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vos conseils pour un couple de petites membranes

  • 1 769 réponses
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  • 47 followers
Sujet de la discussion vos conseils pour un couple de petites membranes


Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

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1126
Alex, écoute le comparatif donné dans mon précédent post. C'est son premier mérite de bien mettre en valeur les différences entre casques. A ce niveau, ça correspond bien à mes observations sur les casques que je connais.
1127
J'ai rien lu de bon pour le HD650 sur le net.
1128
Oui, ce test confirme bien les critiques que j'ai lues... en comparaison avec le K702, moins de définition et, je trouve, un bas du spectre beaucoup moins bien centré et un peu excessif.
1129
Attention. Je me suis aussi posé la question du HD 650 mais finalement, après écoute, j'ai préféré le HD 600 qui est moins surfait (et moins corsé dans le grave, ce qui est un défaut pour les gens normaux, mais nous sommes de gros anormaux à préférer des graves "normaux" à des graves "anormaux"… Je suis clair ?)
Bref, le HD600 est sublime. Fin, soyeux, filé, serti, découpé. Un vrai petit bijou de touches pastel irisées, une lumière poudreuse de printemps irlandais… (hihihi).
Ce qui importe, c'est d'avoir son outil adoré, et d'en connaître les points faibles et forts, mais aussi et surtout de toujours vérifier sur des enceintes bien placées.
1130
(HS)
J'écoute en ce moment quelques excellents disques en ligne offerts par la firme B&W pour l'achat d'un de leurs produits.
C'est du format de haute résolution (24 bits et taux d'échantillon hauts) et les disques classiques disponibles sont très très bons (LSO, diverses symphonies romantiques par Giergiev ou Solti).
J'ai pu comparer au casque ces fichiers dans la version 24 bits et 16 et il n'y a pas photo. Ca reste très beau dans les deux cas, mais en 24 bits, c'est à la fois plus fin, plus précis. On peut même pousser le volume sans dureté. Je ne me prononce toujours pas sur les taux d'échantillonnage, mais en tout cas le 24 bits, c'est vachement joli.
(fin du HS).

ALex
Citation :
Je vous propose un nouvel extrait de mon enregistrement du concerto de violoncelle:
http://ahp.li/e72dc27749ef4ecaeb2e.wav

Ben ça, c'est somptueux ! Là, je suis aux anges !
Ca joue, c'est beau, c'est beau, ça joue.
Et techniquement, rien à dire (ou du moins que du bien) ! (tu nous dévoile le tour de magie ?)
Ah, si une toute petite chose. il y a un peu de souffle… Préampli ? Micros ?
La sonorité globale est d'une superbe clarté. La dynamique (en fin d'extrait) à couper le souffle. Et ce que j'adore, c'est la marge expressive de l'ensemble : on ne perd rien des inflexions dans les douceurs, et d'un coup, on se rend compte de l'immense potentiel des forte.
Le violoncelle est sublime (un peu clair, mais j'adore)
D'ailleurs tout est un peu clair, mais j'adore.
Je m'incline et j'attends des explications !
Bon, d'accord, tu as des pointures sous tes omnis.

[ Dernière édition du message le 09/01/2014 à 18:52:27 ]

1131
Citation de mathieujm :
Je suis en train de me régaler avec Ceremony of carols.
J'ai enregistré plusieurs versions avec des choeurs d'enfants. Ici c'est particulièrement beau, même avec parfois la fragilité des jeunes voix solistes.
Tout le début hors axe permet de se faire une juste idée de la valeur de ces Gefell. C'est vraiment impressionnant. K. il va falloir que tu revois tes a prioris :non:

C'est que je me fie uniquement à ce que j'ai vécu (une prise de son qui ne me convainc pas totalement, un disque récent de PhHersant. Je crois que tu en as entendu quelques morceaux choisis).
De plus, il y avait un comparo de ces Gefell (qui sont les cousins omnis de mes M300 cardios) sur Gearslutz. Je crois qu'ils étaient opposés aux DPA et peut-être aux OM1. Et dans mon vague souvenir, ils souffraient d'une proéminence aiguë. Mais cette prise mérite qu'on révise son jugement. Et effectivement, le hors axe est très beau dans le premier morceau.

