Peut-on vivre sans Neumann U87 ?
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jcm800
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Posteur·euse AFfolé·e
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Sujet de la discussion Posté le 28/10/2009 à 21:39:30Peut-on vivre sans Neumann U87 ?
Je cherche un EXCELLENT micro, une fois pour toute ! Mais avant de me ruiner pour un U87, je voudrais être sûr qui n'y ait aucune alternative moins chère.
Je ne suis pas toujours satisfait de mes micros pour l'enregistrement du chant en studio.
Je repense à chaque fois aux U87 avec lesquels j'ai bossé à Radio France et au BTS Audiovisuel. J'ai à chaque fois aimé le comportement et le son de ce micro, quelque soit la source.
Mais peut-on faire autrement (moins cher) que de prendre un U87 ?
J'ai écouté des samples de micros qui ont l'air de me plaire : Audio Technica 4047, 4033 et 4040, et même les "petits" 2020, 3035 et 3060. Il y a aussi le M147 ou 149 mais là, forcément, c'est trop cher.
Je possède déjà :
- des Rode NT3 (j'aime bien)
- des Rode NT1000 (agressifs, donc seulement pour rock et metal)
- un TLM 103 (des fois j'aime, d'autres fois non)
- un 414XLII (j'aime pas, sauf sur les saxophones)
- des Neumann KM184 que j'aime tout le temps, même sur les voix !
- un parc de micros dynamiques pour la scène (Shure, Shenneiser)
En préamps, j'ai des consoles Soundcraft et Behringer et des racks TLAudio, SPL, M-Audio...
Qu'en pensez-vous ?
Je ne suis pas toujours satisfait de mes micros pour l'enregistrement du chant en studio.
Je repense à chaque fois aux U87 avec lesquels j'ai bossé à Radio France et au BTS Audiovisuel. J'ai à chaque fois aimé le comportement et le son de ce micro, quelque soit la source.
Mais peut-on faire autrement (moins cher) que de prendre un U87 ?
J'ai écouté des samples de micros qui ont l'air de me plaire : Audio Technica 4047, 4033 et 4040, et même les "petits" 2020, 3035 et 3060. Il y a aussi le M147 ou 149 mais là, forcément, c'est trop cher.
Je possède déjà :
- des Rode NT3 (j'aime bien)
- des Rode NT1000 (agressifs, donc seulement pour rock et metal)
- un TLM 103 (des fois j'aime, d'autres fois non)
- un 414XLII (j'aime pas, sauf sur les saxophones)
- des Neumann KM184 que j'aime tout le temps, même sur les voix !
- un parc de micros dynamiques pour la scène (Shure, Shenneiser)
En préamps, j'ai des consoles Soundcraft et Behringer et des racks TLAudio, SPL, M-Audio...
Qu'en pensez-vous ?
muzikal
553
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
91 Posté le 06/11/2009 à 00:34:54
Je connais JCM800 ton problème, voyons :
Oubliez les Neumann, sauf éventuellement les TLM193/89/170 avec leur haut medium "calme".
Le 4047 a un haut medium trop lumineux pour le pb évoqué.
Ma solution : MK-319 si possible de chez Oktavamod ou en prendre un chez Natalia et faire quelques modifs (très simples qui règle le pb du bas medium qui résonne). Avec un Préampli ouvert, genre SPL ou Drawmer 1960 pour avoir un aigu de qualité et un medium qui rendrait jaloux un TLM193 (ne vous marrez pas, j'ai fait le comparo en long en large et en travers, le TLM193 est reparti chez Thomann, si, si...).
Le 319 castre littéralement cette vilaine bosse des timbres nasillards, du fait de sa courbe de fréquence si particulière dans le haut medium. Les bas-medium et le grave bien gras aident à donner de l'épaisseur et on a un mid range super chaud mias rond. Le souci, c'est l'aigu. Mais avec ces modifs et un bon préampli, on en a pour ainsi dire quasi autant qu'un TLM193, et il est de velours.
A oublier avec un préampli trops gras ou limite dans le spectre aigu.
C'est ma réponse Lowcost sans concurrence (à mon humble avis rapport qualité/prix) pour ce type de voix (ou prendre un U87, péter la tirelire et passer drastiquement à l'équa...).
Oubliez les Neumann, sauf éventuellement les TLM193/89/170 avec leur haut medium "calme".
Le 4047 a un haut medium trop lumineux pour le pb évoqué.
Ma solution : MK-319 si possible de chez Oktavamod ou en prendre un chez Natalia et faire quelques modifs (très simples qui règle le pb du bas medium qui résonne). Avec un Préampli ouvert, genre SPL ou Drawmer 1960 pour avoir un aigu de qualité et un medium qui rendrait jaloux un TLM193 (ne vous marrez pas, j'ai fait le comparo en long en large et en travers, le TLM193 est reparti chez Thomann, si, si...).
Le 319 castre littéralement cette vilaine bosse des timbres nasillards, du fait de sa courbe de fréquence si particulière dans le haut medium. Les bas-medium et le grave bien gras aident à donner de l'épaisseur et on a un mid range super chaud mias rond. Le souci, c'est l'aigu. Mais avec ces modifs et un bon préampli, on en a pour ainsi dire quasi autant qu'un TLM193, et il est de velours.
A oublier avec un préampli trops gras ou limite dans le spectre aigu.
C'est ma réponse Lowcost sans concurrence (à mon humble avis rapport qualité/prix) pour ce type de voix (ou prendre un U87, péter la tirelire et passer drastiquement à l'équa...).
[ Dernière édition du message le 06/11/2009 à 00:38:54 ]
jcm800
531
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Membre depuis 20 ans
92 Posté le 06/11/2009 à 00:41:41
et sans la modif ?
csorange.123
429
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Membre depuis 15 ans
93 Posté le 06/11/2009 à 00:45:29
A force de tester ( je comprends qu'il faut le faire ) , mais tu risques l'indigestion. Pour faire un choix de micro valable, ne pourrais-tu pas donner un extrait de TA VOIX ??? Là il serait beaucoup plus évident de t'orienter sur le bon micro. Ne crois-tu pas ??? Cordialement.
Csorange.123
oboreal
3775
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94 Posté le 06/11/2009 à 00:46:18
Je comprend mieux ta réticence par rapport aux modèles ayant un medium aigu en avant en ayant connaissance de ce paramètre.
Oktava me semble assez indiqué en effet dans ton cas, par contre désolé muzikal, mais quitte à prendre un oktava, autant en prendre un bien conçu et construit comme le mk104 ou éventuellement le mk101 (même capsule que le mk319 mais sans le corps microphonique, plus ouvert et avec un niveau de sortie plus important).
Sinon je pense que tu peux obtenir de bons résultats avec tes micros actuels avec un preamp chaleureux et doux type avalon ou UA610. Par exemple je pense que le km184 pourrait donner de supers résultats sans mettre en avant les sonorités parasites qui te dérangent, au pire un petit coup d'eq gommera probablement les défauts restants...
+1 pour le tlm170 qui est probablement le micro le plus doux et agréable dans lequel j'ai pu chanter.
ps : Ne néglige pas l'eq dans la résolution de ton problème, en effet, un bon coup d'équalo avec un q sérré pourrait probablement te permettre de virer la fréquence génante tout en conservant la présence de ta vois et de l'air. (mon petit doigt me dit que ton problème se situe aux alentours de 3000hz...)
Oktava me semble assez indiqué en effet dans ton cas, par contre désolé muzikal, mais quitte à prendre un oktava, autant en prendre un bien conçu et construit comme le mk104 ou éventuellement le mk101 (même capsule que le mk319 mais sans le corps microphonique, plus ouvert et avec un niveau de sortie plus important).
Sinon je pense que tu peux obtenir de bons résultats avec tes micros actuels avec un preamp chaleureux et doux type avalon ou UA610. Par exemple je pense que le km184 pourrait donner de supers résultats sans mettre en avant les sonorités parasites qui te dérangent, au pire un petit coup d'eq gommera probablement les défauts restants...
+1 pour le tlm170 qui est probablement le micro le plus doux et agréable dans lequel j'ai pu chanter.
ps : Ne néglige pas l'eq dans la résolution de ton problème, en effet, un bon coup d'équalo avec un q sérré pourrait probablement te permettre de virer la fréquence génante tout en conservant la présence de ta vois et de l'air. (mon petit doigt me dit que ton problème se situe aux alentours de 3000hz...)
[ Dernière édition du message le 06/11/2009 à 00:56:26 ]
muzikal
553
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
95 Posté le 06/11/2009 à 00:55:37
Bon.
Le mk319 a une construction de chiotte. Le corps résonne souvent dans la capsule et distille un halo qui voile du medium à l'aigu. En l'état, c'est roots, c'est sûr mais spécial. Dans son habit d'origine, il ne déchaine pas les foules.
Faut monter la capsule sur deux rondelles en caoutchoux épais (isolation de la structure), coller de la feutrine de 1cm d'épaisseur sur l'embase où est fixé la capsule (alors monté sur silent-boc) pour neutraliser les résonnaces montantes et enfin, dégager cette putain de seconde grille interne (la polarité ne s'en trouvent apparemment pas modifiée).
Le halo graillou disparait, le medium et l'aigu apparaissent bien plus clair, mais avec le haut medium toujours sensiblement en retrait. Surtout, l'absence de la seconde grille fait gagner au bas mot 3 db à 10 khz, il respire enfin. Gaffe, reste son niveau de sortie inférieur à un statique moderne.
Coût : 0,50 roros et 30 mn de bricolage.
Oktavamod fait la totale pour 569$ y compris l'electronique "premium", son niveau de sortie de missile et la capsule flottante. On serait plus proche d'un U87 avec un vrai putain de medium si rare de nos jours, mais un aigu un poil en retrait.
Le mk319 a une construction de chiotte. Le corps résonne souvent dans la capsule et distille un halo qui voile du medium à l'aigu. En l'état, c'est roots, c'est sûr mais spécial. Dans son habit d'origine, il ne déchaine pas les foules.
Faut monter la capsule sur deux rondelles en caoutchoux épais (isolation de la structure), coller de la feutrine de 1cm d'épaisseur sur l'embase où est fixé la capsule (alors monté sur silent-boc) pour neutraliser les résonnaces montantes et enfin, dégager cette putain de seconde grille interne (la polarité ne s'en trouvent apparemment pas modifiée).
Le halo graillou disparait, le medium et l'aigu apparaissent bien plus clair, mais avec le haut medium toujours sensiblement en retrait. Surtout, l'absence de la seconde grille fait gagner au bas mot 3 db à 10 khz, il respire enfin. Gaffe, reste son niveau de sortie inférieur à un statique moderne.
Coût : 0,50 roros et 30 mn de bricolage.
Oktavamod fait la totale pour 569$ y compris l'electronique "premium", son niveau de sortie de missile et la capsule flottante. On serait plus proche d'un U87 avec un vrai putain de medium si rare de nos jours, mais un aigu un poil en retrait.
[ Dernière édition du message le 06/11/2009 à 01:04:13 ]
muzikal
553
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
96 Posté le 06/11/2009 à 01:01:35
D'accord avec toi Oboreal. Cependant un bémol : les MK-104 et 101 de mes souvenirs ont dans le haut-medium/aigu un "piqué" un poil genre c414 qui pourrait poser pb pour le cas de jcm800, qu'en penses-tu?
En revanche en niveau de sortie, y a pas photo, ce sont bien des micros modernes d'une autre génération que les mk-219/319 à la ramasse dans ce domaine.
En revanche en niveau de sortie, y a pas photo, ce sont bien des micros modernes d'une autre génération que les mk-219/319 à la ramasse dans ce domaine.
oboreal
3775
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97 Posté le 06/11/2009 à 01:08:02
Je pense que tu as raison concernant le mk104 qui pourrait ptet être génant dans le haut medium bien qu'il soit exempt de dureté et de sybilance (contrairement au c414). En revanche, le mk101, qui reprend la philosophie des mk319/219 ne sera que meilleur à tout point de vue tout en possédant un creux entre 3000 et 5000 hz qui devrait gommer le problème de jcm sans trop de mal.(par contre, avec un micro qui chute dans ces fréquences, on perd vachement de présence et ça peut devenir galère à placer dans un mix touffu, d'où l'intêret d'un micro flat auquel on applique un eq avec un q rate serré...)
Cela dit, et parce que son parc micro est quand même déjà étoffé, je pense que la combinaison, égalisation + éventuellement preamp high end assez doux pourrait résoudre son problème à moindre frais...
La seule limitation est ne pas avoir un micro dur, je pense donc que les km184 pourraient vraiment donner un résultat très musical...
ps : Je me rend compte que j'ai oublié de répondre au sujet de la différence nt1000 et nt2000. En réalité, en cardio, les 2 ont à peu près le même comportement avec une bosse entre 3 et 5000 hz qui est surement ce qui te dérange sur ton nt1000. En revanche, en omni, le NT2000 est parfaitement flat jusqu'à 6000 hz, ce qui lui permet de se mixer aisément tout en étant exempt d'agressivité.
Cela dit, et parce que son parc micro est quand même déjà étoffé, je pense que la combinaison, égalisation + éventuellement preamp high end assez doux pourrait résoudre son problème à moindre frais...
La seule limitation est ne pas avoir un micro dur, je pense donc que les km184 pourraient vraiment donner un résultat très musical...
ps : Je me rend compte que j'ai oublié de répondre au sujet de la différence nt1000 et nt2000. En réalité, en cardio, les 2 ont à peu près le même comportement avec une bosse entre 3 et 5000 hz qui est surement ce qui te dérange sur ton nt1000. En revanche, en omni, le NT2000 est parfaitement flat jusqu'à 6000 hz, ce qui lui permet de se mixer aisément tout en étant exempt d'agressivité.
[ Dernière édition du message le 06/11/2009 à 01:23:39 ]
jcm800
531
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
98 Posté le 06/11/2009 à 01:43:16
C'est marrant, j'osais pas le dire mais c'est le km184 que j'ai tendance à utiliser sur des voix et des sources problématiques.
Quand je sais pas comment m'en sortir, un petit coup de 184 et je suis rassuré. Je le trouve nottament plus facile à placer (distance, angle) que les larges membranes ; en outre, je prends pas le risque d'avoir un zoom vers 4khz, ni vers 8khz ; pas d'abeilles non plus au delà de 10khz.
Maintenant, si MTV vient tourner un clip RNB chez moi, je prendrais le soin de mettre un gros 103 ou NT1000 à 2cm de la bouche du chanteur et bien sur sans antipop... et avec un casque Sony...
Parcque le KM184 + antipop + HD25, ca plairait aux pros... ... mais peut-être moins aux fans !
Quand je sais pas comment m'en sortir, un petit coup de 184 et je suis rassuré. Je le trouve nottament plus facile à placer (distance, angle) que les larges membranes ; en outre, je prends pas le risque d'avoir un zoom vers 4khz, ni vers 8khz ; pas d'abeilles non plus au delà de 10khz.
Maintenant, si MTV vient tourner un clip RNB chez moi, je prendrais le soin de mettre un gros 103 ou NT1000 à 2cm de la bouche du chanteur et bien sur sans antipop... et avec un casque Sony...
Parcque le KM184 + antipop + HD25, ca plairait aux pros... ... mais peut-être moins aux fans !
oboreal
3775
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
99 Posté le 06/11/2009 à 01:55:21
Les petites membranes, bien que moins utilisés sont très valables sur les voix. Alors c'est sûr que ça impose moins qu'un U47 hein... mais bon, ça fait très bien le job et c'est bien là l'essentiel.
Pour ma part, j'avais bien aimé le km184 sur ma voix, qui m'avait été chaudement recommandé par mon revendeur (qui est un mec super compétent en prise de son et qui m'a toujours bien conseillé). Je sais que Rroland conseille aussi souvent le km184 pour les voix.
Du coup, si le km184 fait bien le job sur ta voix (ce qui ne me surprend nullement), je vois pas de raison d'aller dépenser inutilement des fortunes dans un micro qui fera pas bien mieux... Et effectivement, le jour où mtv vient shooter chez toi, tu sors joyeusement le tlm103, le c414 et le nt1000 et tu les met tout les 3 devant toi pour faire le mec qui a trop du matos de ouf ^^. (avec l'argent économisé tu peux même investir dans un monster beats by dr dre, je pense que les fans d'MTV apprécieront).
Pour ma part, j'avais bien aimé le km184 sur ma voix, qui m'avait été chaudement recommandé par mon revendeur (qui est un mec super compétent en prise de son et qui m'a toujours bien conseillé). Je sais que Rroland conseille aussi souvent le km184 pour les voix.
Du coup, si le km184 fait bien le job sur ta voix (ce qui ne me surprend nullement), je vois pas de raison d'aller dépenser inutilement des fortunes dans un micro qui fera pas bien mieux... Et effectivement, le jour où mtv vient shooter chez toi, tu sors joyeusement le tlm103, le c414 et le nt1000 et tu les met tout les 3 devant toi pour faire le mec qui a trop du matos de ouf ^^. (avec l'argent économisé tu peux même investir dans un monster beats by dr dre, je pense que les fans d'MTV apprécieront).
[ Dernière édition du message le 06/11/2009 à 01:57:30 ]
jcm800
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Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
100 Posté le 06/11/2009 à 02:09:25
Et sinon, comme super préamp avec mes micros pour la prise de voix ?
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