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vos conseils pour un couple de petites membranes

  • 1 769 réponses
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  • 47 followers
Sujet de la discussion vos conseils pour un couple de petites membranes


Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

Afficher le sujet de la discussion
801
Rapidement pour les extraits de harpe de mll Kriptop :
201 = M300
202 = Oktava

Pourquoi ? Parce que clairement les aigus sont plus nets, mieux détourés dans le 201. Dans le 202 cela fait plus brouillon; Lorsqu'on monte le volume, l'effet brouillon s'amplifie au casque sur le 202 alors que le 201 reste net et non fatiguant. Un signe qui pour moi est typique des micros "high level".
La netteté et le sentiment d'être un peu plus prêt sont peut-être aussi le fruit d'un plus grande directivité des M300 alié à une meilleure maîtrise de cette directivité.
Pourtant au départ (à faible volume) j'ai plutôt préféré le 202 car il me semblait mieux intégrer l'acoustique de la pièce surtout dans le grave.

[ Dernière édition du message le 01/06/2013 à 17:40:20 ]

802
Elessar moi aussi j'ai apprécié ce court extrait.

Les problèmes d'image stéréo ont été évoqués, mais je ne crois pas que tu nous ais dit où était la chanteuse. Tel que, je l'aurais bien vue un peu à droite car actuellement elle est superposée avec le clavecin et c'est assez perturbant.

Sinon question équilibre, la voix est un peu trop présente et proche, surtout par rapport au violon avec lequel elle dialogue. Je ne sais pas si c'est corrigeable, il faudrait entendre les différentes pistes.
803
Je vais laisser un peu durer le suspens au sujet de ce petit duel car je vous soumettrai deux ou trois autres comparatifs dans les mêmes conditions. (demain, cor et piano pour une mini séance avec mon beauf qui doit roder un programme, et dans la foulée, je vous ferai un petit extrait de chant sans doute).
nous verrons si une tendance se dessine.
804
Voilà. J'ai un nouveau comparatif à vous soumettre. Cor et piano.
Bon, ce que je vous propose est du brut de brut qui n'est pas voué d'ailleurs à rester en l'état. Aucun traitement et pas non plus de mixage avec les appoints qui sont ici désactivés.
Vous ne jugerez donc que la piste stéréo du couple principal. Ca se joue entre les Gefell M300 et les Oktava MK012.
J'ai gardé le même ordre que pour le précédent comparatif sur la harpe (A et B)

https://dl.dropboxusercontent.com/u/42232537/comparo%20mics/COR%20A.mp3

https://dl.dropboxusercontent.com/u/42232537/comparo%20mics/COR%20B.mp3

(en mp sur demande, une photo du dispositif).

[ Dernière édition du message le 02/06/2013 à 16:11:00 ]

805
Cor A: MK012
Cor B: M300

> Plus de clarté et/ou de précision dans le haut pour Cor B, alors qu'on entend bien chez Cor A à l'inverse ce côté "velouté". A choisir je préfère Cor B. Bien que la différence soit ici bien audible, elle me semble toutefois moins cruciale que sur la harpe.
806
Oui. Je pense que le problème du comparatif de la harpe est une trop grande proximité. A cette distance le petit décalage entre les capsules peut induire une grande différence de restitution.
La prise de cor est plus distante, ce qui tend à homogénéiser les réponses des micros.
807
Donc Cor A = M300
Cor B = MK012 :lol:

Bien sur, vu que l'ordre n'a pas changé depuis les précédant extraits, il ne pouvait en être autrement...
Mais je retrouve les mêmes nuances sur le concerto de Strauss que sur la harpe.
Mais en plus ici, le son du cor est plus "concentré" sur le A, plus focalisé, presque irréaliste vu le mode de rayonnement du cor. Car je pense que le couple est devant le cor (pavillon rayonnant su un mur ?).
L'attaque cuivrée est de ce fait beaucoup plus dynamique dans le A que dans le B. Et le passage doux est plus plein en A qu'en B qui semble rajouter des harmoniques aiguës que j'aime moins.
Dans tous les cas, chapeau pour avoir aussi bien pris ce difficile instrument dans un lieu plutôt petit pour lui. Par contre le piano est sacrifié, y compris dans son timbre. Les appoints seront les bienvenus.
808
Ce n'est heureusement pas une version de démo mais plus une séance de test : mon beauf voulait se mettre un peu la pression pour un examen prochain et roder son programme dans des conditions inhabituelles (les micros impressionnent !) (et bravo JM pour ta connaissance du répertoire du cor ! Pas évident de reconnaître qu'il s'agissait d'un concerto de Strauss... Je pense que j'aurais séché !)
-----