J'ai eu l'occasion d'enregistrer l'an passé du hors axe et ça m'y fait penser, dans une église avec mes M300. quatuor solo en fond d'église en ripieno du petit choeur principal face aux micros (c'est aussi du Britten).
Si mes souvenirs sont bons, c'était en pur ortf.
https://www.dropbox.com/s/wi4ot7s6s7b7svj/A03.flac
1132
Pour terminer avec la parenthèse des casques, je ressens parfois dans le mien comme si les oreilles se bouches lorsqu'on passe dans un tunnel, je ne sais pas si c'est dû au casque fermé ? Du coup je décolle les écouteurs de mes oreilles et là ça respire!
1133
Citation de AlexJansen :
Je vous propose un nouvel extrait de mon enregistrement du concerto de violoncelle:
http://ahp.li/e72dc27749ef4ecaeb2e.wav

J'avais raté cette nouvelle soumission. C'est effectivement excellent. Tout passe à merveille avec un équilibre superbe. Seulement le couple de MBHO + Jecklin ?
Si oui, bravo d'avoir pu disposer de cet ensemble de conditions si favorables (bon j'aurais aimé entendre ce que ça donne sur les mouvements rapides)
Si non, et bien encore bravo parce que je n'entends pas d'appoints, donc c'est très bien fait.
1134
Oui c'est l'effet oppressant des casques fermés quand on les porte longtemps, je me souviens, avant que j'aie mon K702 j'avais des casques fermés uniquement (dont le prodipe pro880 qui se défend rudement bien), je devais les enlever toutes les heures environ pour laisser respirer le cerveau...

Kriktop: il s'agit d'un extrait du même concerto que j'avais posté il y a une dizaine de jours. (En fait je vous avais proposé un melting-pot d'extraits du concerto, de la chevauchée de wagner ainsi que de pièces d'opéra avec choeur)
Il s'agit une fois de plus de mes MBHO omni (MBP648 (préampli avec transformateur) avec capsules linéaires KH100 LK) dont la qualité du son, précis et plein, et la facilité d'utilisation me séduisent à chaque fois...
ensuite, bien sûr, ça joue vraiment bien. Le violoncelliste est un jeune soliste de 23 ans qui vraisemblablement se destine à une carrière internationale (le chef en a parlé pendant l'entracte), et puis qu'il est beau ce concerto ! l'adagio est magnifique.
1135
Citation de davidkings :
Pour terminer avec la parenthèse des casques, je ressens parfois dans le mien comme si les oreilles se bouches lorsqu'on passe dans un tunnel, je ne sais pas si c'est dû au casque fermé ? Du coup je décolle les écouteurs de mes oreilles et là ça respire!

Ca fait ventouse ! Outch… (et l'écoute avec un casque qui ne "respire" pas peut aussi assez facilement augmenter la production de cérumen, accentuant les problèmes de bouchons).

Tu peux essayer un produit qui s'appelle je crois cérulyse. Je pense que c'est du sérum phy. Ensuite rinçage énergique mais sans violence à l'eau bien tiède, sous une bonne pression, mais pas excessive, avec le pommeau de douche. Si le bouchon persiste, un petit tour chez l'ORL. Les généralistes peuvent en principe te déboucher les oreilles mais ils n'aiment pas ça.

Ca me rappelle que je suis une fois allé voir un généraliste, faute de trouver un spécialiste disponible, car j'avais un gros bouchon juste avant un concert (les motets de Bach, avec un excellent choeur de chambre. C'est une oeuvre ouvragée, merveilleuse et un plaisir à chanter et un monument de l'histoire de la musique pour choeur).

J'étais donc tombé au hasard chez un médecin hyper prout prout dans son cabinet hyper luxueux. (poufs, rotin, fauteuil club, marbre, secrétaire manucurée et pimpante).

D'emblée, je lui explique la situation : mon bouchon, mon concert le soir, et le fait d'être hyper gêné de n'entendre que d'une oreille pour chanter. Précisant que c'est mon métier (c'est fou le nombre de fois où nous autres chanteurs avons besoin de préciser que c'est bel et bien un métier, et que nous ne sommes pas forcément les cigales qu'on croit)….

"oui. Je chante. C'est mon métier"
- ah ? vous êtes en gala ? s'écrie-til d'un air snob
- euh, non, enfin, en concert. là, c'est les motets de Bach.
- …?
- Oui, euh… C'est une oeuvre pour double choeur. Euh…
- …?
- Enfin, pour choeur, quoi. Euh. Mais c'est gênant de n'entendre que d'une oreille…
- ah ? vous faites des choeurs ? Faut bien bouffer……. me dit-il d'un ton compatissant
- … ! ...

De mauvaise grâce, il finit par regarder un peu mes conduits auditifs, avec un air dégoûté… Commence vaguement à gratouiller, mais sans conviction. Je vois bien qu'il n'a vraiment pas envie de se donner du mal.

puis :

"Non ! C'est chiant ! je ne fais pas ça !
Ma réplique est sortie toute seule :
- vraiment ? Pourtant, faut bien bouffer !

Je suis parti. Il n'a rien débouché, m'a presque viré, mais m'a tout de même réclamé la visite avec dépassement d'honoraire prout prout. Parti en me disant que je préférais mille fois mon petit train de vie de chanteur que son grand train de tête de con.

[ Dernière édition du message le 09/01/2014 à 22:48:40 ]

1136
Citation de AlexJansen :

Kriktop: il s'agit d'un extrait du même concerto que j'avais posté il y a une dizaine de jours. (En fait je vous avais proposé un melting-pot d'extraits du concerto, de la chevauchée de wagner ainsi que de pièces d'opéra avec choeur)

Je m'en doutais un peu. Mais est-ce le même mixage ???
J'avais trouvé le violoncelle étouffé.
1137
Citation de Kriktop :
J'ai eu l'occasion d'enregistrer l'an passé du hors axe et ça m'y fait penser, dans une église avec mes M300. quatuor solo en fond d'église en ripieno du petit choeur principal face aux micros (c'est aussi du Britten).
Si mes souvenirs sont bons, c'était en pur ortf.
https://www.dropbox.com/s/wi4ot7s6s7b7svj/A03.flac

Exemple très intéressant !
On y voit que les M300 ne déméritent pas hors axe. A départ je me suis dit : pour le choeur du fond il y a une coquetterie dans l'aigu qui n'est pas présente devant... En fait elle y est bien aussi devant :lol:
Bon il y a bien un peu moins de "corps" à l'arrière mais c'est très raisonnable pour des cardios.
Mais quand tu dis que les M300 sont de la même famille que les 296, ce n'est pas le sentiment que donne la comparaison de ces deux enregistrements de choeur (on est d'accord, pas la même directivité...). Personnellement j'ai une nette préférence pour l'enregistrement de Gearslutz.

Pour faire avancer ce nouveau sujet, voici un extrait mettant en valeur les capacités d'un couple de mics en matière de hors axe
https://www.dropbox.com/s/5v2lhk1hjb61kj2/Hildegarde.mp3
Soprano soliste + orgue, Hildegarde Von Bingen
-1ere strophe : la chanteuse est dans le choeur, devant le couple de MC930 (cardio). Le grand orgue est au fond de l'église, en tribune, donc à l'arrière du couple.
-2ième strophe : la chanteuse s'est déplacée dans une chapelle latérale à droite de la nef. L'orgue n'a pas bougé :D:
- 3ième strophe : la chanteuse est au fond de l'église, au pied de l'orgue (qui ne veut décidément pas se déplacer pour mes essais microphoniques :))

[ Dernière édition du message le 09/01/2014 à 23:14:11 ]

1138
Citation de mathieujm :
Citation de Kriktop :
J'ai eu l'occasion d'enregistrer l'an passé du hors axe et ça m'y fait penser, dans une église avec mes M300. quatuor solo en fond d'église en ripieno du petit choeur principal face aux micros (c'est aussi du Britten).
Si mes souvenirs sont bons, c'était en pur ortf.
https://www.dropbox.com/s/wi4ot7s6s7b7svj/A03.flac

Personnellement j'ai une nette préférence pour l'enregistrement de Gearslutz.

Personnellement aussi ! (même si je suis plus impliqué dans l'exemple des M300 puisque je suis dans le quatuor hors axe !
C'est à l'occasion de ce concert que j'ai enregistré le raccord de "mes" Lettonnes. Un ensemble de jeunes (et jolies) filles…
https://www.dropbox.com/s/7aogui1ht310yyc/Let.flac
(j'avais déjà posté cet exemple, mais je trouve ici et pour ces voix que les Gefell sont très beaux). La scène sonore en cardio est un peu élargie (elles déambulent à quelques m du pied au devant du choeur).
…..
Venons-en à Hildegarde.
Intéressant.
On entend très bien les différents plans sonores. Le contraire aurait été inquiétant :mdr:
Dans la première strophe, Hildegarde ;) est un peu trop proche. La pieuse femme est presque assise sur nos genoux, ce qui ne m'étonne pas trop de la part de cette coquine ! le haut médium de sa voix a beaucoup d'impact, mais la notion de perspective s'en trouve renforcée. On croirait pouvoir mesurer la distance à l'orgue. On entend les froissements de tissus évoquant sa marche, et on devine l'aspect ritualisé du concert.
Pour les strophes suivantes, très beau voyage dans cette acoustique.
Les Beyer traitent le hors axe d'une façon très différente des Gefell. C'est plus homogène dans le médium sans cette pointe "neumanniene" de présence en haut.
Toujours très convaincant.

[ Dernière édition du message le 10/01/2014 à 07:28:56 ]

1139
Citation :
Je m'en doutais un peu. Mais est-ce le même mixage ???
J'avais trouvé le violoncelle étouffé.


Exactement le même ! aaah la psycho-accoustique... :D:
1140
Citation de mathieujm :

Pour faire avancer ce nouveau sujet, voici un extrait mettant en valeur les capacités d'un couple de mics en matière de hors axe
https://www.dropbox.com/s/5v2lhk1hjb61kj2/Hildegarde.mp3
Soprano soliste + orgue, Hildegarde Von Bingen


Je trouve personnellement le son de l'orgue comme si j'étais au concert. J'aime bien profiter de l'acoustique du lieu. Le son est diffu, un peu brouillon par moment (on l'entend bien avec le hautbois) mais c'est comme ça que ça sonne dans cette église, non ? Certes, pour le piano ou orchestre dans une église, ça craint d'avoir autant de reverb, mais l'orgue doit être entendu dans des lieux très reverbérés. Un orgue dans un salon sonne "orgue de barbarie".
Tu vois, je préfère le son de ton orgue, même si le couple de micros n'est pas dirigé vers l'orgue à celui que j'ai enregistré à la cathédrale, avec le son direct.

https://www.dropbox.com/s/c9elffk0z63hios/orgue.mp3

Par contre, dans la partie 1 de la soprano (qui chante merveilleusement bien), il y a une résonnance ou fréquence que je n'aime pas, mais je ne saurais pas du tout dire ce que c'est. Comme dit kriktop, elle est trop proche.

Le souffle qu'on entend au début et tout au long, c'est le ventilo de l'orgue ?

[ Dernière édition du message le 12/01/2014 à 19:15:31 ]

1141
Comme je disais un peu plus haut dans les posts, mes enregistrements d'orgue gresillent dans les tutti.
C'est flagrant dans cet extrait. Ce n'est pourtant pas une question de balance mal faite qui ferait cliper.


https://www.dropbox.com/s/3rr1mg94jw0dvvl/MESSIAEN.mp3
1142
Ici, non, pas de crachotements.
La sonorité est assez "montante", mais je n'ai pas de saturations audibles.
Pas mal de présence. Cette fameuse bosse propre aux 184 qui donnent ce chuintement qui s'apparente un peu à du souffle ajouté aux fréquences hautes. Mais ton enregistrement tient très bien la route !
Je suppose que la signature du timbre aurait été très différente avec des omnis genre DPA. On aurait eu une belle clarté, (qui est ici présente) mais avec en plus une assise plus large. C'est vrai que cette bosse, à la longue, dans le dernier quart du morceau, peut devenir un peu entêtante, voire légèrement fatigante. Mais je n'entends ici aucun pépin technique en dehors de la signature des micros.
En tout cas, cette pièce de Messiaen est magnifique.

As-tu essayé avec un autre système d'écoute ?
Ce bruit parasite est-il également présente sur enceintes et au casque ?

[ Dernière édition du message le 12/01/2014 à 20:38:34 ]

1143
Ce ne sont pas les neumann mais les rode nt5 dans les deux extraits.

Le gresillement est perceptible aussi bien au casque que sur mes enceintes. Sur le messiaen, on l'entend très bien sur le premier accord. Comme quelque chose qui vibre. A chaque enregistrement j'ai ce gresillement dans le tutti. Comme si les micros avaient du mal à encaisser les fortissimo.

[ Dernière édition du message le 12/01/2014 à 21:23:36 ]

1144
Pour être certain que ce n'était pas l'orgue de la cathédrale qui avait engrendre ces bruits parasites, j'ai retrouvé un enregistrement d'un autre orgue, les grésillements s'entendent très bien à la fin, sur les derniers accords.

https://www.dropbox.com/s/bvr2ybqhwkqswhm/Marche%20nuptiale%20-%20Medelshonn.mp3

[ Dernière édition du message le 12/01/2014 à 21:11:29 ]

1145
Ah. C'est pas les neumanns… Et quelque part, ça me rassure.
Mais désolé, ici non plus, je n'entends pas de vibration parasite…
Il y a bien certaines vibrations liées aux battements de l'orgue (en particulier dans les graves pour les premiers accords du Messiaen). Mais je n'ai pas pu identifier quelque chose d'anormal.
Je me demande si ça ne peut pas venir d'un mauvais réglage de ce que tu utilises comme source ?

Hey, les autres, vous entendre un problème vous ?

[ Dernière édition du message le 12/01/2014 à 21:24:02 ]

1146
C'est dans l'aigu, un bruit parasite, surtout côté droit.
J'ai mon casque branché sur la sortie casque de ma fireface800

Je n'entends pas ce bruit dans les autres musiques (qui n'ont pas été enregistrées par moi).
Dans le messiaen, il est très présent sur le 1er accord et moins dans le 2° (si ça peut aider)

[ Dernière édition du message le 12/01/2014 à 21:29:58 ]

1147
Je viens d'essayer avec un casque à deux balles : ça ressemble à un pchhhhhhhit super aigu, comme une fuite d'air. Peut-être est-ce ton chuintement ?

[ Dernière édition du message le 12/01/2014 à 21:38:32 ]

1148
Kriktop, je pense qu'il s'agit bien de ton chuintement aigu. C'est IGNOBLE ! C'est quand même étrange que mon casque fermé de "studio" fasse gresillier ces fréquences aiguës alors que sur mes écouteurs à deux balles, ça passe comme un bruit de fuite d'air Sssssssssss
1149
J'avais quelquefois un problème avec mon HD25. Il frisottait sur certaines fréquences un peu trop boostées. J'ai pensé que c'était un problème de décollage de la membrane ou de la bobine. Du coup, ça semblait battre dans certaines conditions précises d'un côté. Ce bruit, à mesure que mon casque a vieilli cessé (pourquoi ? mystère). Mais c'était symptomatique d'un problème (qui a disparu de lui-même, heureusement).
Ici, j'ai un son un peu trop clair, avec une sorte de léger chuintement d'aigu un peu artificiel qui se superpose aux parties aiguës. Mais rien qui me fasse penser à un problème de battement ou un défaut de distorsion anormal. Curieux…
Je suis peut-être trop vieux pour entendre ton bruit ?
1150
J'entends très clairement le bruit dont vous parlez; Davidkings l'identifie comme un bruit de vibration parasite, Kriktop l'identifie comme une vibration normale liée aux battements de l'orgue.
Pour ma part, je n'en sais rien car je connais trop peu l'instrument pour pouvoir juger.

En tout cas, j'entends bien le bruit et je trouve cette pièce particulièrement affreuse. :bravo: