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vos conseils pour un couple de petites membranes

  • 1 769 réponses
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  • 47 followers
Sujet de la discussion vos conseils pour un couple de petites membranes


Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

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551
Oui. Un audiophile. Ils se font rares... A marquer d'un pierre blanche :-D

D'après l'explication de notre ami, c'est un grand AB en cardio. (à vue de nez, 2 à 3 m entre les deux micros sur pied d'env 2m de haut). Un dispositif que je n'avais jamais testé d'ailleurs, en cardio. Ici, sur les enceintes, j'ai un très très léger creux au centre, mais pas du tout aussi marqué que ce que j'aurais pu imaginer.
552
Ca reste quoi qu'il en soit un bel enregistrement, en particulier la prise effectuée avec les Neumann !
553
J'ai un bon copain qui est audiophile dans des proportions inimaginables pour un amateur de musique "normal". J'ai beau prêter l'oreille pour essayer de percevoir ce qu'il me dit qu'il entend, impossible !!. Donc je le crois et nous restons amis. Il se régale d'écouter mes enregistrements mais uniquement s'ils sont en 24 bits et 96KHz (je ne peux pas plus !!).
PS : Pour ses chaines HI FI, il stocke ses préamplis en permanence sous tension dans un frigo acheté spécialement pour ça et réglé à 3 degrés, ni plus ni moins.
554
Citation :
PS : Pour ses chaines HI FI, il stocke ses préamplis en permanence sous tension dans un frigo acheté spécialement pour ça et réglé à 3 degrés, ni plus ni moins.
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C'est une autre culture.....icon_facepalm.gif

www.whitecatstudio.be

555
Citation :
Mais compte tenu de la configuration des lieux, impossible de faire autrement

Hélas, c'est lié aux contraintes du genre : dès qu'on fait du "live" on doit faire des compromis.

Avec l'accord de Alr31, j'ai traité le fichier avec des outils de mastering. Le résultat est disponible ici http://we.tl/rvJ21VM8Cm

Il y a deux versions : une réalisée avec des machines analogiques, l'autre avec des machines numériques.
Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 11/04/2013 à 22:07:17 ]

556
J'ai aussi un exemple des KM184 en couple ORTF.
Pas de trou au milieu.
C'est du Youtube en HD mais pour la bande son, je ne connais pas exactement ce qu'elle a subi pendant l'upload.


557
Citation :
Il y a deux versions : une réalisée avec des machines analogiques, l'autre avec des machines numériques.


La version analogique me semble plus réussie que la numérique. Mais j'avoue humblement que j'ai du mal à aller au delà dans mes jugements. Mon acuité auditive n'est pas suffisante.
En comparant les deux signaux (original et modifié), je vois une différence. Outre la normalisation (+6,5db d'écart), les signaux ne sont pas les mêmes, il y aurait des harmoniques en plus.
Les Oktava se rapprochent des Neumann ?
558
J'ai égalisé et compressé (d'où la montée de volume). Pour comparer, il faut ajuster les niveaux (parce que notre oreille interprète souvent "plus fort" comme "mieux"). Côté numérique c'est fait avec des machines Weiss (EQ1-mk2 et DS-1 mk3), et en analogique avec du Manley (Vari-Mu et Massive Passive). La conversion est faite via un DAD, qui est vraiment excellent.

Au niveau du choix entre les deux versions, l'analogique me semble plus "organique" (voilà que je parle comme un audiophile :mdr:). Mais la version numérique me plait aussi par sa transparence. Je ne savais que choisir alors j'ai mis les deux.
Rroland www.studiolair.be
559
Merci Rroland pour ces masters !

Alors j'ai fait une écoute comparative piste10/piste10A/piste10N en veillant à bien ajuster les niveaux... eh bien je crois que je serais bien incapable de les différencier en blindtest, je ne suis même pas bien sûr de noter une quelconque différence entre fichier non-traité et fichier traité... :8O:
560
Mais sur quelles monitors as-tu fait l'écoute ( c'est pas dans ton profil ... )

Les jam à la maison   -   mon site : piergynt.com
construction de mon HS dans une cave en pierre

561
AKG K702
562
Hummm...
Si j'peux me permettre on s'en fout, on lit Alex depuis un moment, il n'est pas sourd, sans doute n'écoute-t-il pas sur des moniteurs kikoolol à 10€ la paire...
Lorsqu'on en arrive à ne pas entendre de différences on peut aussi admettre qu'il n'y en a peut-être pas tellement de perceptibles si ce n'est pour la personne qui manipule (en outre les effets de la psycho-acoustique peuvent toucher n'importe qui, rroland compris, on sait tous qu'on entend bizarrement beaucoup mieux les variations lorsqu'on a les doigts sur les potards. Si on remet ça plus tard en blind-test le plus souvent...).
J'ajouterai, si on n'arrive pas à entendre de différences sur des moniteurs de très bonne qualité comme ceux qu'Alex doit posséder, on en arrive à un moment où il faut être pragmatique, je ne bosse pas pour les 10 pékins qui ont les moyens et l'envie d'investir dans des systèmes à X milliers d'euros mais pour la totalité des auditeurs, si même la moyenne qui fait l'effort de bien s'équiper n'entend pas ce que je fais, c'est peut-être que je ne fais pas grand chose...
En outre, ça veut surtout dire que rroland a bien bossé, on n'attend pas forcément d'un mastering (et surtout dans ce style) qu'il apporte autre chose qu'une calibration de la dynamique et du spectre pour rentrer dans les canaux de transmission typiques.

Personnellement je trouve que l'enregistrement souffre d'une certaine proximité, surtout avec les voix d'hommes dont les petites imperfections ponctuelles ne sont pas gommées par l'effet de choeur ce qui est finalement un peu dommageable pour la musicalité de ce qu'on écoute..
En dehors de ça, on a systématique un répertoire qui varie, un ensemble qui varie, difficile de prétendre comparer.
563
AKG C 451 en couple stéréo très bon rapport qualité /prix. Je les utilise sur la batterie et sur certains hp en complément d'autre chose.

Mixage/Mastering :

http://2doigtsdanslaprise.com

564
x
Hors sujet :
Potikinawah -> je suis entièrement d'accord avec toi,... mais étant un peu loin d'AF pour cause de travaux, j'ai perdu le file de qui est qui !! Et je rejoins dans tout ce que tu dis : on mixe pas pour les fondus du 24bits avec câble plaqué or et le reste...

Les jam à la maison   -   mon site : piergynt.com
construction de mon HS dans une cave en pierre

565
Quand tu parles de proximité, Poti, tu parles des parties de solo d'hommes ? Je n'ai pas encore écouté tout les extraits (j'ai aussi du pain sur la planche de mon côté). Le seul que j'ai entendu avec une voix d'homme était effectivement techniquement un peu faiblard. (une sorte de Baryténor plutôt fade).
Les choeurs par contre sont fort bien (et je n'ai pas entendu de problème particulier chez les hommes du choeur. Ou bien tu es sacrément difficile).
Concernant le casque d'alex, je me demande quand même si son casque n'aurait pas un petit pépin : il est arrivé au début de l'usitilisation de mon HD 25 qu'apparaissent quelques distorsions. Ca ne le fait plus aujourd'hui, mais j'avais pensé alors que ça venait des micros et des prises de son. Petit décollage d'une membrane passager ?
Je me met à niveau dès que possible (et dès que j'aurai rattrapé le sommeil en retard)

[ Dernière édition du message le 12/04/2013 à 15:24:44 ]

566
Chaque prise est identifiée PisteXX.
Donc ce serait sympa de préciser à chaque commentaire la prise concernée, ça permettra de mieux suivre le fil.
567
Non Kriktop mon casque n'a aucun souci, je viens d'ailleurs de terminer de mixer un live d'une petite chorale étudiante sur video, le son est clair comme de l'eau de roche !

Et j'entends toujours ce petit froissement sur piste10 précisémment à 1'37"900 sur le "yooo" du choeur. Peut-être que vous l'entendez aussi mais sans l'identifier comme un "problème", après tout c'est peut-être juste la réverbération du shaker ou encore un froissement de vêtement dans le public à gauche...

568
Je te crois. Je cherchais juste une explication.
J'ai réécouté le passage. A part un petit coup de boost vocal du pupitre d'hommes, RAS sur mon HD600
569
Effectivement, il y a un temps fort au shaker un peu plus accentué que les autres. Dans mon casque, ça ne sonne pas comme un défaut mais comme un tchiiiii.. plus fort que les autres.

[ Dernière édition du message le 12/04/2013 à 16:45:06 ]

570
La différence entre les deux versions traitées ne sont pas énormes. Cela dit, sur les moniteurs du studio, j'entends quand même la différence, et le stagiaire qui est présent entend également. Au casque je n'ai pas vérifié... Sur la version "numérique" j'ai essayé de rester le plus proche possible de l'original (donc d'amener du niveau sonore sans dénaturer la prise... ce serait dommage dans ce style). Sur la version analogique j'ai un peu coloré, mais à nouveau : pas question de dénaturer la prise.
Rroland www.studiolair.be
571
Oui voilà, d'un côté si je n'entends pas de différence c'est que le mastering a été parfaitement mené: donner du volume en compressant finement et donc en préservant toute la dynamique et le naturel de la prise.

Celà dit après réécoute je reviens sur mon jugement: je perçois une petite différence entre master N et master A. Mais il a d'abord fallu rééquilibrer les niveaux, car le master A sonne plus fort que le master N; j'ai dû réduire master N de 2,9db. Donc ce que je note d'oreille, en me concentrant sur le "naaanaaani" à 48'6, c'est une légère impression de "densité" en plus sur le master A, avec un poil plus de clarté. Mais ça reste de l'ordre du subtil pour moi...
572
Eh bien Alr31, tu me fais vraiment regretter de ne pas avoir pu assister à ce concert au Salin !
Mais ta prise est superbe. Pour bien connaitre le lieu d'enregistrement, je peux témoigner de la difficulté pour placer les micros : aucune profondeur, tout en largeur, une réverbération qui devient vite envahissante.
Je suis moi aussi très surpris du rendu de ce large AB. Je viens d'enregistrer un orchestre avec un couple d'infra cardio CM3 écartés de 40cm (ce n'était pas mon choix de disposition...) et bien sûr il y a un gros trou au centre et beaucoup trop au extrémités de l'image stéréo. Ici on n'a pas cet effet. Bravo !

rroland, tes essais de mastering sont intéressants mais... j'ai du coup l'impression d'écouter la radio ! et non plus un choeur avec sa dynamique naturelle. Paradoxalement, cette compression provoque chez moi une sorte d'ennui que je n'éprouve pas du tout à l'écoute de l'original.

Alex, à 1'30, je n'entends en plus des voix naturelles que les différents chuintements de ce qui semble être une maracas.

[ Dernière édition du message le 13/04/2013 à 19:30:15 ]

573
Citation de odradek27 :
Tiens, des CM 3 ? Et alors, ils sont comment par rapport aux MC 930 ?

Eh oui, encore un candidat bien sympathique !
Le concert était enregistré sur l'enregistreur du possesseur des CM3. Nous avions mis sur une seule barre mes 2 MC930 en NOS et les 2 CM3 distant donc d'environ 40 cm. Je n'ai pu juger pour l'instant qu'avec le monitoring. Je n'ai pas encore récupéré les fichiers. Mais ce que j'ai entendu m'a séduit. Ce sont vraiment des infra-cardio. De ce fait on a un effet de meilleure intégration des différents plans sonores et de la réverb qu'avec les cardio. Ici ce n'était pas forcément un avantage car la salle était vraiment trop petite pour cette formation.
Mais promis, je vous en reparlerai quand j'aurai pu comparer à tête reposée. Je verrai si je peux poster des extraits.

Une grosse déception : le collègue avait amené un casque Focal. On en dit du bien. Ce que je peux assurer c'est que ce qui sort de ce casque n'a pas grand chose à voir avec la réalité captée par les micros. Mon AT est bien plus fidèle.
574
Citation :
j'ai du coup l'impression d'écouter la radio !

Oui, de fait :mdr:
Mais le mastering permet habituellement d'écouter l'enregistrement dans une voiture (par exemple) sans devoir pousser le volume à fond. Avec le fichier original c'est quasi impossible car les parties p ou ppp seront noyées par le bruit de moteur et de la route (sauf si l'installation est de très haut qualité et la voiture très silencieuse). Il est clair que si c'est pour écouter sur une bonne installation, on peut enlever la compression (l'égalisation est très légère et amène un petit supplément de netteté je trouve).
Rroland www.studiolair.be
575
Ahlàlà... Ces histoires de mastering pour bagnole, je suis en plein dedans en ce moment sur mon projet actuel (un conte pour enfants) C'est bien difficile de garder le naturel et ne pas talonner et c'est pour moi une perte conséquente et une tristesse de devoir renoncer à ce qui me semble naturel au profit du pragmatique !