vos conseils pour un couple de petites membranes
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Eh bien c'est superbe Davidkings.
En fonction du positionnement, la couleur ne change pas vraiment, par contre l'image stéreo oui.
Ce sont les déphasages introduits par l'espacement entre les capsules qui donnent (surtout au casque) une impression d'espace, d'où l'image étriqué du XY.
Après, entre le 2 et le 3, tu dis avoir réduit l'angle, mais en plus je pense que cette réduction de l'angle s'est accompagné du rapprochement des 2 capsules entre elles. Donc tu as du cumuler 2 facteurs qui réduisent la largeur de ton image stéreo et augmente le centre. Mais tu as raison, il ne faut pas grand chose.
Bien sûr des omnis auraient donné plus d'assise dans le grave, mais on n'est pas trop frustré. Les timbres sont riches et chatoyants. On se régale.
Venons-en à tes distorsions. J'entends effectivement comme des chuintements, comme des fuites d'air. Et franchement je pense que c'est de cet ordre là. En positionnant tes micros à hauteur des tuyaux, tu t'exposes à capter tous les bruits parasites de l'orgue, qui sont en plus mis en avant par la bosse de présence des 184. Or on sait qu'un orgue n'est jamais vraiment étanche d'une part et que certains jeux produisent naturellement des chuintements. C'est ce que j'entends ici. A nouveau, il suffit que ton casque, comme beaucoup, ait une sérieuse remontée de sensibilité à ces fréquences pour que ça te paraisse insupportable. En tout cas je n'entends pas de saturation.
Allez, détends toi, c'est la vie, y a des défauts, ça fait aussi partie de la musique
Si c'est ton casque qui est en cause, je sais ce soir que je ne te recommanderai pas le Focal Spirit Pro que j'ai pu écouter samedi sur mes enregistrements... Je ne les ai pas reconnus. Grosse déception, surtout par rapport à mon casque à 125€... C'est peut-être que j'ai de trop grosses oreilles, mais je ne me rappelle pas qu'on se soit moqué de moi à ce sujet
Enfin pour terminer, ton enregistrement est très vivant, plein de timbres, mais ne correspond certainement pas à ce qu'entendent les auditeurs, ni forcément à ce qu'a voulu l'harmonisateur de l'orgue. Mais ce choix est tout à fait défendable, sachant qu'on n'écoute pas dans une vaste église, mais dans notre petit salon.
Tu parles de quoi ? Il y en a tellement dans ce fil
Donc j'ai écouté attentivement ces extraits. Je les ai chargé sur Samplitude pour pouvoir isoler chaque voix et faire une écoute mono qui est beaucoup plus révélatrice des résonances et autres parasites d'une prise de son (on n'est pas distrait par l'image stéréo...).
J'en reste aux explications fournies dans mon précédant post. J'entends très bien ce dont vous parlez et c'est bien la même origine que dans les enregs de David. Ici c'est encore plus clair : c'est la pédale qui génère ces harmoniques. Elles suivent exactement le jeu de pédale. C'est ce que j'appelais le chuintement. C'est un effet recherché sur certains jeux et indésirable sur d'autres, mais parfois difficilement évitable. Et plus on monte les micros, plus on entend ces effets.
On l'entend clairement de 0:27 à 0:52 sur environ 7khz sur l'accord invariable de pédale, puis ça change légèrement au changement d'accord.
Il faut croire que cet effet est suffisamment caractéristique de l'orgue pour que je l'entende aussi dans les reproductions que sont les orgues électroniques classiques (Johannus par exemple).
Seulement manque de chance, 7k c'est justement la fréquence qui est souvent boostée aussi bien par les micros que par les casques
alors on a vite fait d'entendre ce bruit de friture qui devrait normalement être noyé dans la riche harmonie générale.
