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Les conneries on stage

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Sujet de la discussion Les conneries on stage
Alors voila.. ici , c est pour expliquer a la populazione de Back/on stage toute les conneries qui vous etes arrive... Faites peter !

Une par exemple : tonton chouboudou monte sur scene et commence a souffler dans le bignou....bizard, on dirait qui sors rien... discretement je sors de la scene et change les piles de mon HF. Je me rends compte alors que j avais pas mis en route mon emeteur... Quel con qd j y repense :lol: ...
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19776
Allumez..le feu...:bravo:

Christian

19777
Pendant mes vac' avec on est tombé en fin d'aprèm' sur une scène plutôt sympa au milieu de la ville (le concept apparemment c'est que cette scène change de terrasse tous les soirs d'été pour que tous les bars de la ville soient rempli régulièrement : plutôt cool de la ville). Du coup on s'est dit "bon on va manger et vers 21h on revient pour le concert". Le matos sur scène était déjà en place donc les balances surement déjà faites. Vers 21h nous revenons donc nous installer en terrasse, le public est réparti sur les 3 bars qui sont côte à côte ainsi que devant ceux-ci. De ce fait je ne voyais pas forcément toute la scène ni ce qui se passait en régie au début du live. On était loin de penser qu'on allait tomber sur une COS deluxe.

Le moment du concert approche à grand pas, la faible musique d'ambiance s’arrête, la bière coule à flot :boire:, la foule est impatiente :pong: et la HIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII méga gros larsen de la mort qui tue et qui dure dure duuuuuuure. Je me suis dis "waaaa ca débute bien ca" le public est refroidi en deux secondes. Ensuite viens ce que je pensais être un monsieur de la ville qui présente le groupe. En fait non c'était le chanteur qui faisait un speetch pas très assuré mais bon ca m'a fait sourire en me disant que beaucoup de groupe sont passés par là. Il annonce en même temps qu'ils ont l'honneur de jouer avec une violoniste venant de Paris exprès pour le concert. Je me suis dis du rock avec du violon ca peut être cool comme soirée ! Bon par contre le niveau du micro était pas très fort c'était étrange mais admettons.

Les zikos montent sur scène jouent trois notes et HIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII PAF CRAC BANG (larsen suivis de craquement énorme dans la sono puis plus de son). J'étais vraiment comme ca sur la table :facepalm: Ca annonçait du lourd, du très très lourd, de la COS de compèt. Les zikos avaient continué de jouer mais voilà, la sono était visiblement coupée car on n'entendait que les ampli et les cymbales. Le son revient après une dizaine de secondes dans un craquement terrible mais sans basse sans violon et sans guitares. Donc que la batterie et chant. C'était mieux que rien au moins on entendait le chant et la grosse caisse donc ca ressemblait déjà un peu plus à quelque chose. Les grattes reviennent un peu plus tard, nikel, la basse revient également RAS. Fin de la 1ere chanson. Débute la 2ieme et la j'entends le larsen qui arrive tout faiblement je préviens donc ma copine de se préparer à fermer les oreilles et je lui dis "je suis quasi sur et certain que le problème vient du violon !" et HIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII PAF CRAC BANG :facepalm::facepalm::facepalm::facepalm: Denouveau plus rien dans la sono. Le son revient 2 secondes plus tard mais sans violon. La violoniste jouait mais elle n'était pas dans la façade. A la fin de la chanson la violoniste sort de scène avec les remerciements du chanteur annonçant qu'elle reviendra très vite durant le concert. Vous me voyez venir ?

Les trois chansons suivante, le son étaient bien, pas ouf, mais bien (un peu plus de guitares sur la reprise de Jimi Hendrix n'auraient pas été un mal mais bon passons). La violoniste revient et elle ne revient pas seule :-D HIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII. Le public était déjà pas super chaud avec les 1ers soucis mais la ça devenait critique ... le barman de là où on était s'excusait auprès des clients (alors qu'il n'y étaient pour rien le pauvre).

On migre devant la scène tandis que le groupe essaye tant bien que mal de jouer et mettre l'ambiance en faisant deux titres avec un violon qui arrive dans la façade pour repartir aussi tôt dès qu'un gros larsen arrive. Je confirme donc à ma copine que le gros soucis vient du violon. Ou plus exactement du retour qui pointe droit sur le micro de la violoniste :rocket:. L'ingé son avait l'air totalement perdu derrière la console :?!: et j'ai eu une très très grosse envie d'aller tourner ce retour. Le chanteur s'excuse pour la qualité du son et annonce une pause de 5min pour régler le problème. On décide de se rapprocher de la scène pour que je puisse voir le matos des zikos (effets et instru) et là j'entends un techos demander à la violoniste "Est-ce que ca te dérange si je tourne ton retour moins vers toi ? Je crois que le problème vient de là." Avec mon léger (:lol:) taux d'alcool dans le sang j'ai ajouté "C'est sur que ça vient de là :bravo: , si tu le tournes pas ça sera comme ca tout le long, aller bonne soirée :volatil: " La pauvre violoniste m'a regardé toute gênée en répondant "oui je crois aussi que c'est ça..."

Après ça on est parti et sur le chemin j'essayais de comprendre comment un ingé son, un technicien et quand même un peu les zikos n'ont pas été foutu de tourner une connerie de retour dès la deuxième chanson et sans faire de pause vu comme c'était gros comme une maison. Un gros coup de pied dans le retour pour le faire pointé ailleurs et c'était réglé. Je me suis ensuite posé une question : durant la balance, elle était où la violoniste ?? Je n'aurais jamais la réponse à cette question mais soit elle n'a fait qu'un line check (voir pas du tout) soit elle a balancé ailleurs que devant le retour sinon le problème aurait déjà eu lieu en balance. J'étais quand même un peu triste pour ce groupe qui devait être heureux de se produire devant pas mal de monde et qui s'est retrouver avec un son totalement pourri.

Cette heure de concert risque de rester un moment dans ma tête.

«Joue chaque note comme si c’était la dernière que tu devais jouer»  Flea

[ Dernière édition du message le 19/08/2019 à 15:38:44 ]

19778
C'est "aussi" pour ça que beaucoup de violonistes utilisent des capteurs piezzo. Le son du piezzo est merdique ? Bah toujours moins qu'un énorme larsen. Mais peut-être que le groupe (et le sondier...) était trop débutant pour s'inquiéter de prise de son.
19779
Citation :
Cette heure de concert risque de rester un moment dans ma tête.


Et les HIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII .. aussi !(© Fernandel) :-D

(ED/ cross-posts).

[ Dernière édition du message le 19/08/2019 à 16:04:43 ]

19780
Citation :
Et les HIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII .. aussi !


:bave::bave::bravo:
19781
Oui, sonoriser un instrument acoustique jouant avec un groupe de rock, c'est un métier. Du moins, ça s'apprend.. Pauvre violoniste.
19782
Citation de sonicsnap :
Oui, sonoriser un instrument acoustique jouant avec un groupe de rock, c'est un métier. Du moins, ça s'apprend.. Pauvre violoniste.

Oui, enfin, quand on veut jouer d’un instrument acoustique avec un groupe amplifié, on peut aussi apprendre les rudiments de la sonorisation... d’après le récit, le tech semble responsable du problème, mais la violoniste aurait pu/dû réagir aussi.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

19783
Et le groupe itou.
Et en amont.
Quand on se pointe pour faire du rock celtique avec deux tours Marshall et un flûtiste, on essaie un peu d'anticiper ce genre de soucis en évitant de penser "le sondier se démerdera"...
19784
Avocat du diable : si durant les répets ils n'avaient pas rencontrés ce problème de larsen (un peu par chance) genre le violon fait sa répet collé au gratteux et du coup pas de reprise du retour/larsen bref...
19785
((ED/ croisement de posts avec JG))

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Hors sujet :
Hello Push ! ;)


Bah parfois il n'en faut pas davantage.

Il suffit que la donzelle débarque de Paris en n'ayant jamais pratiqué rien d'autre que des salles de conservatoire ou sa chambre, et on va droit dans le mur.
Elle, elle vient juste panouiller en vacances pour cousin-Robert ou copain-François, on lui aura juste dit : "t'inquiète, y'aura un ingénieur-du-son".

Ajoutons (ou : retirons) encore à ça que si 2-3 bourrins bien hardo's veulent se la jouer face à leur "ingé" parfaitement aux fraises, on a alors le tiercé gagnant, dans l'ordre comme dans le désordre :-D

[ Dernière édition du message le 19/08/2019 à 20:34:39 ]

19786
Je plussoie Hit !
Citation :
Oui, enfin, quand on veut jouer d’un instrument acoustique avec un groupe amplifié, on peut aussi apprendre les rudiments de la sonorisation... d’après le récit, le tech semble responsable du problème, mais la violoniste aurait pu/dû réagir aussi.

Si elle était permanente dans le groupe, on pourrait dire ça, mais là visiblement c'est une invitée occasionnelle et elle n'a sans doute aucune expérience de cette situation..

[ Dernière édition du message le 19/08/2019 à 21:20:04 ]

19787
Spourça que Will Zégal ne vous le répétera jamais assez : pour mêler des instruments acoustiques à du rock de façon satisfaisante, on prend un couple de sonneurs, à savoir une bombarde et un biniou, et là de t'tes façons c'est à la sono à s'aligner sur le volume décibélistique de la paire :oops2: :-D
19788
Clair :bravo:

Bon, sonoriser des instruments acoustiques peu puissants au milieu de trucs puissants, c'est pas simple, mais c'est pas la mort non plus et je ne classerais pas le violon dans les "instruments acoustiques peu puissants".

Maintenant, nous, on a beau avoir un setup éprouvé, ça n'a pas empêché l'autre jour en line check d'avoir un début de départ de larsen dans le grave, visiblement dû au micro du bourdon du biniou passé dans un octaver. ça s'est vite réglé, mais on ne l'avait jamais eu auparavant et c'était visiblement lié aux conditions acoustiques du jour.

Alors sur une date unique avec éventuellement un ingé son de seconde zone et peut-être pas le micro adéquat...
19789
Ce qui est "marrant" avec cette COS c'est aussi qu'elle montre un truc au niveau du larsen que j'ai souvent remarqué avec les groupes ou sondiers "débutants" (enfin des fois pas tant que ça :facepalm:) c'est cette tendance à vouloir tout régler à la console avant même le réflexe, pourtant basique, de checker les positions des micros, des musiciens, par rapport aux diff et aux retours et RETIRE TA MAIN DE LA BOULE DU MICRO COUILLON, ET TOI TU VAS ARRÊTER DE LAISSER PENDRE TON MICRO DEVANT LE RETOUR KEUNASSE? pardon ça m'a échappé :-D:-D:-D:-D

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

19790
Citation :
à savoir une bombarde et un biniou, et là de t'tes façons c'est à la sono à s'aligner sur le volume décibélistique de la paireune bombarde et un biniou

- Tu peux baisser un poil la bombarde dans le mix ?
- non, je ne peux pas.
19791
J'ajouterais également qu'il devait y avoir maxi 20M entre la sono et les murs des immeubles abritant les bars, donc la réverbération devait être sympa aussi ...
Les zikos n'avaient pas l'air d'être des abrutis têtes de mules et la violoniste était clairement une invitée occasionnelle mais semblait avoir un peu de métier tout de même mais effectivement peut-être pas en condition groupe rock.

Et samedi j'avais concert avec mon groupe, déception, aucune COS...

«Joue chaque note comme si c’était la dernière que tu devais jouer»  Flea

19792
+ chacal549

L'incompétence ou l'inexpérience des musiciens peut d'ailleurs compter beaucoup. (je dis "incompétence" sans mépris : ça s’acquiert et tout le monde ne l'a pas encore acquis). Aux début de mon groupe, une partie des musiciens, qui avaient une grosse expérience de scène (tournées dans le monde entier, Stade de France, Bercy, etc), l'avaient dans un cadre totalement différent d'une petite formation comme la notre. Ils avaient l'habitude de se caler sur leur pupitre et leur chef lequel se calait sur le chef d'orchestre et les retours avaient un rôle secondaire.

Dans mon groupe, les retours sont essentiels. Eh bien sur les premières dates, les mecs étaient juste incapables d'exprimer au sondier ce dont ils avaient besoin, eux-même ayant du mal à le savoir. :-D

Au fil des dates, ça s'est arrangé. Le temps de balances est passé d'une heure à une vingtaine de minutes, voire souvent une grosse dizaine de minutes quand les conditions étaient bonnes (bons retour, bonne acoustique).

Un des principaux problème qu'on rencontre quand c'est pas notre ingé son qui fait les retours est que les mecs mettent le volume trop bas, n'osent pas le monter. L'inverse d'une tendance qui existait dans le passé et c'est tant mieux.
Sauf que comme l'a rappelé DaRinze, il y a des instruments puissants et que si les retours n'ont pas d'entrée un volume assez conséquent, ça ne marche pas.

Petite anecdote : en écoutant les enregistrements de notre dernière résidence, le biniouer a dit "putain les gars, le passe-pied, il défonce maintenant *
- il était temps que tu t'en aperçoive !
- ah mais j'entends jamais tout ça, moi. Même quand on bosse au casque."

* c'est un morceau qu'on a créé en tournée, avec juste une petite enceinte bluetooth, une sorte de défi pour faire plaisir à un danseur qui nous accompagnait. Au début, il était bien, sans doute grâce à la légèreté avec laquelle on l'abordait dans le contexte de la tournée en mode "c'est pas vraiment fini, mais OSEF, on s'amuse". Puis on a perdu le truc et c'était un morceau cool, mais toujours un peu cahin-caha, un peu faiblard, pas forcément assumé. En rebossant beaucoup dessus, on a finalement réussi à l'aboutir. C'est peut-être le prochain enregistrement (voire clip) qu'on sortira.
19793
Citation de Nick :
C'est "aussi" pour ça que beaucoup de violonistes utilisent des capteurs piezzo. Le son du piezzo est merdique ? Bah toujours moins qu'un énorme larsen. Mais peut-être que le groupe (et le sondier...) était trop débutant pour s'inquiéter de prise de son.


Je joue moi même dans un groupe qui détourne des instruments acoustiques pour jouer du rock ou du moins qui joue souvent à fort volume:

-Le mandoliniste a fait installé un micro de guitare électrique et joue sur ampli de gratte ( je lui fait d’ailleurs bénéficier gracieusement d’une formation continue depuis 6 ans pour lui apprendre à régler ses effets)
-L’accordeonniste a des super micros, un son énorme et très peu de larsen ( assez rares pour qu’elle ne s’appercoive Jamais que c’est elle ).Mais cela dit elle m’arrache les tympans en général avant même d’etre raccordée à la sono.
-[ pas sponsorisé] J’utilise un micro prévu initialement pour violon (akg c411) sur ma contrebasse et je fais une 60aine de concerts par ans avec... c’est pas un piézo mais un cardioide qui se colle à la table, faisant environ 2,5cm de long.il sonne naturel j’ai jamais de larsen avec, ou si peu et pourtant il m’arrive de jouer sans balancer ou via un rapide Line Check.

Après il y a les impondérables: j’ai longtemps joué avec un retour faible et dans un angle précis,
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

On a la chance d’avoir un sonorisateur qui connait nos problématiques car oui ça exige d’etre soit accompagné pour faire du rock avec des instrus acoustiques , soit d’etre suffisamment calé en son. Nous ça nous sauve cette oreille extérieure qui nous suis tout le temps.

