la terminologie plus élaborée des preneurs de son.

Je trouve que la prise 2 (Test 2) est remarquable par sa finesse du détail et sa précision sans être agressif.
La prise 1 est un peu plus douce, plus ronde et de ce fait peut être plus facile à écouter. Peut être un peu moins détaillée que la précédente. C’est à mon sens ce léger manque de précision qui facilite l’écoute.
Suis-je conditionné par tout ce qui est déjà connu et reconnu sur les mérites comparés des MK012 et des KM184 ? En tout cas, ma perception correspond à tout ce qui a été dit sur ces deux micros depuis qu’ils existent sur le marché.
Vous l’avez compris, le Test 1 est issu des MK012 et le 2 des KM184.
J’ai volontairement mis le n° 1 aux Oktava et le 2 aux Neumann car il est bien connu que dans les blind tests audio, quand les différences sont très ténues, le premier écouté a toujours un léger avantage.
Comme je vous l’ai déjà dit, en lisant vos commentaires, j’ai re-re-re-re vérifié que je n’avais pas inversé les deux prises. Et bien non, pas d’inversion.
Câble N°1 = Neumann G = Entrée 1 préamp = Entrée 11 carte son = piste 1.
Câble N°2 = Neumann D = Entrée 2 préamp = Entrée 12 carte son = piste 2.
Câble N°3 = Oktava G = Entrée 3 préamp = Entrée 13 carte son = piste 3.
Câble N°4 = Oktava D = Entrée 4 préamp = Entrée 14 carte son= Piste 4.
La première photo ci-dessous est celle des deux micros du pieds droit. On distingue à peu près les numéros des deux câbles (2 et 4).
Les pistes sont exportées dans un répertoire et les fichiers prennent automatiquement le nom des pistes.
J’ai simplement modifié les noms des fichiers en rajoutant Test 1 après Oktava et Test 2 après Neumann.
Je vous ai enfin diffusé les fichiers en enlevant la marque des micros.

20130420192727.jpg
20130420201850.jpg
20130422082736.jpg

643
et voilà... Paf !
Moi, m'en fiche, j'ai toujours adoré les oktavas.
Mais voilà tout de même un test qui pourrait bien faire mal aux 184 !

Si seulement le test avait été fait sur du quatuor à cordes, ou sur des voix plus construites... (richesse harmonique des timbres, grosse dynamique)

Merci en tout cas pour tout ça, c'est palpitant ce suspens sur AF !


-----
Je n'ai jamais eu le moindre doute sur ton protocole. Tu sembles vraiment toi-même en douter pour avoir revérifié plusieurs fois. Héhé.
Le truc, aussi, c'est qu'on s'influence les uns les autres.
L'autre truc, c'est que ton avis est un peu faussé, air, car tu connais la réponse (ne nie pas. Lorsque je soumets des quizz, je passe par les mêmes choses. On ne peut pas être foncièrement objectif).
Ici, donc, ne nions pas qu'une paire d'oktavas donne un résultat particulièrement fidèle, naturel et nuancé. Si ces micros valaient 4000 euros la paire, nous les trouverions nettement supérieurs et serions flattés de les avoir reconnus du premier coup !

PS. J'ai quand même revendu une paire de 414 BXLS après de nombreux comparatif avec les oktavas dont une démo chant piano... Ca m'a fait mal de me l'avouer, mais rien à faire, je préférais les oktavas.

[ Dernière édition du message le 24/04/2013 à 23:32:40 ]

644
Good lord, je suis littéralement choqué ! :8O:

Alr, avec tout ça... peux-tu tout simplement confirmer s'il te plait que:

- test1 = Oktava
- test2 = km184

Peux-tu aussi nous indiquer quels sont les préamplis utilisés ? Apparemment une carte son, quel modèle ?
Merci !
645
Après avoir fabriqué mes deux fichiers wave, je l'ai ai écoutés et j'ai immédiatement perçu les différences, c'est à dire, pour simplifier, la finesse et la précision des Neumann et la douceur des Oktava. Je me suis donc dit que ce serait trop facile pour vous de distinguer les deux. Je me suis même posé la question de l'utilité de présenter le tout en blind test, tellement la différence me semblait évidente.
Mais quand j'ai lu vos conclusions, j'ai douté de mes fichiers et j'ai pensé que je les avais inversé par erreur. Et bien non !!!!
Mais ce qui me rassure, c'est que j'ai réagi exactement de la même manière quand j'ai comparé le couple Schoeps et le S502 tant les différences entre les deux étaient pour moi tellement évidentes, et sur ce coup là, vous connaissez la suite.
Les phénomènes psycho-acoustiques m'étonneront toujours !!!
Pour conclure, j'ai récemment utilisé les deux KM184 et les deux Oktava pour enregistrer le trio de jazz d'un copain guitariste. Les Neumann en overhead sur la batterie, un Oktava devant l'ampli guitare et l'autre devant la contrebasse acoustique.
C'est ici :
https://my.zikinf.com/fred-teisseire
646
C'est pas de la psychoacoustique. J'ai préféré 1 et je continue de le préférer.
Les sifflantes me semblent plus raides sur 2. Les voix intermédiaires manquent de moelleux. L'acoustique est moins palpable et tout semble simplifié. (enfin, je force le trait, j'ai dit que c'était aussi superbe un peu plus haut. Mais c'est ainsi que je perçois les différences).
(écoute sur mon HD600).

Pourrais-tu nous éclairer sur la carte son (même si ça n'est pas essentiel ici) et sur le panning ? 100% ou un peu moins ?

[ Dernière édition du message le 24/04/2013 à 23:45:47 ]

647
Citation :
Alr, avec tout ça... peux-tu tout simplement confirmer s'il te plait que:
- test1 = Oktava
- test2 = km184
Peux-tu aussi nous indiquer quels sont les préamplis utilisés ? Apparemment une carte son, quel modèle ?


Je confirme donc 1 = Oktava et 2 = Neumann.
Mes préamplis sont des RME et ma carte son est une Tascam dans laquelle je bypasse les préamplis internes et je rentre directement dans les convertisseurs A/D. La carte son est connectée en USB sur un PC portable et je gère l'ensemble avec Tracktion 3.
648
Ok merci !

Je rejoins Kriktop (ainsi que d'autres) sur ma préférence toujours affirmée pour test1 (donc les oktava).

Mais contrairement à ce que tu constates, Alr31, moi je trouve justement et au contraire que les oktava sont ici plus précis et plus fins que les neumann, et s'il doit y avoir une bosse dans les aigus, elle se trouve ici du côté des oktava (si encore c'en est une..! peut-être qu'ici ce sont plutôt les neumann à blâmer pour un éventuel manque de clarté). Et ce n'est pas une impression, je le note très clairement (en particulier sur les voyelles tenues sur de fortes nuances), je suis certain de pouvoir identifier à coup sûr test1 et test2 en blindtest !

Je pense qu'il serait intéressant de comparer les deux micros sur deux prises mono issues d'un des deux micros de chaque paire.
649
Citation :
Je pense qu'il serait intéressant de comparer les deux micros sur deux prises mono issues d'un des deux micros de chaque paire.


Idée très intéressante, je m'en occupe.
650
Glups ! je pensais vraiment le contraire....

Moi aussi j'ai préféré le 1 et j'ai dit pourquoi et je maintiens.
On ne peut plus se fier à rien :oo:

Bon, quand même, pas un petit eq coincé dans un coin de Tracktion ?