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vos conseils pour un couple de petites membranes

  • 1 769 réponses
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Sujet de la discussion vos conseils pour un couple de petites membranes


Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

Afficher le sujet de la discussion
451
Non. Effectivement. Là, c'est dégraissé dans le bas. (mais du coup, l'orgue est absent).
Pas facile ton problème...
452
Donc, on a certainement ce pépin de graves qui se marchent dessus.
Si fais un coupe bas sur le couple cordes pour laisser passer le grave de l'orgue, tu risques d'avoir une sensation d'agressivité encore augmentée, à moins d'égaliser aussi un peu la zone des 4-5 K. J'ai l'impression que c'est là que siège le côté très raide sur les cordes.

Je pense que la spatialisation de l'orgue n'aide pas, effectivement.
Je suppose que tu as essayé plusieurs mixages ?

[ Dernière édition du message le 25/10/2012 à 23:28:29 ]

453
Tu as bien fait de poster le couple de l'orchestre seul, ça permet de mieux analyser le problème. Il est à peu près évident que vu la distance entre l'orgue et le couple qui lui était destiné (je connais la cathédrale...) et du fait que l'orchestre doit être en dessous de ce couple, il doit capter autant d'orchestre que d'orgue, d'où l'empattement de l'orchestre. Plus tu montes l'orgue plus tu rajoutes de la réverbération sur l'orchestre et le grave qui tourne dans la cathédrale.
Bien sûr tu peux essayer d'aligner d'avantage les deux paires, mais vu que toutes les deux doivent capter à peu près autant d'orchestre, on n'est plus dans une configuration couple principal + appoints (tu peux nous poster le même extrait avec le couple de l'orgue pour vérifier ?)
Pour moi la seul solution était de faire un vrai appoint sur l'orgue on montant ta paire sur un pied élevé beaucoup plus prêt de l'orgue.

Voici juste un petit extrait d'un concerto classique enregistré avec un seul couple.
00:0000:00

Mais les conditions étaient moins difficiles que les tiennes

[ Dernière édition du message le 26/10/2012 à 14:37:42 ]

454
Je partage tout à fait ton avis mathieu. Comme je l'avais dit précédemment, le couple censé être un couple d'appoint pour l'orgue a capté presque aussi bien les cordes que le couple du bas, mais dans un flou reverberant.

Evidemment, il aurait fallu rapprocher les micros de l'orgue, mais il aurait fallu une perche de 8 mètres ou alors mettre les micro à 1m des tuyaux.

De plus, les rode perception 220 sont des micros qui, je crois, à la base, ne sont pas destinés à enregistrer un orgue.

Qu'as-tu utilisé comme matos pour ton enregistrement ?

[ Dernière édition du message le 26/10/2012 à 21:29:47 ]

455
Je crois que MathieuJM utilise son couple de Beyer MC930 (cardios à petites membranes).
Pour le prix, ils sont assez stupéfiants. Tout les exemples livrés par JM sont toujours très probants.
456
Ils ne sont pas donnés les Beyer ... c'est le prix des KM148 d'occaz
457
Des KM 184, tu veux dire.
Ils sont moins chers que des KM 184 neufs :-D
Et pour avoir entendu plusieurs extraits de JM, (et moi-même utilisé ces 930 quelques mois), je trouve qu'ils égalent ou dépassent les neumann. Je suis certain que JM les préfère même à mes Gefell M300. Et c'est vrai qu'il peut y avoir photo au finish...
Par exemple, ceci, enregistré avec ma paire de MC930. Je me demande en réécoutant ce qui a bien pu me prendre de les revendre...

https://dl.dropbox.com/u/42232537/Ganymed/12%20Piste%2012.mp3

[ Dernière édition du message le 28/10/2012 à 00:47:21 ]

458
oui je voulais dire 184.

Et est ce que les shoeps dépassent les neumann KM184 ?
459
Oui. J'en suis convaincu.
Sur les Neumann 184, on a de façon un peu trop appuyée cette petite pointe qui peut donner un côté acide à certaines sources, même si la plupart des extraits entendus sont déjà d'un niveau bien supérieur à la moyenne. Les Schoeps, c'est... Encore un cran au dessus pour la musique classique. Enfin, je trouve. Je n'ai malheureusement jamais pu en tester moi-même et me fie à ce que j'ai entendu dans divers exemples.
On voyait beaucoup de Schoeps il y a quelques années sur les prises de son classiques. Curieusement, c'est moins le cas aujourd'hui, où il semble que les DPA en prise AB omni deviennent une sorte de norme. C'est vrai que ça donne des résultats absolument époustouflants, confondants de naturel, mais je trouve que Schoeps, avec sa petite couleur soyeuse, ne dépare pas non plus. C'est peut-être un rien plus coloré que DPA, mais... Quelle belle couleur !

http://www.schoeps.de/fr/applications/showroom
Sur le lien ci dessus, différentes applications des nombreuses capsules Schoeps, avec exemples musicaux. Très intéressant.

En classique, on voit aussi beaucoup de Neumanns en proximité, pour les appoints. Le plus souvent des TLM70. Et un peu plus rarement des M150 en couple principal.
Je connais un très bon preneur de son classique qui ne jure que par ses deux couples fétiches : B&K (devenu DPA) et Neumann U87 vintage, qu'il utilise en omni. Si je suis convaincu par la sonorité très pleine des BK, je suis moins séduit par le côté un peu tranchant de ses U87. Mais bon. Il les aime.
J'ai aussi participé à un disque où le preneur de son avait choisis des Gefell M226 omnis comme couple principal. Ce que j'ai entendu pour l'instant m'a laissé sur ma faim (le disque n'est pas encore sorti). Mais je trouve qu'il a placé le couple un peu trop loin pour avoir une belle image.

[ Dernière édition du message le 28/10/2012 à 00:37:25 ]

460
Merci Kriktop pour ces infos précieuses.

La prise de son est ton métier ? Tu as l'air de t'y connaître beaucoup.

Pour ma prise de son, j'ai branché les 4 micros sur ma carte fireface 800. Crois-tu qu'elle aurait été assez bonne (surtout niveau pré-amplis) pour y brancher des micros haut de gamme, comme les neumann, shoeps ou DPA ? La carte m'a couté plus de 1000 € ...

Ton preneur de son utilise quoi comme pré-ampli pour ses prises de son classiques ?

Pourquoi des DPA en omni pour du classique ? Suivant le lieu de la prise de son, ça ne risque pas de "flouter" le son ?

Dans les videos d'orchestre, on voit souvent des tous petits micros sur un trepied quasi invisible. Ce sont des DPA ?

Sur le plateau du JT de France 2, on dirait bien des schoeps non ?
461
Il est vrai que les DPA 4006 TL apparaissent comme le couple omni absolu... à chaque fois qu'il était question de comparatifs entre plusieurs micros dont le 4006, j'ai toujours noté assez failement la supériorité de ces micros... (je me souviens d'un test sur orgue)

Pour revenir sur mon extrait de choeur posté un peu plus haut; JM es-tu bien sûr de toi pour la distortion? Moi je n'en note pas... est-ce que d'autres pourraient y jeter une oreille pour confirmer? merci d'avance!

Pour ce qui est de la place du soliste moi j'aime bien, je suis volontairement parti sur une configuration soliste + ensemble derrière pour la chanson "kumbaya" (et non intervention soliste "dans" le choeur). D'autres avis?
462
Citation de davidkings :
Merci Kriktop pour ces infos précieuses.

La prise de son est ton métier ? Tu as l'air de t'y connaître beaucoup.

Non. Je suis chanteur classique. La prise de son est ma passion mais j'ai aussi participé à plusieurs CD. Je pose beaucoup de questions aux pros avec qui j'enregistre.

Citation :
Pour ma prise de son, j'ai branché les 4 micros sur ma carte fireface 800. Crois-tu qu'elle aurait été assez bonne (surtout niveau pré-amplis) pour y brancher des micros haut de gamme, comme les neumann, shoeps ou DPA ? La carte m'a couté plus de 1000 € ...

Mais oui, bien sûr. Tu as du matériel de haute qualité. Les préamplis sont absolument adaptés pour de l'enregistrement pro avec des micros de très haute gamme. (je suis étonné que tu te poses la question. RME n'a plus rien à prouver question réputation)

Ton preneur de son utilise quoi comme pré-ampli pour ses prises de son classiques ?
Du RME... Par exemple (entre autre).

Citation :
Pourquoi des DPA en omni pour du classique ? Suivant le lieu de la prise de son, ça ne risque pas de "flouter" le son ?

C'est un standard absolu dans de bonnes acoustiques.

Citation :
Dans les videos d'orchestre, on voit souvent des tous petits micros sur un trepied quasi invisible. Ce sont des DPA ?

Schoeps Collette
Citation :
Sur le plateau du JT de France 2, on dirait bien des schoeps non ?

idem.
463
Citation :
Mais oui, bien sûr. Tu as du matériel de haute qualité. Les préamplis sont absolument adaptés pour de l'enregistrement pro avec des micros de très haute gamme. (je suis étonné que tu te poses la question. RME n'a plus rien à prouver question réputation)


En fait, je me posais la question car, vu le prix d'un pré-ampli à lampe AVALON avec une seule entrée, j'avais peur que ma carte avec 4 pré-amplis pour moitié prix ne soit pas à la hauteur.
464
Il y a beaucoup d'enregistrements pros en classiques faits avec RME. (Micstasy en particulier, que j'ai vu souvent sur des prises de son avec un gros set up). J'ai vu aussi des FF 800 et même des 400.
A ce niveau, les technologies RME sont réputées neutres, voire même plates. Elles laissent s'exprimer tout le reste du matériel sans ajouter leur coloration. Elles laissent surtout s'exprimer les interprètes, et c'est précisément ce qu'on recherche en classique.
Tu peux utiliser ta FF sur un enregistrement pro sans que personne n'y trouve à redire !
465
Citation de AlexJansen :
Pour revenir sur mon extrait de choeur posté un peu plus haut; JM es-tu bien sûr de toi pour la distortion? Moi je n'en note pas... est-ce que d'autres pourraient y jeter une oreille pour confirmer? merci d'avance!

Alex je ne suis sûr de rien, mais sur les 2 forte j'entends de la distorsion. Une bonne façon de mettre en évidence, c'est de passer en mono et de n'écouter que la piste gauche. Je trouve alors le son de la fin de l'alleluia assez distordu ou alors avec une bonne résonnance métallique.
466
C'est quel enregistrement ? J'ai laissé passé ...
467
post 441
468
Citation :
Bien le bonjour amis chasseurs de son !

J'ai un nouvel enregistrement à vous proposer, celui d'une chorale d'hommes du pays basque, les "Lous Gaouyous', dont je me suis occupé ce week-end.

Voici quelques extraits: https://sd-5.archive-host.com/membres/up/131949833442529268/ENR-MIX-MAST_Lous_Gaouyous_chorale_dhommes_du_pays_dOrthe.mp3

Matos: mes nouveaux MBHO en jecklin à environ 3m de haut juste derrière le chef de choeur, ainsi qu'un large diaphragme (MXL Gold35) pour les interventions solistes.

Oui. Dans la tenue à la fin de Kumbaya. Il y a de la disto. Un petit zest. C'est pas si méchant.
On entend bien sur le soliste la remontée de présence autour de 8/10K, mais l'équilibre avant plan arrière plan plus sombre ne me gêne pas.
J'entends une image stéréo légèrement décalée vers la gauche. C'est possible que la brillance ajoutée par la bosse de présence soit plus marquée sur le pupitre des ténors à gauche, ce qui provoquerait ce petit déséquilibre du panoramique. Ou alors un petit décalage des préamplis ? Appairage des micros ?
(le Sennheiser HD600 est un super outil d'analyse quand même ! Admirable).

Mais j'aime effectivement beaucoup l'ambiance de cette prise de son, le grain des timbres (et même les voix détimbrées qui sont rendues avec une certaine beauté). Je ne suis absolument pas certain que les Gefell auraient fait mieux. Différent. Plus clair, sans doute, mais aussi moins corsé, moins basque... :bravo:

[ Dernière édition du message le 30/10/2012 à 16:20:18 ]

469
Elle est bizarre la stéréo avec le disque Jecklin ... il y a du son à droite, il y a du son à gauche mais il n'y a pas de son au centre ... curieux !

Il y a de légers grésillements sur les fortissimo.

T'as quoi comme préamplis et système d'enregistrement ?

[ Dernière édition du message le 31/10/2012 à 01:23:08 ]

470
Citation de davidkings :
Il y a de légers grésillements sur les fortissimo.

C'est ce que j'ai appelé de la distorsion... Ca peut aussi être des résonnances dans les micros ou le pied ???
471
Hm, il est possible que les forte de fin aient fait un peu trop saturer les lampes des préampli (ART pro mpa II), j'aurais peut-être dû baisser un peu le gain des lampes et monter le niveau de sortie... en tout cas à la prise les passages les plus forts ne dépassaient pas -5 ou -4db max, donc je pense vraiment que ça vient des lampes. Autre hypothèse: une réverbération tellement massive dans les fff qu'elle créerait une sorte de flou très dense perçu comme une distortion...!

davidkings: MBHO MBP648 + capsules KH100 LK, câblage cordial, préamps ART pro MPA II, convertisseurs et interface MOTU 828 mk3

Je pense que l'impression de trou central que tu as vient des interventions du choeur (je n'ai jamais eu de probleme de trou central en jecklin, ce qui n'est pas le cas en AB cardio), les ténors étaient un peu faiblards alors il est possible que les pupitres aux extrêmes soient plus affirmés.

Pour l'éventuel petit déséquilibre panoramique c'est dur à dire, j'ai pourtant fait bien attention à une disposition la plus symétrique possible de part et d'autre du couple mais il est possible que ce ne soit pas parfait..!
472
Ah oui, le petit déséquilibre panoramique que tu évoques Kriktop vient probablement du fait que le soliste n'était pas centré dans l'espace mais légèrement à gauche.

Par contre il n'y a aucune égalisation (donc pas de remontée à 8/10khz), je suppose que c'est dû à la petite bosse du Gold35 (quoique, j'ai souvent trouvé ce micro un peu sombre sur voix féminines...) ou bien à la voix naturellement très claire du chanteur !
473
Non, non. Ce décalage du pano ne vient pas de la voix du soliste, qui effectivement est légèrement décalée sur la gauche. Mais j'ai réfléchis à la question : il se peut que cet appoint, justement, ramasse aussi un peu les fréquences des choristes sur la gauche et favorise cette impression de décalage, car c'est toute la scène sonore qui semble pencher un peu. Mais rassure-toi, ça n'est pas gênant. Juste pour un pinailleur comme moi, à la limite...
474
Voilà un extrait (wav 24) de mon enregistrement du concert de l'orchestre U de Dijon de vendredi:https://sd-5.archive-host.com/membres/up/131949833442529268/Orchestre_U3_demo.wav
475
Alex, tu me dirais que tu as enregistré avec ton couple MBHO 100LK... que je te croirais :bravo:
C'est très naturel... trop ? Vraisemblablement cela se passait dans une salle pas trop grande avec des murs proches qu'on entend beaucoup. Pour moi la prise omni linéaire accentue cette présence des réflexions proches particulièrement dans le bas médium. Le son est un peu empâté.
Alors bien sur ton casque AKG doit masquer un peu ce défaut et mon AT l'accentuer mais en comparant à d'autres enregistrement orchestraux, le défaut est bien là. Une petite bosse de présence aurait un peu masqué ce problème.
En contrepartie, ton enregistrement est d'une grande douceur et s'écoute avec beaucoup de plaisir une fois accoutumé à la présence du bas médium.