Pianos virtuels, état des lieux.

Anonyme

7206

Sujet de la discussion Posté le 12/09/2012 à 22:27:36

Le topic "piano virtuel, imperfect samples" https://fr.audiofanzine.com/lecteur-sampler-virtuel/imperfect-samples/imperfect-samples-player/forums/t.451003,piano-virtuel-imperfect-samples.html ayant été largement dévoyé ces derniers temps pour finir par ne quasiment plus parler des pianos IS, j'ouvre ce topic afin de poursuivre les conversations entreprises qui sont très intéressantes et méritent un sujet à l'intitulé plus clair.

Epsilon a déjà agit en ce sens en ouvrant ce topic https://fr.audiofanzine.com/instrument-virtuel/forums/t.506619,la-creme-des-instruments-virtuels.html qui traite des instruments virtuels d'une façon générale.
Ici il serait question de ne parler que de piano et du matériel qui les mettent en valeur.

J'imagine qu'il existe déjà un tel sujet sur af mais l'idée est de retrouver là toutes les personnes qui ont participé, dans la bonne humeur, au grand HS du sujet "imperfect samples".

soundcurve

184

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

551 Posté le 07/03/2013 à 18:47:22

Hep' Mario, et Cool hand Luke, et tous les z'hab.

Merci à toi Cool hand Luke, - et à toi Mario, pour les autres fichiers d'avant et à venir ;-)

. (+ y'aura de bandcamp, soundcloud, boxes', ... plus j'adore) // Tiens en v'là un nouveau (depuis que je gratte...) Et tiens encore un ... // Ce serait chouette d'entendre les mêmes avec d'autres pianos. T'incline jamais Mario, ou on va perdre un avis précieux. (Enfin, oui je sais qu'il faut bien s'incliner sur scène, déjà que ça peut faire mal au dos, après 1h15... ). Et puis, l'unanimité, ... (bein, d'abord, je crois que elle serait impossible, et à déconseiller). 'peux pas rester longtemps les gars, hélas, un rzv, btôt en retard. Le fichier de Cool ' a été vite fait je crois, mais au moins on entend d'une certaine manière ce 'us. A 0,38' on perçoit plus le timbre, après le début.

2 questions :
Cool h L : quel preset de l'american as-tu utilisé ?
Mario : quelle(s) perspective(s) du IS Fazioli as-tu utilisée(s) ?

Bouncez, bouncez, comme disait Dart. Je ferai aussi tout mon possible.
Allez, sur ce... :bravo:

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sonicsnap

89931

Posteur haute vélocité

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552 Posté le 07/03/2013 à 19:51:13

Cool Hand Luke > Bien que j'aie une préférence tout de même pour la version sans compresseur, je ne suis, à ma grande surprise, pas tout à fait emballé ni par une version ni par l'autre. Il me semblait avoir souvenir d'autres démos de ce piano qui m'avaient fait meilleure impression. Comment dire? Je trouve que là, le son a un coté excessivement "joli", "léger": Je ne sais pas si je me fais bien comprendre (c'est toujours pareil, je manque un peu de vocabulaire pour exprimer ce que j'entends, sorry.)
En tous cas, c'est une chose qui m'inquiète: Entendre de superbes démos d'un piano, de l'acheter et d'être incapable de reproduire chez moi le son qui m'a plu.

Quand au Fazioli, ça reste chouette même sans le Giant. Ça "saute un peu moins à la figure", mais ce n'est peut-être pas un inconvénient pour le réalisme? Quoiqu'il y avait dans le mélange des deux, dans le souvenir que j'en ai, un coté "piano qui envoie du bois" qui n'était pas pour me déplaire.. Mais bon, simple déformation professionnelle due à la musique que je pratique.
Par ailleurs, tel quel, le Fazioli m'a paru un peu sourd? Mais ça peut tenir au fait que je venais d'écouter les extraits de Cool Hand Luke, qui sont au contraire très brillants. Du coup, je ne sais plus où est la vérité..

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

[ Dernière édition du message le 07/03/2013 à 20:10:44 ]

soundcurve

184

Posteur·euse AFfiné·e

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553 Posté le 07/03/2013 à 20:13:56

Hi ! - la vérité est dans le vin, Sonicsnap :oo:

(je blague)
je crois qu'au départ, Cool hand Luke n'a pas sorti ses fichiers au même niveau (en dB), ça crée une différence. Faut dire que Mario (et moi-même) tournons sur bête de course en carte-son. Je sais pas quelle est la carte de Cool hand Luke non plus 'faut dire.
Sans enlever à tous autres fichiers-source, je trouve que le fichier posté par Mario (le Miles) est super pour entendre nombreuses subtilités du son d'un piano virtuel. Et vous ?

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[ Dernière édition du message le 07/03/2013 à 20:22:51 ]

Cool hand Luke

149

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

554 Posté le 07/03/2013 à 20:21:35

Oui bien vu, le deuxième fichier est un peu en dessous de zéro db.

Et pour le son joli et léger j'en suis peut-être en partie responsable.
Avec mon jeu je veux dire.

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[ Dernière édition du message le 07/03/2013 à 20:24:44 ]

Anonyme

179

555 Posté le 08/03/2013 à 17:40:07

je balance les liens, https://www.vsl.co.at/en/211/442/478/449/287.htm

https://soundcloud.com/sibelius666-2

d'emmerder vous avec ça!

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soundcurve

184

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

556 Posté le 08/03/2013 à 20:45:39

Efficace ! le colis de Finlande. Merci !! :8)

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soundcurve

184

Posteur·euse AFfiné·e

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557 Posté le 09/03/2013 à 05:01:56

Hep'

Voici le même fichier que celui de Mario (voir + haut) qui faisait entendre le Imperfect Samples Fazioli et des mixes avec le NI, intéressants.
https://fr.audiofanzine.com/piano-acoustique-virtuel/forums/t.507335,pianos-virtuels-etat-des-lieux,post.7289790.html
https://fr.audiofanzine.com/piano-acoustique-virtuel/forums/t.507335,pianos-virtuels-etat-des-lieux,post.7303135.html

C'est fait "one shot" rapido.

IS Walnut (Steinway) / en perspective micro "Player" */ avec réso sympathique min /
Son "brut". Aucune retouche. Aucun effet (ni équa, ni send ni insert, ni compresseur ou limiteur, ...)
* puisque la perspective "close" pose + problème, chez IS.

Synthogy Ivory II american (Steinway) / Preset de base / en perspective "Audience" / sans réso sympathique /
Son "brut". Aucune retouche. Aucun effet (ni équa, ni send ni insert, ...).

Synthogy Ivory II american (Steinway) / Preset "Live Jazz" / en perspective "Performer" (proche) / avec réso sympathique min /
Son brut, avec preset "live jazz" (seul effet coché : convo, version usine)

Beaucoup de différences encore, et avec les autres d'avant, comme vous l'entendrez.
A toute'

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dart

9879

Je poste, donc je suis

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558 Posté le 09/03/2013 à 08:20:26

Le son de l'ivory semble moins lointain que l'IS. Toujours cet effet d'ambiance que le Walnut embarque avec lui, qui peut faire son charme mais qui le rend moins percutant. Je commence à apprécier d'autres pianos mis en parallèle finalement. Cet Ivory 2 est pas mal tous comptes faits! Mais je dois approfondir l'écoute pour avoir un avis un peu plus objectif. C'est un peu à la sauvette là!

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Anonyme

2727

559 Posté le 09/03/2013 à 09:40:52

la perspective "room" est la plus agréable chez IS, + proche de la perspective "audience" utilisée ici pour l'ivory. Le mélange P1+P3 (close and room) est vraiment classe pour le fazioli par exemple.

Pour moi c'est clair, je préfère le timbre d'IS (mais pas de si loin finalement) mais la jouabilité est incomparable pour l'ivory (et pour l'interface). Il est évident que si je devais n'avoir qu'un piano entre les 2 je prendrais l'ivory car je sais que je serais emmerdé avec l'IS. Mais comme outil de production et de composition, c'est vraiment génial d'avoir des samples aussi "bruts" chez IS.

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soundcurve

184

Posteur·euse AFfiné·e

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560 Posté le 10/03/2013 à 01:11:12

Pour l'IS j'ai pris la "player" car la "room" ...z'ai pas. Sinon, d'accord avec vous. Ma préférence va net au synthogy.

Ce qui était surtout frappant en faisant ces fichiers hier : le IS est comme "doté d'un compresseur" (niveau de sortie très haut dès nuance ppp), qu'il manquait d'étendue dynamique, et surtout de réserve en dynamique dans tout l'aigu. Il est par ailleurs très "enveloppant".

L'american dégage une multitude de timbres. De grave molleton à comme une maison (pas explicite dans cet extrait), jusqu'à aigus ouatés à très brillants (pas trop métalliques ou claquants). Dynamique d'enfer. Rendu audio t réaliste p/r à une prise d'un acoustique. Or ce n'est que de l'mp3 (faudrait que je resorte ça avec à peine une "dune" plate sur tt le médium (0,5dB par ex), pour compenser la compression, ce le rendrait encore + réaliste). Moyen de tirer un peu vers tout ce qu'on veut comme sonorité. Je ne lui trouve rien qui puisse décevoir.

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[ Dernière édition du message le 10/03/2013 à 01:37:24 ]

dart

9879

Je poste, donc je suis

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561 Posté le 10/03/2013 à 11:47:07

C'est marrant j'avais l'impression que l'IS sonnait moins fort... Alors qu'il semble très compressé. Les fichiers n'ont donc pas été maximisés (point fort à 0dB)? Moi j'ai trouvé l'IS un peu lointain... Je vois pas d'autres mots... Il est très enveloppé dans cette ambiance acoustique. Sans doute que le jeu des perspectives, même si il est conseillé de ne pas toutes les mixer, permet de doser cet effet d'ambiance...

Comme disait Mario il ne semble pas pouvoir se prêter à toutes les performances. Pour la musique liée à l'image ça doit le faire parce qu'il a ce caractère enveloppant justement. J'aime assez ce genre de musique donc je suis toujours à l'écoute de ce qui se fait pour voir vers quel piano j'irai à l'heure du choix. Là je découvre encore beaucoup de choses grâce à vous. Merci les gars.

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soundcurve

184

Posteur·euse AFfiné·e

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562 Posté le 10/03/2013 à 12:44:18

yes. L'étendue dynamique du synthogy est + large, alors... Pour l'IS walnut, 'difficile de donner un effet plus "rapproché" à part utiliser la perspective "Close", et p-e donner un peu de coupure de hautes fréquences en équalisant. L'aspect global en sonorité est assez riche en luminosité, c'est sans doute ce qui renforce cette impression de "+ lointain", d'ambiance. Du côté du synthogy, aucune difficulté à donner un effet + lointain par contre, puisque ici ds les extraits j'avais coupé toute convo, et pcq il existe des presets usine déjà super pour de la bande-son pour image.

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[ Dernière édition du message le 10/03/2013 à 12:50:13 ]

Anonyme

2147

563 Posté le 10/03/2013 à 15:25:43

Salut,

Sincèrement je n'ai lu l'ensemble des messages alors j'ai joué avec 3 sons de piano différents ce qui me passait par la tête. Il y a le Vintage D/le pianoteQ puis le kawai player. Ce sont des presets sans aucune retouche tout comme ce que j'ai joué d'ailleurs...en ce moment la musique est le cadet de mes soucis

j'ai tenté le fichier midi avec la vélocité de 0 à 127 mais honnêtement, ça n'a pas vraiment de sens puisque l'on adapte son jeu en fonction du son On s'adapte quoi :oops2:

. S'il faut le faire, je le ferai....

https://soundcloud.com/luce7/divers-pianos

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[ Dernière édition du message le 10/03/2013 à 15:27:56 ]

Anonyme

2727

564 Posté le 10/03/2013 à 15:48:47

Pas si mal, surtout le pianoteq qui s'en sort bien je trouve pour un piano n'ayant aucun sample....

Mais le fazioli d'IS et l'american D de synthogy.......it's another level....

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Anonyme

2147

565 Posté le 10/03/2013 à 16:02:56

x

Hors sujet :

comment faites vous pour mettre un lien et faire apparaître l'image de souncloud?

j'ai apprécié l'american D..peut être qu'un jour je changerai..mais cet clef de protection...franchement ça me gave et les pianos virtuels me servent que de témoins. Le pianoteq passe pas trop mal mais dès que tu joues dans les graves, tu perds vraiment en précision et dans un mix, faut se le farcir.On dirait que le son est entouré "d'air". Il y a toujours cette petite pointe d'acidité....j'attends avec impatience le prochain son de pianoteq

ils n'ont fait que progresser depuis la version 1.

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[ Dernière édition du message le 10/03/2013 à 16:08:39 ]

Anonyme

2727

566 Posté le 10/03/2013 à 16:20:58

tu peux utiliser ces balises (tu mets ton lien entre les 2 balises)


[soundcloud] [/soundcloud]

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[ Dernière édition du message le 10/03/2013 à 16:24:55 ]

babaorum

6904

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567 Posté le 10/03/2013 à 17:04:47

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Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

Anonyme

2147

568 Posté le 10/03/2013 à 17:26:34

on ne se moque pas :-D

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babaorum

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569 Posté le 10/03/2013 à 17:44:46

lol

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Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

sonicsnap

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570 Posté le 10/03/2013 à 18:58:28

Je suis perdu, là, faut qu'on m'explique: Le test de Cool Hand Luke (American D) et le Synthogy American de l'extrait de soundcurve, c'est le même piano ou pas du tout? Je n'entends pas du tout la même chose.. Au minimum, l'eq n'est pas la même?

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

babaorum

6904

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571 Posté le 10/03/2013 à 19:30:47

Quand vous parlez du synthogy II vous parlez de l'Italian grand ou du steinway ?

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Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

[ Dernière édition du message le 10/03/2013 à 19:31:30 ]

soundcurve

184

Posteur·euse AFfiné·e

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572 Posté le 10/03/2013 à 20:21:17

Yep Sonicsnap, Babaorum, et tous les zicos

Sonic : Oui, le même, même perspective (que celui du 2e extrait que j'avais mis), mais dans son test Cool hand Luke a employé les résonances table d'harmonie, a équalisé, compressé, etc. D'où... forte différence sonore. Com' j'venais de dire (post 560) : Moyen de tirer un peu vers tout ce qu'on veut comme sonorité. // Babaorum : Chez Synthogy ivory II, l'American concert D est un Steinway, dont nous parlons. (L'italian (un Fazioli) est tentant lu aussi). // Retour en arrière - pour pas que ça reste dans l'oubli - : merci à toi B7. >> voir 10 posts + haut : à écouter

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[ Dernière édition du message le 10/03/2013 à 20:45:02 ]

dart

9879

Je poste, donc je suis

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573 Posté le 10/03/2013 à 20:42:49

Bon bon bon j'entends pas vraiment de différences au casque (sony mdr 7506) entre les 2 extraits postés par toi soundcurve. L'ivory en preset "live jazz" et l'autre en preset de base je crois. C'est quoi la différence majeure???

Par contre, après une écoute très attentive des deux extraits d'ivory 2, je trouvais presque l'IS moins bon. Cet effet que j'appelais chorus est en fait l'imperfection des notes tout bonnement! Je pensais que c'était un effet ajouté au son pour créer une rondeur ou une imperfection artificielle. Mais nopn c'est bel et bien les notes qui le sont, fausses. Bon c'est pas un scoop, on le savait que ça sonnait faux. Mais je ne suis pas sûr d'aimer, finalement. Avec les autres instrus, en ix, ça doit faire bizarre non? On doit l'entendre encore plus! A la fin, ça doit être dérangeant d'avoir un piano qui sonne faux sans rien pouvoir y faire. Bon c'est le concept vous me direz. Mais on peut s'en lasser ou comme précisait Mario, ça peut rendre ce piano peu polyvalent...

Et puis, côté rondeur, l'ivory 2 n'a rien à envier au piano IS. Je trouve l'ivory plus rond et ça me plaît bien.

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soundcurve

184

Posteur·euse AFfiné·e

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574 Posté le 10/03/2013 à 20:53:46

Yep, Dart. Rhé, te 'fo changer de casque !! :lol:

(je blague) La différence n'est pas gigantesque (c'est volontaire), il y en a une toud'même : (2) audience = un peu + lointain, (3) performer = très proche (presque "close" (le son est un peu - réverbéré encore). Mais j'avais coupé toute résonance par sympathie pour le (2), et laissé un chouia pour le (3). Tu verras.

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Cool hand Luke

149

Posteur·euse AFfiné·e

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575 Posté le 10/03/2013 à 22:15:46

Je me suis embarqué dans des réglages sur l'American mais vu le son obtenu par soundcurve sur ses démos je crois que je vais revenir aux presets de base et repartir sur d'autres pistes s'il est possible de les optimiser car les avis ne sont pas très positifs concernant ma démo.

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