Question prise de son, j'ai vraiment raté le piano en lui collant les om1 en appoint grand AB (voir image en mp). Je ne pourrai rien en faire : trop large, pas assez naturel et ponctuel. Même à coup d'EQ et de saupoudrage, je n'arrive pas à sortir quelque chose qui ne soit pas épais et peu fidèle au piano.
Je ne vais même pas tenter de remixer tout ça. L'intérêt pour moi, est avant tout de mettre en concurrence mes couples cardios.

Profitant du bazar installé, j'ai demandé à Mme K de se livrer à un test également. (je suis au piano).
Deux extraits de Mozart. Désolé pour les pains, c'est pas commode à accompagner ces vacheries :

Alleluia (soprano) :
https://dl.dropboxusercontent.com/u/42232537/comparo%20mics/ALLE%20A.mp3
https://dl.dropboxusercontent.com/u/42232537/comparo%20mics/ALLE%20B.mp3

Agnus Dei (soprano) :
https://dl.dropboxusercontent.com/u/42232537/comparo%20mics/AgA.mp3
https://dl.dropboxusercontent.com/u/42232537/comparo%20mics/AgB.mp3

En guise de bétiser (mais toujours comparaison A B), je vous livre ma tentative de chanter quelques mesures de Wagner. Je ne connais pas la musique par coeur, Armelle est au piano, je n'ai donc pas la partition, et on cafouille un max. Mais les comparatifs sur voix d'homme ont leur place ici :

Wagner (baryton) :
https://dl.dropboxusercontent.com/u/42232537/comparo%20mics/WA.mp3
https://dl.dropboxusercontent.com/u/42232537/comparo%20mics/WB.mp3

Pardon d'avoir ajouté un peu de reverb, IR d'une Bricasti M7 que je trouve assez bien réussie et qu'on peut trouver gratos sur le net. Mais cela ne modifie pas énormément les signatures sonores que vous avez bien décrites. L'écoute est simplement plus agréable.

Je pense que ces derniers tests ne feront que renforcer vos convictions. Reste à savoir qui est qui...

[ Dernière édition du message le 02/06/2013 à 20:56:05 ]

809
Agnus A: MK012
Agnus B: M300

Wagner A: MK012
Wagner B: M300

Même si j'avoue que j'ai dû écouter ces extraits avec une attention redoublée... On retrouve cette proximité des micros A, et ce haut un peu plus clair chez les micros B. Ce sont bien les seules différences que j'ai été capable de noter, hormis la légère différence de spatialisation (normal) mais qui n'est je pense pas assez importante pour brouiller le jugement.

Kriktop, quelle maîtrise sur Wagner ! ("Wanié" comme dirait une certaine prof de musique... :bravo: )
810
Pour le Wagner, promis, je l'enregistrerai correctement un de ces 4. J'en ai besoin d'ailleurs pour une échéance...

La reverb n'interfère pas trop dans l'appréciation j'espère ? (j'ai la flemme de reprendre les fichiers bruts).
811
Non je ne pense vraiment pas, d'autant qu'elle est quand même assez discrète.
812
Toujours pareil :
A = M300
B = MK012
même différence de caractère que précédemment.
Pour moi, la reverb rend l'analyse des différences plus complexe. Je suppose que le même dosage a été appliqué aux 2 versions à chaque fois ?
Ca prolonge en particulier les harmoniques aigues. J'ai toujours l'impression avec les B qu'il y en a en plus mais plutôt sous la forme d'un pic... Sur la voix de K. ça peut être agréable, moins sur celle de Mme.
Par contre sur la voix de K., le grave me parait plus riche sur A.

x
Hors sujet :
pour le concerto de Strauss, je le connais bien pour l'avoir enregistré pour un CD du prof de mon fils. Donc aucun mérite particulier :)
813
Oui oui. Strictement la même reverb. Elle ne réagit pas de façon identique effectivement...

Bon... Je crois que le suspens a assez duré. Oui ? Non ?
J'espérais quelques participants supplémentaires.

Je laisse encore un peu planer le doute ?
814
Donc pour résumer.
JM préfère A. Plus de graves, moins de dureté, un son plus High end.
Alex préfère B plus d'aigus, plus de peps, un son plus High end.
Pour JM A est Gefell, pour Alex, c'est B...
J'aurais tendance, comme JM à préférer A.
Nous v'la bien...

J'ai fait un topo résumant la situation de ce quizz sur un forum ami qui a en ce moment du mal à sortir de son hibernation :
http://www.forum.audioaddict.fr/index.php?topic=3641.0

[ Dernière édition du message le 03/06/2013 à 20:51:43 ]

815
Oui, le suspens a assez duré ! Crache le morceau !
816

salut à tous, je suis depuis longtemps ce forum très enrichissant et plein de respect

je ne me mouillerai pas pour le choix des micros, n'en connaissant aucun des 2 et ayant des enceintes de base là où je suis, je trouve souvent B mieux équilibré ou plutot adoucit dans les aigus c'est tout ce que je peux dire

au plaisir de suivre encore ce thread bravo

écoutez-vous les uns les autres

817
Allez, j'avoue tout.

A = Oktavas MK012
B = Gefell M300

Coup de tonnerre dans les chaumières.
Bravo Alex. Je vois que tu connais bien les oktavas.

En définitive, JM et toi avez entendu strictement la même chose, et c'est aussi mon cas. Le couple oktava est plus onctueux, plus doux. Le couple Gefell, plus riche en aigus et en présence. Dans le cas d'une acoustique un peu difficile, d'un volume insuffisant, les Gefell peuvent sembler plus pointus et brillants quand les oktavas sonnent définitivement plus mates.

Je ne pense pas avoir pu prouver grand chose ici, car j'ai eu de belles expériences avec l'un ou l'autre de ces modèles, mais on peut tout de même penser que les oktavas qui représentent un investissement modéré permettent de faire des prises de son très honorables et à contrario des micros bien plus chers ne seront pas forcément à l'aise dans toutes les circonstances.

@Fabamarie : merci pour cette intervention in extremis. Grâce à ta voix, nous arrivons à égalité. Alex et toi d'un côté votant pour Gefell et JM et moi pour Oktava.
Et puis, c'est toujours les pays de l'est, hein, ces micros...

[ Dernière édition du message le 03/06/2013 à 22:29:13 ]

818
:(( Je fais amende honorable, bas ma coulpe :((( J'ai perdu. :bravo: à Alex
819
Bah, tu as perdu sur le nom du micro mais pas sur la sonorité.
C'est un peu chiant, je te le concède, de préférer un micro à 359 uros la paire plutôt qu'un autre à 1900 ! icon_facepalm.gif
820
Bon, c'est bien ce qu'il me semblait !

Maintenant, je pense qu'aucun des deux n'est parfait, l'oktava étant un poil "trop" (question de goûts aussi) soyeux en haut et le gefell un poil "trop" brillant.

Ceci dit bien d'accord avec K, l'oktava reste un micro possédant un rapport Q/P tout bonnement exceptionnel !
821
En matière de blind test, je vous en prépare un intéressant. Rendez vous vers le 15 juin.

[ Dernière édition du message le 04/06/2013 à 11:31:11 ]

822
Citation de Alr31 :
En matière de blind test, je vous en prépare un intéressant.

Dis voir que le mien, l'était po intéressant. Nan mais des fois !
823
C'est vrai, je rectifie. Disons un "blind test intéressant de plus...".
Mais finalement, "intéressant" n'est pas le mot, je dirais plus tôt "iconoclaste" au sens perturbateur des idées communément admises.
Le mois de juin étant particulièrement riche en concerts de toutes sortes, j'ai largement de quoi bien choisir mon sujet.
824
Ben moi si ça se trouve comme je préférai les B si ça avait été les oktavas j' en aurai acheté un couple direct Ça me sauve mon porte monnaie Mais bon c'est vrai que la différence n'est pas démentielle Les bons micros voient surtout leurs qualités sur les transitoires réellement exploitables quand on a un mix sur beaucoup de pistes a faire Ce n'est que mon avis

écoutez-vous les uns les autres

825
Citation de Alr31 :
C'est vrai, je rectifie. Disons un "blind test intéressant de plus...".
Mais finalement, "intéressant" n'est pas le mot, je dirais plus tôt "iconoclaste" au sens perturbateur des idées communément admises.
Le mois de juin étant particulièrement riche en concerts de toutes sortes, j'ai largement de quoi bien choisir mon sujet.


comment ? il n'était pas iconoclaste mon blind test ?
Bon. sinon, aboule les quizz.