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vos conseils pour un couple de petites membranes

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Sujet de la discussion vos conseils pour un couple de petites membranes


Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

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1251
Alex… Tu me déçois un peu sur ce coup là.
Messiaen est une musique jubilatoire, une sorte d'ovni moderniste aux sonorités incroyablement novatrices pour son temps et son langage est d'un raffinement exceptionnel.
Quand on a dit ça on a tout dit. Et rien...
Mais comme beaucoup de compositeurs un peu "élaborés", il convient sans doute d'entrer un peu dans son univers avant d'émettre des jugements péremptoires.
Ecoute par exemple la Turangalila Symphonie !
…
Je ne suis pas chez moi en ce moment. Les extraits d'orgue que j'ai pu entendre me semblent très beaux (pas encore écouté le "commercial"). L'orgue est comme une planète à lui seul, capable de générer tout les mondes possibles.
Tout ne me plait pas mais je me garde bien de généraliser...

[ Dernière édition du message le 23/01/2014 à 10:05:50 ]

1252
Alex,
Du coup je ne comprends pas : est-ce le grésillement qui te gène (c'est ici le sujet du débat) ou seulement l'orgue ou Messiaen ? L'enregistrement commercial est du Liszt, donc encore tonal, rien à voir avec Messiaen.
1253
David, as-tu la possibilité d'écouter sur un casque de qualité ?
Hormis les Dynaudio, (qui sont pourtant de superbes enceintes) le matériel décrit n'est à mon avis pas probant.
Lorsque tu écoutes, quel est le volume ?
Entends-tu les grésillements à faible volume ?
1254
Krik pas d'inquiétude, je ne fais que donner mon avis. Je ne doute pas que la musique de Messiaen soit une musique savante, novatrice ou whatever... mais le fait est que je n'aime pas du tout et que je trouve ça terriblement disgracieux.

David: les deux ! mais j'entends très bien ce "grésillement" qui me gêne tout autant que toi.
1255
Citation de AlexJansen :
Krik pas d'inquiétude, je ne fais que donner mon avis. Je ne doute pas que la musique de Messiaen soit une musique savante, novatrice ou whatever... mais le fait est que je n'aime pas du tout et que je trouve ça terriblement disgracieux.

La musique contemporaine est assez spéciale, méconnue et donc mal aimée. Il faut en avoir fait, je pense, pour apprécier. Les notes ne sont pas jouées au hasard, les pièces sont très structurées, mais non basées sur la tonalité.
Tu sais, la première fois qu'on a mis une percussion dans un orchestre, on a crié au scandale car on a mis du bruit dans du son. Après on s'y est habitué et aujourd'hui, la batterie dans un groupe de pop music ne gène plus personne.
Citation de AlexJansen :

David: les deux ! mais j'entends très bien ce "grésillement" qui me gêne tout autant que toi.

Pourquoi ça ne gêne pas les autres, je trouve ça curieux.

Sur une chaine hi-fi grand public, à volume bas, voire très bas, ça passe encore. Dès qu'on monte un peu (je dis bien un peu) on entend. Sur mes enceintes et mon casque, à bas volume comme modéré on l'entend. Je ne mets jamais le son fort.

Kriktop, non je n'ai jamais fait le test sur un casque à 200€ mais je ne pense pas qu'il réussira à masquer cette pollution. Au contraire, si réellement un très bon casque fait entendre les aigus mieux que le mien, ça devrait accentuer le problème non ? Dès que j'en aurai la possibilité, je ferai le test.

Je me demande comment ce disque commercial a pu recevoir une récompense ...

[ Dernière édition du message le 23/01/2014 à 15:48:19 ]

1256
Citation :
La musique contemporaine est assez spéciale, méconnue et donc mal aimée. Il faut en avoir fait, je pense, pour apprécier. Les notes ne sont pas jouées au hasard, les pièces sont très structurées, mais non basées sur la tonalité.
Tu sais, la première fois qu'on a mis une percussion dans un orchestre, on a crié au scandale car on a mis du bruit dans du son. Après on s'y est habitué et aujourd'hui, la batterie dans un groupe de pop music ne gène plus personne.


Je suis musicien moi-même (clarinettiste et guitariste) et je connais la musique contemporaine, je me suis farci de jolis trucs à la clarinette... (notamment l'Arlequin de Cahuzac) et j'aime beaucoup Philip Glass dans un style contemporain/minimaliste. Je n'ai donc rien contre le contemporain, mais le fait est que je n'aime visiblement vraiment pas l'orgue dans ce registre. Les dissonances à l'orgue sont crues, dénuées de nuance et horriblement agressives à mes oreilles.

Citation :
Kriktop, non je n'ai jamais fait le test sur un casque à 200€ mais je ne pense pas qu'il réussira à masquer cette pollution. Au contraire, si réellement un très bon casque fait entendre les aigus mieux que le mien, ça devrait accentuer le problème non ? Dès que j'en aurai la possibilité, je ferai le test.


Non et bien au contraire, plus l'écoute est bonne et mieux on entend les détails (bons comme mauvais) d'une source audio... avec mon K702 c'est tout aussi flagrant qu'avec mes petites enceintes media.

[ Dernière édition du message le 23/01/2014 à 16:31:13 ]

1257
:coucou: +1 pour le k702, on entend tout, mais on entend encore plus "tout" de ces :((( parasites d'orgue sur mes focal... :bravo:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1258
Bon, on est donc d'accord pour dire que ce bruit est un parasite. Par contre, j'aimerais trouver la cause.

Curieusement, avec mes grandes membranes à 100€ pièce, je n'ai pas ce parasite.
1259
x
Hors sujet :
Je suis tenté par l'achat du k702. On en dit du bien et du moins bien.
J'aimerais donc savoir si ça en vaut le coup. J'ai un casque fermé sennheiser HD250 linéar II, et je ne voudrais pas dépenser 260€ pour avoir le même son.
Que me conseillez-vous ?
1260
T'en fais pas, tu ne risques pas d'avoir le même son qu'avec ton senn, et je prends même le pari que tu vas le ranger quelque part pour ne plus jamais le ressortir ! :D: Dans cette gamme de prix il n'y a pas mieux que le K702, je t'invite à lire les multiples reviews/comparatifs en anglais sur le web qui vont presque toutes dans ce sens.
1261
Ben dans cette gamme de prix, tu as aussi le HD 600 qui fait l'unanimité pour son équilibre soigné prisé en classique.
(je prêche pour ma paroisse, comme c'est toujours le cas lorsqu'on parle de casques).
1262
David, il faut bien comprendre qu'un casque (et aussi une enceinte) est un compromis entre plusieurs qualités toutes aussi respectables. Suivant les modèles certaines qualités vont être plus mise en avant :
- D.Dre va montrer comme les basses sont puissantes :(((
- le HD600 (et le KRK 8400) vont plus présenter une qualité globale du son en intégrant tout de manière très équilibré. Donc avec ces casques les petits "parasites" ne sont pas sortis de leur contexte acoustique et n'apparaissent pas forcément comme génants (d'où l'analyse de K. et moi des "grésillements")
- Le K702 peut être qualifié d'analytique. Il permet justement de déceler tous les petits problèmes et en particulier dans le haut du spectre. Donc quand tout va bien, c'est super, on entend tout très clairement. Mais lorsqu'il y a un défaut, celui-ci est mis en avant et devient vite insupportable. Bien sur ce casque est impeccable pour traiter ces problèmes, peut-être moins pour juger l'équilibre global d'un son complexe (je serais curieux d'entendre dessus ce que donne mon dernier enregistrement du concerto pour 4 clavecins de Bach)

J'ai eu plusieurs casques successifs qui chacun favorisait un aspect. Le problème est d'en trouver un qui ait le bon compromis. Mais ensuite si c'est juste pour écouter la musique, pas de problème. Mais si c'est pour mixer ou masteriser, l'essentiel du travail, c'est... soi-même. Il faut éduquer son écoute et son attention, et ça c'est pas le plus simple. Avec un casque qui met plus en avant un certain type de défauts, par "paresse" on aura vite fait de se focaliser sur ces défauts et de laisser passer bien d'autres problèmes, en particulier d'équilibre.
1263
Je comprends bien ce que tu dis JM, mais mon interrogation était surtout de savoir si les casques dont tu parles sont réellement mieux que le mien (vous avez dit qu'il n'est pas bon, l'avez-vous essayé?). Si c'est le cas, oui je suis prêt à mettre 260€, mais sinon, autant garder le mien.

Je n'ai aucune possibilité d'essayer les casques car le seul magasin de matériel de studio dans le coin d'Aix a fermé il y a déjà longtemps.

As-tu essayé le HD600 et le K702 ?
1264
Le HD600 et le K702 peuvent être écoutés dans les bons magasins de Hifi, ce ne sont pas des casques de studio au départ.
Pour ton 250 linear, non, je ne connais que son ancêtre, le 250, que je n'avais effectivement pas apprécié. Ta version est déjà ancienne. Je ne l'ai croisée nulle part.

Peut-être que si tu lances un appel sur AF, tu trouveras quelqu'un de la région qui possède ces casques et qui te permettra de les écouter.

Pour le KRK 8400, je l'ai acheté chez Thomann à l'aveugle, avec l'éventuelle possibilité de le renvoyer s'il ne me convenait pas. Mais l'investissement était moitié moindre que les 2 autres cités ;)

Et je te répète que le terme "mieux" est relatif à tes attentes. Mon critère principal pour le choix du 8400 était le réalisme sonore. Je ne suis pas déçu. Je laisse à K. et à Alex le soin de préciser ce qu'ils ont trouvé respectivement dans le HD600 et le K702 (mais il me semble qu'ils l'ont déjà détaillé dans les multiples pages précédentes :(()
Par contre je suis prêt à parier qu'aucun de ces 3 casques n'aie une écoute similaire à ton casque actuel. Donc dans tous les cas il y aura une période d’accoutumance avant de pouvoir juger valablement ton nouveau casque.

[ Dernière édition du message le 25/01/2014 à 14:19:14 ]

1265
Dans les studios pro, ils ont quoi comme casque ?

J'ai acheté mon casque il y a 10 ans, dans un magasin de matériel de studio (qui a malheureusement fermé). A l'époque je n'y connaisais rien et le vendeur me l'a refourgué en me disant que c'était un excellent casque de studio.

Je suis allé chez darty, chez boulanger, à la fnac, aucun de ces magasins ne vend ni le K702, ni le HD600.
1266
Citation :
Le HD600 et le K702 peuvent être écoutés dans les bons magasins de Hifi, ce ne sont pas des casques de studio au départ.


Fausse information. AKG conseille le K702 précisément pour le mixage et le mastering.

Citation :
mais mon interrogation était surtout de savoir si les casques dont tu parles sont réellement mieux que le mien (vous avez dit qu'il n'est pas bon, l'avez-vous essayé?)


Ton casque est un casque fermé à moins de 100e. Les K702 et HD600 sont des casques ouverts à 300 euros. Je pense que faire une écoute comparative serait une perte de temps. :bravo:
1267
:coucou: le K702, je ne pense pas qu'on puisse le trouver en grande distribution. C'est le genre de produit qu'on rencontre dans les quelques rares magasins encore existants specialisés dans l'audio haut de gamme qui vendent de la Hi-Fi high end de marques anglaises et françaises de niche, ou alors spécialisés Studio... Chaque moyenne ville a encore son distributeur spécialisé avec son petit salon de tests et d'écoute. Pas d'adresse à donner... :non:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1268
Pour ce qui est des casques qu'on trouve le plus en studio, il faut préciser, car ce sont sans doute le DT770 et le Sony 7506. Mais c'est parce qu'ils sont surtout utilisés par les musiciens pour l'enregistrement.
Pour ce qui est du mixage et du mastering qui se font surtout sur HP, on trouve une beaucoup plus grande diversité.
Effectivement Alex, le K702 est présenté par AKG comme casque de studio.

Quelques éléments (ne remplaçant pas l'écoute...)
https://www.innerfidelity.com/content/semi-review-akg-q701-vs-sennheiser-hd600
https://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD600.pdf
https://www.innerfidelity.com/images/AKGK701.pdf
Pas de mesure sur ce site pour le K702. Mais tu trouveras tous ces casques sur www.headphone.com.
Mais à mon avis le test sur Sonicsense est plus parlant.
1269
Et le Shure SRH1440 ? Il a l'air bien sur le papier.
1270
Bon, là on n'est plus du tout dans le sujet initial :8O:
... et je ne connais pas les Shure
1271
C'est clair qu'on dérive... mais à ta place, David, je ne me ferais pas shurer. :-p
1272
On dérive on dérive, mais on aime ça… Et ça touche toujours à nos questions qui s'approchent des notions de fidélité et de restitution musicale, de l'alpha à l'oméga de la chaîne sonore.

Donc, deux mots du HD600.
Je voulais un casque qui soit reconnu dans le monde classique. Il se trouve que je sais de source bien informée que c'est une réf bien connue et qu'il est souvent sur la tête des preneurs de son que j'ai pu croiser, de journalistes musicaux et de critiques de disques les mieux équipés. C'est donc déjà bien de pouvoir parler le même langage.
Mais ça va au delà (encore heureux).
Je ne prétends absolument pas avoir testé tout les casques mais je connais bien certains modèles :
- AKG 240s. Très beau dans le haut médium, limite trop détaillé. Il donne beaucoup d'espace et d'air, mais lorsqu'on passe au HD600 on sent que cette "aération" est artificielle. Ce léger facteur de boost m'a souvent joué des tours. Des prises un peu ternes et lourdes me semblaient avec ce casque très acceptables et détaillées, ce qui n'était pas la vérité.
- Beyer 990pro : même défaut que l'AKG240 en pire. Là, c'est vraiment de l'hyper détail confinant à la raideur dans le haut du spectre. Tout semble éclairé d'une lumière crue. Un orchestre semble fourmiller de détails, mais c'est un peu comme avoir abusé de la saturation de façon dramatique sous photoshop. Par ailleurs, le bas médium est fortement alourdis par une tonique que j'espérais voir s'estomper avec le rodage mais qui demeure. Impossible d'utiliser ce casque sur un piano numérique par exemple car la main gauche devient chargée et grossière. C'est un casque vraiment loudness… Certains diront physiologiques.
- Sennheiser HD25. Je l'utilise pour tout ce qui est écoute nomade (fermé, et très isolant), ainsi que pour mes prises de son. Il est d'une très appréciable lisibilité, et me semble plutôt bien équilibré. Pas trop flatteur, ni trop méchant. J'ai lu des critiques diverses et souvent contradictoires sur ce casque mais au final, je n'ai pas grand chose à lui reprocher. Ah si. Très très fragile au niveau de la connexion du câble. Il prend du jeu qui provoque une baisse de niveau (ou une perte) dans l'un des écouteurs. C'est chiant et ça m'a déjà joué des tours lors de prises de son : j'avais compensé cette perte en modifiant le gain des préamplis micros.
- Böse QC3 : Bouse. Non, vraiment. C'est pas possible un casque si cher qui sonne comme ça…
- B&W P3 : offert pour noël à ma femme. Bon… C'est pas mauvais. Je l'avais trouvé même bon lors de mes tests à la feunac, mais face à des casques de la gamme HD600 ou HD25, ça ne tient vraiment pas la route en terme de précision. Bel objet, beau cadeau, mais pas souhaitable pour travailler sur le son. Aigu atténué, sans doute par souci de respect de l'idéologie de la marque B&W.

Voilà pour les casques que j'ai sous la main. On comprendra que pour moi, face à ces modèles, le HD600 est le nirvana. Je n'ai pas comparé avec le K702 dont on dit aussi grand bien. J'ai eu sur les oreilles bien d'autres casques, des Grado, des Ergo, un stax. Mais souvent, il s'agit de modèles très "hifi" HDG, qui sont par essence flatteurs (reproche qu'on ne devrait pas faire au HD600 à mon avis qui bien que très apte au plaisir d'écoute trouve également sa place dans le cadre d'une écoute professionnelle) et aux tarifs totalement usuriers.

Oualà…

Tiens, JM, ton fostex est fermé ? Je me demande si je ne vais pas chercher une alternative à mon HD25… Ca m'ennuie vraiment ces faux contacts. J'ai trouvé un site où le problème est mis sur le tapis et semble structurel.

[ Dernière édition du message le 25/01/2014 à 17:11:52 ]

1273
Ce n'est pas un Fostex mais un KRK, le KNS-8400. Bien fermé mais contrairement au HD25 et au FOCAL, vraiment circumaural, donc plus proche du port des Sennheiser du même type.

x
Hors sujet :
Tu es allé sur AA récemment ?


J'écoute en ce moment le requiem à ND de Paris sur ARTE. A part le début faux, c'est quand même bien beau, et en HD, la prise de son est belle (80 micros quand même...)
1274
oui c'est pour ça que j'ai ouvert un autre post
1275
lequel ?