Les conneries on stage
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Pour franckmfs tu rajouteras 1 ou 2 bouteilles de Jäggi, merci.
:les-disparus-d-AF:
Souvent sur les consoles numériques il y a plusieurs LAYERS sur un même groupe de faders, et lorsqu'on passe d'un à l'autre les faders motorisés s'animenten fonction. Sans parler des VCA !
ça signifie configurer toutes les entrées/sorties sur le boitier de scène et la console, ce pour tous les groupes prévus à la suite, dans l'ordre inverse de la programmation.
Mon propos n'est pas mettre en doute le professionnalisme de certains sondiers, (les bons
), loin de là mon idée
.
Mais plutôt de me poser la question lorsque l'effet n'est pas perceptible, n'est-il pas à la recherche du paramètre a corriger? Perdu dans ses innombrables "pages" qu'offrent les non moins innombrables possibilités de la nouvelle technologie offre.
Avant, on agissait sur une ou deux tranches en live et "toujours en souplesse". Il fallait "suivre" pour les enchaînements pour avoir le son.
En "analo", un simple coup d'oeil donnait le statut de toutes les tranches, et il était assez facile visuellement de repérer certains problèmes.
En numerique,suis-je sur la bonne page? Suis-je dans le bon programme? Tiens! mon effet ne démarre pas, pourquoi?
Sans une période d'éssai (plus ou moins longue) préalable, c'est du suicide de partir en live.
Ce n'est que mon humble avis.
pour moi faire le patch c'est plutôt décider quelle(s) piste(s) tu orientes vers quel(s) effet(s), quel sous-groupe (ex un sous groupe batterie qui te permet de changer le niveau de toute la batterie sur un curseur. idem pour les effets).
quand on a des mémoires par groupe (X groupes à sonoriser sur une soirée) on parle plutôt de "scènes".
ça nécessite d'avoir des intentions préalables sur la gestion de la façade.
en gros et très résumé.
Quel art de la synthèse ! Tu devrais donner des cours
...Pretextat
13258
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Bon fa fufi de vous moquer des fans dents ! 
sonicsnap
90008
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Al1r
2364
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
sonicsnap
90008
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Will Zégal
77887
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
C'est hyper chaud de faire le son avec une console numérique que tu ne connais pas.
S'il n'y a pas quelqu'un qui la connaît pour faire le patch, je dirais même que c'est mort pour le faire au pied levé pour un concert.
Je l'avais fait une fois sur une 01V. Il a fallut longtemps pour que je m'aperçoive que l'égalisation que je pensais faire sur la façade allait aussi dans les retours
Une fois le patch fait, ça se gère à peu près.
Dans un remplacement que j'ai fait ces derniers mois, j'ai dû aborder deux consoles numériques inconnues : une Behringer X32 et une Allen & Heath SQ6. Pour la première, ça a dû me prendre une journée 1/2 (surtout à mater des vidéos) pour la piger au point de pouvoir faire les patchs dont j'avais besoin et l'avoir suffisamment en main pour être rapide sur un live. Pour la seconde, plus logique et moins tordue, ça a quand même dû me prendre une journée au total pour l'avoir en mains.
Et on ne parle pas forcément de fonctions avancées nécessaires sur un gros live. Juste de router les entrées et les sorties, les aux, insérer les effets.
La palme revient quand même à la X32 qui est à la fois une des consoles à l'ergonomie et à la logique la plus tordue que j'ai pu aborder et probablement la moins documentée par son constructeur. Les manuels ? RAF. Il y a Internet et des gens bien gentils pour partager leurs connaissances.
Bon, j'avais dû assurer un (tout petit) live au pied levé avec la X32. Je m'en suis quand même à peu près sorti grâce à une mémoire présente dans la console, mais sans réussi à foutre le moindre effet
S'il n'y a pas quelqu'un qui la connaît pour faire le patch, je dirais même que c'est mort pour le faire au pied levé pour un concert.
Je l'avais fait une fois sur une 01V. Il a fallut longtemps pour que je m'aperçoive que l'égalisation que je pensais faire sur la façade allait aussi dans les retours
Une fois le patch fait, ça se gère à peu près.
Dans un remplacement que j'ai fait ces derniers mois, j'ai dû aborder deux consoles numériques inconnues : une Behringer X32 et une Allen & Heath SQ6. Pour la première, ça a dû me prendre une journée 1/2 (surtout à mater des vidéos) pour la piger au point de pouvoir faire les patchs dont j'avais besoin et l'avoir suffisamment en main pour être rapide sur un live. Pour la seconde, plus logique et moins tordue, ça a quand même dû me prendre une journée au total pour l'avoir en mains.
Et on ne parle pas forcément de fonctions avancées nécessaires sur un gros live. Juste de router les entrées et les sorties, les aux, insérer les effets.
La palme revient quand même à la X32 qui est à la fois une des consoles à l'ergonomie et à la logique la plus tordue que j'ai pu aborder et probablement la moins documentée par son constructeur. Les manuels ? RAF. Il y a Internet et des gens bien gentils pour partager leurs connaissances.
Bon, j'avais dû assurer un (tout petit) live au pied levé avec la X32. Je m'en suis quand même à peu près sorti grâce à une mémoire présente dans la console, mais sans réussi à foutre le moindre effet
sonicsnap
90008
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Will Zégal
77887
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Light'UP!
1839
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Oui c'est piégeux, ce sont de plus en plus des usines à gaz, d'où souvent les demandes sur les fiches technique de tel ou tel modèle quitte à ce que la salle qui accueille en loue une. Et en plus sur certaines consoles numériques, les effets ne sont pas inclus à la livraison mais à acheter à part en téléchargement...
Donc le fait d'avoir le bon modèle à dispo ne te garantit pas nécessairement d'avoir tout bon...
Pour ce qui me concerne c'est aussi un problème récurrent en lumière: Auparavant les consoles fonctionnaient à peu près toutes sur le même principe, DMX, patch numérique, mémoires, séquentiel, submasters... Les grosses consoles récentes et plus dédiées aux automatiques (Type GrandMA / Chamsys, Avolight...) ont apporté une logique supplémentaire différente, à cause des projecteurs automatisés de plus en plus présents, et qui ont de plus en plus de paramètres à gérer: D'une dizaine à plus de 80 par machine des fois, là à gérer sur des faders ça devient compliqué...
Et là chacun ses préférences de consoles, certaines étant beaucoup plus ergonomiques ou intuitives que d'autres, certaines plus dédiées à du théâtre et d'autre plus à du concert par exemple...
Et puis maintenant pour tourner on utilise beaucoup D::light, en tout cas en théâtre, un ordi portable, un boîtier DMX et un contrôleur midi et tu as toute ta régie dans ton sac (pour 120€ de licence par an, à comparer au prix des consoles et à l'ergonomie du transport...), et en prime quand tu est seul en régie ça te permet de synchroniser son, lumière et vidéo dans une seule conduite: Avec Qlab on gère son et vidéo (+ mapping), et on envoie des tops midi qui déclenchent les GO sur D::light par exemple, et ça c'est vachement pratique!
Donc le fait d'avoir le bon modèle à dispo ne te garantit pas nécessairement d'avoir tout bon...Pour ce qui me concerne c'est aussi un problème récurrent en lumière: Auparavant les consoles fonctionnaient à peu près toutes sur le même principe, DMX, patch numérique, mémoires, séquentiel, submasters... Les grosses consoles récentes et plus dédiées aux automatiques (Type GrandMA / Chamsys, Avolight...) ont apporté une logique supplémentaire différente, à cause des projecteurs automatisés de plus en plus présents, et qui ont de plus en plus de paramètres à gérer: D'une dizaine à plus de 80 par machine des fois, là à gérer sur des faders ça devient compliqué...
Et là chacun ses préférences de consoles, certaines étant beaucoup plus ergonomiques ou intuitives que d'autres, certaines plus dédiées à du théâtre et d'autre plus à du concert par exemple...
Et puis maintenant pour tourner on utilise beaucoup D::light, en tout cas en théâtre, un ordi portable, un boîtier DMX et un contrôleur midi et tu as toute ta régie dans ton sac (pour 120€ de licence par an, à comparer au prix des consoles et à l'ergonomie du transport...
), et en prime quand tu est seul en régie ça te permet de synchroniser son, lumière et vidéo dans une seule conduite: Avec Qlab on gère son et vidéo (+ mapping), et on envoie des tops midi qui déclenchent les GO sur D::light par exemple, et ça c'est vachement pratique!FrTh
1530
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
FrTh
1530
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
Al1r
2364
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Quand je vais à un concert, j'ai l'habitude de passer un moment (quand c'est possible) derrière la régie a regarder les sondiers.
Je m'étonne de voir la maîtrise de certains régisseurs derrière leurs tables de mixage numériques avec des cursuers automatisés
Coup de bluff pour épater la galerie ou réelle utilité?
Je n'ai pas toujours perçu les subtilités de la manoeuvre, mais au moins ils onts compris comment fonctionne la mémoire et le rappel programme sur leus bécanes
Je m'étonne de voir la maîtrise de certains régisseurs derrière leurs tables de mixage numériques avec des cursuers automatisés
Coup de bluff pour épater la galerie ou réelle utilité?
Je n'ai pas toujours perçu les subtilités de la manoeuvre, mais au moins ils onts compris comment fonctionne la mémoire et le rappel programme sur leus bécanes
AL1
[ Dernière édition du message le 07/06/2024 à 08:45:36 ]
Will Zégal
77887
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Qu'est-ce qu'il y a d'étonnant ? C'est leur métier. 
Je ne pense pas que ça soit pour épater la galerie :
- les sondiers savent que personne ne s'occupe d'eux sauf quand ça merde
- les sondiers que je connais, surtout de live, n'ont vraiment pas une mentalité à faire les kékés. Je parle évidemment des bons ou tout simplement de ceux qui sont professionnels (dans la stature, pas juste économiquement). D'ailleurs, je ne crois pas avoir rencontré un seul ingé son (ou simple tekos) qui frime. Encore une fois, je parle des pros. C'est plutôt la modestie qui règne dans le milieu. En tous cas par chez moi.
- les sondiers travaillent le plus souvent en équipe. Au minimum avec un régisseur lumière qui n'est la plupart du temps pas du tout ignorant des questions du son et des consoles. Un sondiers qui ferait n'imp, par exemple avec des tranches non affectées dont les faders n'agissent sur rien, juste pour frimer, se ferait vite bâcher par tout le monde et assurer une réputation pas très propice à lui apporter des contrats. Ce sont des métiers de réseau où l'adoubement par les pairs est important.
Bien sûr, il y a forcément des connards (qui sont super bons donc on les prend quand même) et des kékés. Mais ça reste hyper marginal et pas du tout représentatif.
Ingé son = discrétion, calme, diplomatie, modestie, professionnalisme.
Pour en revenir à ton histoire, quand tu connais bien ta console et ton patch, tu peux aller très vite. Au moins aussi vite qu'avec une analo puisque tous les contrôles sont concentrés sur une surface réduite, là où une grosse analo t'oblige à parfois aller chercher loin le contrôle voulu.
En plus, on est sur des faders à longue course qui permettent des mouvements rapides avec une précision plus que suffisante pour le live.
Je ne pense pas que ça soit pour épater la galerie :
- les sondiers savent que personne ne s'occupe d'eux sauf quand ça merde
- les sondiers que je connais, surtout de live, n'ont vraiment pas une mentalité à faire les kékés. Je parle évidemment des bons ou tout simplement de ceux qui sont professionnels (dans la stature, pas juste économiquement). D'ailleurs, je ne crois pas avoir rencontré un seul ingé son (ou simple tekos) qui frime. Encore une fois, je parle des pros. C'est plutôt la modestie qui règne dans le milieu. En tous cas par chez moi.
- les sondiers travaillent le plus souvent en équipe. Au minimum avec un régisseur lumière qui n'est la plupart du temps pas du tout ignorant des questions du son et des consoles. Un sondiers qui ferait n'imp, par exemple avec des tranches non affectées dont les faders n'agissent sur rien, juste pour frimer, se ferait vite bâcher par tout le monde et assurer une réputation pas très propice à lui apporter des contrats. Ce sont des métiers de réseau où l'adoubement par les pairs est important.
Bien sûr, il y a forcément des connards (qui sont super bons donc on les prend quand même) et des kékés. Mais ça reste hyper marginal et pas du tout représentatif.
Ingé son = discrétion, calme, diplomatie, modestie, professionnalisme.
Pour en revenir à ton histoire, quand tu connais bien ta console et ton patch, tu peux aller très vite. Au moins aussi vite qu'avec une analo puisque tous les contrôles sont concentrés sur une surface réduite, là où une grosse analo t'oblige à parfois aller chercher loin le contrôle voulu.
En plus, on est sur des faders à longue course qui permettent des mouvements rapides avec une précision plus que suffisante pour le live.
darinze
7432
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
Citation de Will Zégal :
Ingé son = discrétion, calme, diplomatie, modestie, professionnalisme.
Pour franckmfs tu rajouteras 1 ou 2 bouteilles de Jäggi, merci.
:les-disparus-d-AF:T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU
darinze
7432
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
Sinon, pour un neuneu-newbie-inconnaisseur du son : "faire le patch" cela signifie quoi précisément 
? (j'ai bien une petite idée : caler les réglages généraux des différentes pistes : volumes&effets éventuels ).
? (j'ai bien une petite idée : caler les réglages généraux des différentes pistes : volumes&effets éventuels ).T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU
will_bru
25366
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Alors pour moi jusqu'à présent, j'ai toujours pensé que ça voulait dire "brancher tous les câbles nécessaires, dans toutes les prises nécessaires"
Après c'est peut être une déformation professionnelle Vu le temps que je passe à brancher des câbles dans des patchs... Mais pas pour faire de la musique pour le coup...
Après c'est peut être une déformation professionnelle
Vu le temps que je passe à brancher des câbles dans des patchs... Mais pas pour faire de la musique pour le coup...In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...
sonicsnap
90008
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Je vais assister à tous les concerts de mon ex-groupe quand il joue à Paris ou région. Et dans ces cas, j'aime bien regarder (et écouter) ce que fait le sondier (encore une occasion de me faire surnommer "le polit buro" ). Or connaissant les morceaux sur le bout des doigts, je peux témoigner que tout ce qu'il fait à longueur de set en agissant sans cesse sur la console et sur certains effets, est parfaitement justifié et souhaitable. Et tant mieux si quelqu'un de moins au parfum que moi ne repère pas les changements de son de manière évidente à chaque fois qu'il agit sur un paramètre: C'est qu'il travaille en souplesse.
). Or connaissant les morceaux sur le bout des doigts, je peux témoigner que tout ce qu'il fait à longueur de set en agissant sans cesse sur la console et sur certains effets, est parfaitement justifié et souhaitable. Et tant mieux si quelqu'un de moins au parfum que moi ne repère pas les changements de son de manière évidente à chaque fois qu'il agit sur un paramètre: C'est qu'il travaille en souplesse.[ Dernière édition du message le 07/06/2024 à 11:55:33 ]
SmoothWax
1141
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Citation de Al1r :
Je m'étonne de voir la maîtrise de certains régisseurs derrière leurs tables de mixage numériques avec des cursuers automatisés
Coup de bluff pour épater la galerie ou réelle utilité?
Souvent sur les consoles numériques il y a plusieurs LAYERS sur un même groupe de faders, et lorsqu'on passe d'un à l'autre les faders motorisés s'animenten fonction. Sans parler des VCA !
Citation de darinze :
Sinon, pour un neuneu-newbie-inconnaisseur du son : "faire le patch" cela signifie quoi précisément
ça signifie configurer toutes les entrées/sorties sur le boitier de scène et la console, ce pour tous les groupes prévus à la suite, dans l'ordre inverse de la programmation.
It don't mean a thing if it ain't got a swing !
darinze
7432
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
Hors sujet :
CE qui est dit depuis quelques temps est extrêmement intéressant, mais pour un non-pratiquant c'est de l' :alerte-jargon: quasiment à chaque mot
c'est absolument pas pour critiquer, hein, juste souligner que même "musicien" bah y a des pans entiers de notre art qui nous échappent parfois
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU
Al1r
2364
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation :
Or connaissant les morceaux sur le bout des doigts, je peux témoigner que tout ce qu'il fait à longueur de set en agissant sans cesse sur la console et sur certains effets, est parfaitement justifié et souhaitable
Mon propos n'est pas mettre en doute le professionnalisme de certains sondiers, (les bons
), loin de là mon idée.
Mais plutôt de me poser la question lorsque l'effet n'est pas perceptible, n'est-il pas à la recherche du paramètre a corriger? Perdu dans ses innombrables "pages" qu'offrent les non moins innombrables possibilités de la nouvelle technologie offre.
Avant, on agissait sur une ou deux tranches en live et "toujours en souplesse". Il fallait "suivre" pour les enchaînements pour avoir le son.
En "analo", un simple coup d'oeil donnait le statut de toutes les tranches, et il était assez facile visuellement de repérer certains problèmes.
En numerique,suis-je sur la bonne page? Suis-je dans le bon programme? Tiens! mon effet ne démarre pas, pourquoi?
Sans une période d'éssai (plus ou moins longue) préalable, c'est du suicide de partir en live.
Ce n'est que mon humble avis.
AL1
[ Dernière édition du message le 07/06/2024 à 12:50:48 ]
Will Zégal
77887
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
FrTh
1530
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
Citation de darinze :
Sinon, pour un neuneu-newbie-inconnaisseur du son : "faire le patch" cela signifie quoi précisément
pour moi faire le patch c'est plutôt décider quelle(s) piste(s) tu orientes vers quel(s) effet(s), quel sous-groupe (ex un sous groupe batterie qui te permet de changer le niveau de toute la batterie sur un curseur. idem pour les effets).
quand on a des mémoires par groupe (X groupes à sonoriser sur une soirée) on parle plutôt de "scènes".
ça nécessite d'avoir des intentions préalables sur la gestion de la façade.
en gros et très résumé.
Will Zégal
77887
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
FrTh
1530
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
SmoothWax
1141
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Citation de Will Zégal :
Une autre façon de le dire :
Contrairement à une console analogique où une entrée va directement dans une tranche et les bus et aux ont chacun leur sortie physique, sur une console numérique, les entrées et les sorties sont des entités indépendantes de toute piste ou bus.
Faire le patch consiste donc à décider quelle entrée va dans quelle piste, quelles pistes sont groupées en stéréo, quelles pistes vont dans quel bus ou sont contrôlées par quel VCA, ce qu'on met comme effet dans quelles pistes et quels bus ou slot d'effet et sur quelles sorties physiques tout ce beau monde sort.
Et quelques fois même, comment tout ça est réparti sur la surface de contrôle (l'interface utilisateur, c'est a dire notamment les banques de faders)
Et comme il a été dit, les entrées et sorties physiques sont la plupart du temps sur des boitiers de scène sur le plateau, donc tout ceci se fait en partie en coordination avec l'ingé son de plateau qui gérera non seulement les branchements (avec son équipe), mais les balances des retours musiciens.
Quel art de la synthèse ! Tu devrais donner des cours
It don't mean a thing if it ain't got a swing !
FrTh
1530
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
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