Donc revoyez plutôt dans l'ordre :
1) la position des micros
2) la fâcheuse tendance des micros à résonner autour de 5 à 10k
3) vos écoutes, pour les mêmes raisons
Très franchement ici, je ne crois pas que les pré-amps et convertisseurs soient en cause (Nagra... bon, après conversion en mp3 qui peut effectivement avoir aussi du mal à traduire dans pas trop d'octets une telle richesse harmonique et dynamique).
Et pour te montrer que cet effet est largement présent, voici un extrait d'un concert de ma fille sur l'orgue des Augustins à Toulouse. On entend la même chose, mais moins marquée peut-être du fait des micros employés et de leur placement
https://www.dropbox.com/s/xo5dok29l1redcw/01%20Orgue%20Agn%C3%A8s%20Augustins.mp3
AlexJansen,
pour mon couple de MBHO, à la place du corps 648, j'ai la possibilité de prendre le 603, sans tramsformateur je crois. Connais-tu? Est-ce une meilleure solution? Qlq'un a-t'il ce MBHO 603 et pourrait en parler?
Ce serait pour coupler à la capsule omni KA100 en technique OSS Jecklin Disk.
Je n'ai pas mais je connais bien un preneur de son avec qui j'enregistre souvent (mon beau frêre) qui a une paire de MBHO 603, une paire de KA100D et une de KA200.
Le 603 est le modèle sans transformateur de sortie, avec un plus haut niveau de sortie que le 648 et moins de bruit... mais il n'a pas de transfo. Certains diront que de ce fait il y a moins de distortion, d'autres qu'il a un son un peu plus dur. En tout cas mon beauf n'a jamais eu de problème avec et il a fait de très beaux disques avec disque Jecklin (d'orgue surtout). Un avantage quand même c'est qu'il peut être alimenté de 16 à 48v, or les enregistreurs miniature actuels on parfois du mal à afficher les 48v nécessaires au 648.
Mais il y a aussi le 604 qui est censé être plus performant que le 603. Il n'apparait pas sur le vieux site MBHO qui n'a pas bougé depuis des lustres, ni sur aucun site marchand...
mathieujm
1334
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation de Kriktop :
Hors sujet :Un coup d'oeil sur "notre" scène du marché, bigarrée et colorée. (je suis le type le plus à jardin, avec un turban et un gilet marron
Hors sujet :
Le turban te sied à merveille
Hier je n'ai reconnu ta voix que dans une courte intervention du 3ième acteMais il y a eu pas mal de trous dans mon écoute
Mais tout le monde ici a été enthousiasmé par ce qu'on a entendu. Ce Roth fait des merveilles avec son orchestre et les rôles principaux étaient magnifiques (avec une petite réserve pour Gérald qui semblait avoir un chat dans la gorge)
Vraiment bravo.
Quant à la prise de son, autant qu'on puisse en juger par les 128k que nous octroie FM sur internet, elle était particulièrement soignée. Donc bravo à l'équipe technique aussi.
Nicolas Massot
1182
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
mathieujm
1334
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation de davidkings :
Voici le détail des placements :
D'abord, tous les extraits ont été enregistrés exactement à la même distance de l'orgue et à la même hauteur, à savoir, les micros sont au niveau des bouches des tuyaux du grand orgue, positionnés horizontalement.
Extrait 1 : position XY
Extrait 2 : ORTF avec un angle de 90°
Extraits 3 et 4 : ORTF avec un angle légèrement inférieur à 90°
Avez-vous remarqué comme moi que sur le même morceau (extraits 2 et 3), en changeant à peine l'angle, on obtient un son différent ? C'est incroyable !
Eh bien c'est superbe Davidkings.
En fonction du positionnement, la couleur ne change pas vraiment, par contre l'image stéreo oui.
Ce sont les déphasages introduits par l'espacement entre les capsules qui donnent (surtout au casque) une impression d'espace, d'où l'image étriqué du XY.
Après, entre le 2 et le 3, tu dis avoir réduit l'angle, mais en plus je pense que cette réduction de l'angle s'est accompagné du rapprochement des 2 capsules entre elles. Donc tu as du cumuler 2 facteurs qui réduisent la largeur de ton image stéreo et augmente le centre. Mais tu as raison, il ne faut pas grand chose.
Bien sûr des omnis auraient donné plus d'assise dans le grave, mais on n'est pas trop frustré. Les timbres sont riches et chatoyants. On se régale.
Venons-en à tes distorsions. J'entends effectivement comme des chuintements, comme des fuites d'air. Et franchement je pense que c'est de cet ordre là. En positionnant tes micros à hauteur des tuyaux, tu t'exposes à capter tous les bruits parasites de l'orgue, qui sont en plus mis en avant par la bosse de présence des 184. Or on sait qu'un orgue n'est jamais vraiment étanche d'une part et que certains jeux produisent naturellement des chuintements. C'est ce que j'entends ici. A nouveau, il suffit que ton casque, comme beaucoup, ait une sérieuse remontée de sensibilité à ces fréquences pour que ça te paraisse insupportable. En tout cas je n'entends pas de saturation.
Allez, détends toi, c'est la vie, y a des défauts, ça fait aussi partie de la musique
Si c'est ton casque qui est en cause, je sais ce soir que je ne te recommanderai pas le Focal Spirit Pro que j'ai pu écouter samedi sur mes enregistrements... Je ne les ai pas reconnus. Grosse déception, surtout par rapport à mon casque à 125€... C'est peut-être que j'ai de trop grosses oreilles, mais je ne me rappelle pas qu'on se soit moqué de moi à ce sujet
Enfin pour terminer, ton enregistrement est très vivant, plein de timbres, mais ne correspond certainement pas à ce qu'entendent les auditeurs, ni forcément à ce qu'a voulu l'harmonisateur de l'orgue. Mais ce choix est tout à fait défendable, sachant qu'on n'écoute pas dans une vaste église, mais dans notre petit salon.
mathieujm
1334
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation de davidkings :
mathieujm, déjà que t'es là, un petit coup d'oreille au lien de krik pour l'histoire des aigus saturés ?
Tu parles de quoi ? Il y en a tellement dans ce fil
Kriktop
1650
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Hors sujet :
Citation de mathieujm :Citation de Kriktop :Hors sujet :Un coup d'oeil sur "notre" scène du marché, bigarrée et colorée. (je suis le type le plus à jardin, avec un turban et un gilet marron
Hors sujet :Le turban te sied à merveille
Hier je n'ai reconnu ta voix que dans une courte intervention du 3ième acte
Mais tout le monde ici a été enthousiasmé par ce qu'on a entendu. Ce Roth fait des merveilles avec son orchestre et les rôles principaux étaient magnifiques (avec une petite réserve pour Gérald qui semblait avoir un chat dans la gorge
Vraiment bravo.
Quant à la prise de son, autant qu'on puisse en juger par les 128k que nous octroie FM sur internet, elle était particulièrement soignée. Donc bravo à l'équipe technique aussi.
Une courte intervention dans le 2ème acte (ça passe à toute vitesse). C'est ce qu'on appelle un "feu". Un feu est un tout petit rôle qui n'a pas de nom de personnage. Ici je suis "un kouravar", c'est à dire une caste de voleurs, je crois. Sur le marché, je dois faire les poches entre autre de la gouvernante anglaise qui passe par là. Je lui pique sa montre et me barre en courant lorsqu'un officier anglais se lance à ma poursuite. Ca va vite, tout ça, et il ne faut pas se prendre les pieds dans le tapis, au propre comme au figuré. Le genre de truc qui n'est pas long mais suffit à t'envoyer une petite dose d'adrénaline !
Bien-sûr, rien de commun avec les grands rôles admirables qui irradient le plateau. Mais c'est ainsi, au théâtre comme dans la vie. Il faut de tout pour faire un monde (réel ou imaginaire).
Nicolas Massot
1182
Professionnel·le de l’audio
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Nicolas Massot
1182
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Kriktop
1650
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mathieujm
1334
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Membre depuis 22 ans
Citation de davidkings :
@Mathieujm : dans mes KM184, il y a très peu de grésillement aigus. Je parlais du lien de Kriktop :
https://www.gearslutz.com/board/remote-possibilities-acoustic-music-location-recording/748401-neumann-km-183-km-183-d.html
Donc j'ai écouté attentivement ces extraits. Je les ai chargé sur Samplitude pour pouvoir isoler chaque voix et faire une écoute mono qui est beaucoup plus révélatrice des résonances et autres parasites d'une prise de son (on n'est pas distrait par l'image stéréo...).
J'en reste aux explications fournies dans mon précédant post. J'entends très bien ce dont vous parlez et c'est bien la même origine que dans les enregs de David. Ici c'est encore plus clair : c'est la pédale qui génère ces harmoniques. Elles suivent exactement le jeu de pédale. C'est ce que j'appelais le chuintement. C'est un effet recherché sur certains jeux et indésirable sur d'autres, mais parfois difficilement évitable. Et plus on monte les micros, plus on entend ces effets.
On l'entend clairement de 0:27 à 0:52 sur environ 7khz sur l'accord invariable de pédale, puis ça change légèrement au changement d'accord.
Il faut croire que cet effet est suffisamment caractéristique de l'orgue pour que je l'entende aussi dans les reproductions que sont les orgues électroniques classiques (Johannus par exemple).
Seulement manque de chance, 7k c'est justement la fréquence qui est souvent boostée aussi bien par les micros que par les casques
alors on a vite fait d'entendre ce bruit de friture qui devrait normalement être noyé dans la riche harmonie générale.Donc revoyez plutôt dans l'ordre :
1) la position des micros
2) la fâcheuse tendance des micros à résonner autour de 5 à 10k
3) vos écoutes, pour les mêmes raisons
Très franchement ici, je ne crois pas que les pré-amps et convertisseurs soient en cause (Nagra... bon, après conversion en mp3 qui peut effectivement avoir aussi du mal à traduire dans pas trop d'octets une telle richesse harmonique et dynamique).
Et pour te montrer que cet effet est largement présent, voici un extrait d'un concert de ma fille sur l'orgue des Augustins à Toulouse. On entend la même chose, mais moins marquée peut-être du fait des micros employés et de leur placement
https://www.dropbox.com/s/xo5dok29l1redcw/01%20Orgue%20Agn%C3%A8s%20Augustins.mp3
[ Dernière édition du message le 20/01/2014 à 23:50:04 ]
Anonyme
Nicolas Massot
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AlexJansen
1847
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
MaiMai
1772
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
AlexJansen,
pour mon couple de MBHO, à la place du corps 648, j'ai la possibilité de prendre le 603, sans tramsformateur je crois. Connais-tu? Est-ce une meilleure solution? Qlq'un a-t'il ce MBHO 603 et pourrait en parler?
Ce serait pour coupler à la capsule omni KA100 en technique OSS Jecklin Disk.
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
AlexJansen
1847
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
MaiMai
1772
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Merci pour ta réponse et sur le fait que tu re-re-reconfirme ton avis favorable sur ce couple! Ce sur quoi je n'avais aucun doute! C'est aussi en partie ce qui me pousse à essayer cette nouvelle technique pour moi.
Je parlais du 603 car je crois comprendre,
et c'est nouveau, que le 648 n'est plus produit. C'est en tout cas ce que le service de DAS.de m'a signalé.
J'écouterai tes extraits demain, non pas que je cherche encore de l'eau pour mon moulin, mais par plaisir, je suis sûr!
Je parlais du 603 car je crois comprendre,
et c'est nouveau, que le 648 n'est plus produit. C'est en tout cas ce que le service de DAS.de m'a signalé.J'écouterai tes extraits demain, non pas que je cherche encore de l'eau pour mon moulin, mais par plaisir, je suis sûr!
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
mathieujm
1334
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation de MaiMai :
AlexJansen,
pour mon couple de MBHO, à la place du corps 648, j'ai la possibilité de prendre le 603, sans tramsformateur je crois. Connais-tu? Est-ce une meilleure solution? Qlq'un a-t'il ce MBHO 603 et pourrait en parler?
Ce serait pour coupler à la capsule omni KA100 en technique OSS Jecklin Disk.
Je n'ai pas mais je connais bien un preneur de son avec qui j'enregistre souvent (mon beau frêre
) qui a une paire de MBHO 603, une paire de KA100D et une de KA200.Le 603 est le modèle sans transformateur de sortie, avec un plus haut niveau de sortie que le 648 et moins de bruit... mais il n'a pas de transfo. Certains diront que de ce fait il y a moins de distortion, d'autres qu'il a un son un peu plus dur. En tout cas mon beauf n'a jamais eu de problème avec et il a fait de très beaux disques avec disque Jecklin (d'orgue surtout). Un avantage quand même c'est qu'il peut être alimenté de 16 à 48v, or les enregistreurs miniature actuels on parfois du mal à afficher les 48v nécessaires au 648.
Mais il y a aussi le 604 qui est censé être plus performant que le 603. Il n'apparait pas sur le vieux site MBHO qui n'a pas bougé depuis des lustres, ni sur aucun site marchand...
Nicolas Massot
1182
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
mathieujm
1334
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Nicolas Massot
1182
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
AlexJansen
1847
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
mathieujm
1334
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Bon on aura compris que notre ami Alex n'est pas un grand amateur d'orgues
Mais je suis d'accord avec toi que ce dernier enregistrement ne donne pas vraiment envie de s'y intéresser.
C'est comme lorsque j'écoutais de vieux vinyles d'orgues, c'était à vous dégouter de cet instrument tellement la pointe avait du mal à suivre (j'avais une platine de pauvre)
Mais je suis d'accord avec toi que ce dernier enregistrement ne donne pas vraiment envie de s'y intéresser.
C'est comme lorsque j'écoutais de vieux vinyles d'orgues, c'était à vous dégouter de cet instrument tellement la pointe avait du mal à suivre (j'avais une platine de pauvre
)MaiMai
1772
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Mathieujm,
Merci pour tes infos et ton retour sur les MBHO. N'ayant pas accés au 604, je vais dire...avanti tutti pour le 603!
Merci pour tes infos et ton retour sur les MBHO. N'ayant pas accés au 604, je vais dire...avanti tutti pour le 603!
Citation :
Mais lève-moi un doute, le coté "dur", ça va pas me pourrir mes prises comme certains extraits d'orgue par hasard!? mathieujm Certains diront que de ce fait il y a moins de distortion, d'autres qu'il a un son un peu plus dur. En tout cas mon beauf n'a jamais eu de problème avec et il a fait de très beaux disques avec disque Jecklin (d'orgue surtout).
Mais il y a aussi le 604 qui est censé être plus performant que le 603. Il n'apparait pas sur le vieux site MBHO qui n'a pas bougé depuis des lustres, ni sur aucun site marchand...
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
AlexJansen
1847
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Bon on aura compris que notre ami Alex n'est pas un grand amateur d'orgues
Je reconnais que je suis un novice en la matière, je ne connais pas le grand répertoire pour orgue. Tout ce que je sais, c'est que la plupart de ce que j'ai entendu depuis qu'on parle d'orgue m'a fait friser les tympans, en particulier Messiaen que je ne supporte pas ! (on dirait qu'un gamin tape les touches au hasard pour s'amuser )
Je reconnais que je suis un novice en la matière, je ne connais pas le grand répertoire pour orgue. Tout ce que je sais, c'est que la plupart de ce que j'ai entendu depuis qu'on parle d'orgue m'a fait friser les tympans, en particulier Messiaen que je ne supporte pas ! (on dirait qu'un gamin tape les touches au hasard pour s'amuser
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