Je me suis longtemps demandé si c’etait pas absurde :?!:
tu joue sur une contrebassse, un instrument qui bénéficie de quelques centaines d’annees d’ingenierie , de lutherie, d’ameliorations pour sortir le maximum de volume sonore d’un truc en bois à la tessiture grave, qui pour ce faire doit être très volumineux, et donc transporté dans des conditions aussi contraignantes que paranoïaques, a l’heur du Ukulele Bass ou du Irig, et tu te retrouve sur scène avec des câbles partout, qui sortent de son corps via des capteurs qui envoient le signal dans une tête d’ampi Puis une enceinte, Un DI, puis une console qui envoi ça dans un ampli ( je saute la chaîne des racks d’EQ limiter etc :nawak:) qui envoi ça dans des haut parleurs qui enfin auront , si tout c’est bien passé , la tache de vous faire entendre le résultat.
Dans le groupe il y a que moi que ça choque.

"When someone says, “We’re going to play funky,” about 99% of the time it isn’t funky. I call it the “f word” now."

Bobby Vega

[ Dernière édition du message le 20/08/2019 à 15:48:26 ]

19794
Ma violoniste et moi (violoncelle) on joue sur des électroacoustiques :
https://bodovosshenrich.com/
Je ne sais plus ce qu'il met comme cellule, mais il construit l'instrument pour que ça sonne bien sonorisé, pas en cache-misère avec juste un piezo monté sur un classique.

Pour les larsens, on a fait des tests en bouchant les ouïes, ça fait bien le taf sur les violons, mais pas top au violoncelle.
Par contre, généralement il n'y a qu'une fréquence à couper, donc un bon filtre et ça passe.

Après, 2-3 trucs :
- couper le son quand on ne joue pas pendant tout un morceau,
- avoir le réflexe d'empêcher les cordes et la table de vibrer quand on ne joue pas si on ne coupe pas le son,
- garder toujours une pédale de volume ou un moyen de couper/baisser depuis la scène (surtout si pas de sondier !)
- pouvoir gérer soit même son retour *
- baisser le son sur scène (moins de volume, c'est bénéfique pour tout le monde !)
- ne pas jouer assis du violoncelle assis sur un ampli **
- faire des compromis : il vaut mieux un son moins bon, mais écoutable, qu'un son merveilleux, mais qui part en larsen en 3 minutes. surtout dans les retours.


* en violoncelle, on a besoin de retour : il faut s'entendre, c'est fretless, pas comme une guitare où même si c'est moins facile, on peut jouer juste en voyant les cases.
Et je sais que si je n'ai pas assez de retour, je ne m'entend pas et c'est faux, et si j'en ai trop j'ai l'impression d'être au dessus de tout le monde, donc je joue moins fort pour compenser, donc ça devient faux (parce qu'il faut jouer en assumant pour être juste et beau !)
Et comme c'est compliqué et qu'on n'a pas de sondier dédié, je préfère pouvoir monter/baisser mon volume de scène si je veux, sans que ça impacte la façade.

** ça peut paraître la base, mais quand on manque de place, qu'on n'a pas forcément trop de matos ça peut être tenter de jouer assis sur l'ampli, mais le haut-parleur juste devant la caisse, c'est une horreur !

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

19795
Oui, et paye ton problème de retour. C'est un cas hyper classique avec les guitaristes qui jouent debout juste devant leur ampli. Ils arrosent tout le monde parce qu'ils ne s'entendent pas. Normal : personne n'a les oreilles dans les mollets.
19796
x
Hors sujet :
Petite astuce au violoncelle en groupe : si vraiment on n'entend rien, on peut coller sa tête sur celle de l'instrument.
ça ne décale pas beaucoup la position de jeu habituel et ça permet de percevoir les vibrations et d'entendre la note.
C'est pas ouf, mais ça peut sauver dans des conditions pourries.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

19797
Y a pas moyen d'attacher un stéthoscope à la caisse, dans ce cas ? ça serait classe d'avoir une oreillette analogique :aime:
19798
Citation :
ça serait classe d'avoir une oreillette analogique

:oo: ????
19799
Da : t'as déjà écouté avec un stéthoscope ? C'est bien crado comme son.
19800
:-D

ça serait tellement classe !

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin