Pianos virtuels, état des lieux.
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ouais jfais ma grande frigide!
Genial ton petit morceau....Ambiance club de jazz. C'est bien équilibré. C'est bizarre quand tu joues j'ai l'impression que tu t'eclates davantage sur le walnut.
sinon pour l'égalisation tu mets juste un coupe bas ou tu boostes certaines fréquences?
Bon toi cool hand luke, que penses tu des démos du true keys? Moi je le trouve a peu près aussi chaud et boisé qu'un congélateur
- je partage tous les propos de B7 dans son post + haut (N°620 page précédente). Et, dure réalité... : Rien ne remplacera tout à fait un piano physique. C'est l'évidence.
- J'acquiesce aussi avec Cool hand Luke (et d'autres avant), et Mario, sur ceci :
A part certains aspects qui nous concernent +, nous qui jouons cet instrument ... Vu le niveau de qualité de plusieurs pianos ac. virtuels dont nous parlons, la différence avec un acoustique devient ténue, dans ce qui sort des moniteurs ou des baffles hi-fi, au bout de la chaîne. Il y a moyen d'arriver à un résultat tel que ce soit (quasi) impossible de distinguer s'il s'agissait d'une prise d'un acoustique, ou d'un piano virtuel. La démo n'est pas encore faite à mon sens ici, mais ce pourrait bien arriver ...
Ce ne dépendra plus du fait que cela provienne d'un récent Synthogy, d'un VSL, d'un Truekeys, ou d'un Impefectsamples (qui soit faux ou pas), ou d'un Galaxy. Je parle ici post-production (pas de jeu direct), de rendu sonore agréable et digne d'une super prise de son, de l'enregistrement et leur traitement, d'un piano acoustique.
Comme Mario vient de dire, ce n'est déjà pas une partie de rigolade de sampler super bien un piano, ... Ce que je retire comme le + important de ces 10 à 15 dernières pages, c'est d'arriver à maîtriser notre piano virtuel (en plus du "jeu" etc), pour parvenir à en sortir le son qui nous convient, et si possible, qu'il recueille des impressions positives. C'est chouette que ce forum aide à améliorer. A+
Cool hand Luke
149
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
Mario, soundcurve, je vous prévient, je ne choisirais pas, pas la peine de vous battre 
j'aime aussi bien l'American que le Walnut. 
j'aime aussi bien l'American que le Walnut. soundcurve
184
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
bon béh tout compte fait, finalement, je crois que moi je préfère le violoncelle. Qui c'est qui aurait un violoncelle ici ?
soundcurve
184
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
jusque là j'ai un Guadagnini, un Amati, et un Vuillaume. Alors, un Guarnerius père hein, si vous plée, car j'aime pas les Strad', ça manque de basses
[ Dernière édition du message le 12/03/2013 à 22:37:23 ]
Anonyme
2727
arnoparigo
153
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Salut à tous,
Je suis pianiste, je possède chez moi un piano 1/2 queue Grotrian.
J'ai aussi des voisins, et j'habite Paris.
J'ai donc équipé mon Grotrian d'un système silencieux Quietime pour jouer tôt le matin ou tard le soir en liex et place des cordes. Mais les sons de ce boitier, sont à pleurer de nullité, même mon vieux P250 de chez Yamaha sonnait mieux.
Bref, j'utiliserai la sortie MIDI, et de ce fait, le clavier maitre sera... mon piano à queue
difficile de faire plus réaliste, touché lourd, sensation de double échappement.
Coté matos: STAX 507 & ampli 727T2, Mytek 192DSD Neumann O300D & Kh810. Un boitier Smyth Realiser A8 pour les connaisseurs serait un Must Have pour l'excecution d'un piano virtuel au casque, la perception du son semblant venir de devant soit et non pas d'un casque, mais c'est un autre débat
Bref, j'ai parcouru en long et en large le topic, mais j'avoue, pas les 60 pages.
Ne pensez vous pas qu'il serait judicieux de créer en entête du post, un récapitulatif des divers pianos cités en vracs au fil des discussions ? Récapitulatif du genre samples ou synthèse, année de sortie, éditeurs, PRIX, nombres de couches par notes etc etc...
Ca serait pas mal, sincèrement !
Moi j'étais resté sur le vienna imperial qui me semblait être particulièrement abouti, et je n'ai pas l'impression qu'il soit beaucoup cité dans ce post. Je sais qu'il est cher, genre 600 euros, mais là n'est pas la question, on ne peux pas l'écarter au prétexte du prix. De même, j'ai découvert TrueKeys de vilabsaudio qui m'a littéralement troué le c** !
https://www.vilabsaudio.com/
Sincèrement, ça sonne "vrai". C'est à peu près la première fois où j'ai cette sensation que les notes ne sonnent pas tout seules comme isolées dans un tube, mais se marient entres elles. Pour mieux me faire comprendre sur ce que j'appelle "dans un tube", il n'y a qu'à écouter les démos de TBO de sampletekk: c'est ça que j'appelle "dans un tube". Horrible !
Je suis pianiste, je possède chez moi un piano 1/2 queue Grotrian.
J'ai aussi des voisins, et j'habite Paris.
J'ai donc équipé mon Grotrian d'un système silencieux Quietime pour jouer tôt le matin ou tard le soir en liex et place des cordes. Mais les sons de ce boitier, sont à pleurer de nullité, même mon vieux P250 de chez Yamaha sonnait mieux.
Bref, j'utiliserai la sortie MIDI, et de ce fait, le clavier maitre sera... mon piano à queue
difficile de faire plus réaliste, touché lourd, sensation de double échappement.Coté matos: STAX 507 & ampli 727T2, Mytek 192DSD Neumann O300D & Kh810. Un boitier Smyth Realiser A8 pour les connaisseurs serait un Must Have pour l'excecution d'un piano virtuel au casque, la perception du son semblant venir de devant soit et non pas d'un casque, mais c'est un autre débat
Bref, j'ai parcouru en long et en large le topic, mais j'avoue, pas les 60 pages.
Ne pensez vous pas qu'il serait judicieux de créer en entête du post, un récapitulatif des divers pianos cités en vracs au fil des discussions ? Récapitulatif du genre samples ou synthèse, année de sortie, éditeurs, PRIX, nombres de couches par notes etc etc...
Ca serait pas mal, sincèrement !
Moi j'étais resté sur le vienna imperial qui me semblait être particulièrement abouti, et je n'ai pas l'impression qu'il soit beaucoup cité dans ce post. Je sais qu'il est cher, genre 600 euros, mais là n'est pas la question, on ne peux pas l'écarter au prétexte du prix. De même, j'ai découvert TrueKeys de vilabsaudio qui m'a littéralement troué le c** !
https://www.vilabsaudio.com/
Sincèrement, ça sonne "vrai". C'est à peu près la première fois où j'ai cette sensation que les notes ne sonnent pas tout seules comme isolées dans un tube, mais se marient entres elles. Pour mieux me faire comprendre sur ce que j'appelle "dans un tube", il n'y a qu'à écouter les démos de TBO de sampletekk: c'est ça que j'appelle "dans un tube". Horrible !
soundcurve
184
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
salut Arnoparigo; Et Bienvenue
je prends la plume, car beaucoup sont chez Morphée... Chacun te répondra aussi j'espère.
Pas simple, Paris, pour les pianistes
Ce topic généraliste créé par Lylo (par souci d'établir une distinction au départ avec un autre), s'est étoffé de pages en pages par les interventions d'Afiens intéressés par un "état des lieux". (j'y suis moi-m. arrivé page 45, après avoir relu 2,3x tous les comments').
C'est clair que c'est trop long !
: en sommes tous conscients, - et du besoin de relancer des threads ciblés sans en ajouter trop. Réflexions ont cours, des mails circulent, les choses s'organisent, il faut un peu de temps pour que ce soit b foutu, concis, trié, efficace. Ce thread généraliste continue de vivre par les échanges, et peut servir à préparer autre chose de + succinct (sans envahir de trop les discussions venant ici). Bref... C'est prévu (une ou plusieurs "synthèses", remettre à l'honneur des fichiers audio postés, qui se noient au cours des posts, etc.) On l'espère...
Il y a 2 pianos chez VSL comme tu sais sans doute (le Vienna Impérial - qui est un Bösendorfer - , et le ("simple") "Bösendorfer"). VSL a déjà été cité plusieurs fois dans ce post et d'autres. Vu que peu de nous possède (l'Imperial) et puisse en tirer des fichiers ou en parler en connaissance de cause, il passe + inaperçu. Recherches-tu le son Bösendorfer ? Le Vienna Imp. requiert le top-hardware pour tourner tranquille.
Le vilabsaudio TrueKeys est en point de mire actuellement (Cool hand Luke et moi, p-e d'autres, ... le reluquons de près) pour ne pas dire ...sur le point de l'acheter. L'aurais-tu déjà ? Quels samples pianos as-tu ou as-tu déjà essayé ?
A bientôt
je prends la plume, car beaucoup sont chez Morphée... Chacun te répondra aussi j'espère.
Pas simple, Paris, pour les pianistes
Ce topic généraliste créé par Lylo (par souci d'établir une distinction au départ avec un autre), s'est étoffé de pages en pages par les interventions d'Afiens intéressés par un "état des lieux". (j'y suis moi-m. arrivé page 45, après avoir relu 2,3x tous les comments').
C'est clair que c'est trop long !
: en sommes tous conscients, - et du besoin de relancer des threads ciblés sans en ajouter trop. Réflexions ont cours, des mails circulent, les choses s'organisent, il faut un peu de temps pour que ce soit b foutu, concis, trié, efficace. Ce thread généraliste continue de vivre par les échanges, et peut servir à préparer autre chose de + succinct (sans envahir de trop les discussions venant ici). Bref... C'est prévu (une ou plusieurs "synthèses", remettre à l'honneur des fichiers audio postés, qui se noient au cours des posts, etc.) On l'espère...Il y a 2 pianos chez VSL comme tu sais sans doute (le Vienna Impérial - qui est un Bösendorfer - , et le ("simple") "Bösendorfer"). VSL a déjà été cité plusieurs fois dans ce post et d'autres. Vu que peu de nous possède (l'Imperial) et puisse en tirer des fichiers ou en parler en connaissance de cause, il passe + inaperçu. Recherches-tu le son Bösendorfer ? Le Vienna Imp. requiert le top-hardware pour tourner tranquille.
Le vilabsaudio TrueKeys est en point de mire actuellement (Cool hand Luke et moi, p-e d'autres, ... le reluquons de près) pour ne pas dire ...sur le point de l'acheter. L'aurais-tu déjà ? Quels samples pianos as-tu ou as-tu déjà essayé ?
A bientôt
[ Dernière édition du message le 13/03/2013 à 04:05:46 ]
arnoparigo
153
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Merci à toi Souncurve
Je ne l'ai pas encore essayé, non. Je n'ai d'ailleurs pas encore le matos sus-cité, mais fin juin, je procède au grand "suicide bancaire"
c'est prévu et budgété. Tout ce déploiement de matériel haut de gamme et couteux pourrait paraitre déraisonnable s'il ne me servait qu'à jouer des pianos virtuels, mais que nenni, il me servira aussi à l'écoute de musique, et dans un futur pas si lointain à m'enregistrer en vrai avec micros sur mon 1/2 queue. Plus tard.
Je viens de ré-écouter encore les démos de Vilabs, c'est simplement somptueux. Il me semble qu'aucune de ces démos ne manquent de réalisme DANS TOUTES LES CONDITIONS, ce que je veux dire par là, c'est qu'on a un soft qui sonne tout le temps bien, que les morceaux soient pianissimos, fortes, rapides ou lents, çe le fait tout le temps. Là où avec les autres, on doit s'échiner à jouer soit toujours lentement soit toujours dans le même registre de nuances.
Par exemple, si je veux faire croire que TBO est le piano qui tue, je vais présenter cette démo:
https://www.sampletekk.com/proddemos/tbo/TBO3.mp3
Ouai, ça le fait. Mais avec ceci, c'est une catastrophe:
https://www.sampletekk.com/proddemos/tbo/TBO1.mp3
Sérieux, qui a déjà entendu un vrai piano sonner comme ça, chaque notes isolées comme "couper au cuter" ? !
Synthogy, après avoir écouter les différentes démos, je trouve le son très flatteur mais dès lors qu'il y a une profusion de notes assez importante je trouve la résonance sympatique peu crédible, et les notes semblent finalement s'isoler une par une.
Le position "closer" chez Vilabs sonne juste sans qu'il n'y ait besoin de noyer le tout en appliquant une "réverb" horrible qui sonne toujours faux. Quand on joue d'un vrai piano chez soit, il n'y a jamais cet effet de réverb pourrie, et pourtant ça le fait. Par contre concernant TrueKeys: combien possède t-il de vélocité ? Je ne trouve pas l'info, nul part. (??)
Petite réflexion perso sur l'utilisation des différentes "perspectives" de nos chers piano virtuels. Il me semble nécessaire de considérer la corrélation entres plusieurs paramètres: le système d'écoute utilisé (casque ou enceinte), sa spatialisation, (deux enceintes, ou plus) et le ressenti visé: à la place du pianiste, ou dans la salle.
Pour jouer:
- Sur enceintes:
. Idéalement, j'opterai pour une spacialisation "en 3D", en disposant un jeux d'enceintes en profondeur, et le son vers le plafond, réfléchie par un couvercle à la manière d'un Yamaha AvantGrand N3. Avec une telle configuration, type "enceintes disposées comme des cordes", je jouerai la perspective Close (ou aussi appellée prise de son "Dry", au plus proche des cordes). C'est, je pense, la seule façon de percevoir physiquement le son du piano comme "en vrai", émanant de devant soit, en profondeur.
. Dans le cas d'une spacialisation stéréos ordinaire, deux enceintes orientées pleine face, je pense qu'il vaut mieux choisir la perspective Player, car des sons trop "Dry" seraient perçus trop directement.
- Au casque:
Soyons clair, il n'y pas écoute plus artificiel que celle procurée par le casque. Aussi est il difficile d'avoir la sensation de jouer d'un vrai piano quand on ne perçois pas le son devant soit, mais "au milieu" de la tête. La perspective "Close", au casque, SI ELLE PEUT SEDUIRE, type "j'écoute un CD de piano", ne peux en aucun cas donner l'impression de jouer d'un piano pour de vrai. On devra palier tant bien que mal à ce problème en optant pour une perspective plus éloignée, Player. Je ne comprendrai jamais les gens qui jouent avec une perspective loitaine, quand on joue du piano on ne l'entend pas comme si on etait à 2 mètres du clavier.
Mais la vrai solution, le "GRAAL" absolu, la magie total réside dans l'utilisation d'un Smyth Realiser A8 (Attention, cher, 3 000 Eur, mais là n'est pas le débat). Pour faire court, ce processeur d'effet pour casque, permet de s'affranchir de cette sensation de son "centré", et permet d'entendre les sons comme provenant d'enceintes, que l'on aurait préalablement placées comme on le souhaite. A la base c'est fait pour émuler une écoute 5.1 ou 7.1 au casque mais on peut l'utiliser pour de la stéréo. (en capturant une disposition en "3D" une fois pour toute).
Pour plus d'info sur ce boitier magique, je vous invite à lire ceci:
https://signalsurbruit.blogspot.fr/2011/03/svs-smyth-realiser-a8.html
Voilà, désolé pour ce pavé.
Je ne l'ai pas encore essayé, non. Je n'ai d'ailleurs pas encore le matos sus-cité, mais fin juin, je procède au grand "suicide bancaire"
c'est prévu et budgété. Tout ce déploiement de matériel haut de gamme et couteux pourrait paraitre déraisonnable s'il ne me servait qu'à jouer des pianos virtuels, mais que nenni, il me servira aussi à l'écoute de musique, et dans un futur pas si lointain à m'enregistrer en vrai avec micros sur mon 1/2 queue. Plus tard.Je viens de ré-écouter encore les démos de Vilabs, c'est simplement somptueux. Il me semble qu'aucune de ces démos ne manquent de réalisme DANS TOUTES LES CONDITIONS, ce que je veux dire par là, c'est qu'on a un soft qui sonne tout le temps bien, que les morceaux soient pianissimos, fortes, rapides ou lents, çe le fait tout le temps. Là où avec les autres, on doit s'échiner à jouer soit toujours lentement soit toujours dans le même registre de nuances.
Par exemple, si je veux faire croire que TBO est le piano qui tue, je vais présenter cette démo:
https://www.sampletekk.com/proddemos/tbo/TBO3.mp3
Ouai, ça le fait. Mais avec ceci, c'est une catastrophe:
https://www.sampletekk.com/proddemos/tbo/TBO1.mp3
Sérieux, qui a déjà entendu un vrai piano sonner comme ça, chaque notes isolées comme "couper au cuter" ? !
Synthogy, après avoir écouter les différentes démos, je trouve le son très flatteur mais dès lors qu'il y a une profusion de notes assez importante je trouve la résonance sympatique peu crédible, et les notes semblent finalement s'isoler une par une.
Le position "closer" chez Vilabs sonne juste sans qu'il n'y ait besoin de noyer le tout en appliquant une "réverb" horrible qui sonne toujours faux. Quand on joue d'un vrai piano chez soit, il n'y a jamais cet effet de réverb pourrie, et pourtant ça le fait. Par contre concernant TrueKeys: combien possède t-il de vélocité ? Je ne trouve pas l'info, nul part. (??)
Petite réflexion perso sur l'utilisation des différentes "perspectives" de nos chers piano virtuels. Il me semble nécessaire de considérer la corrélation entres plusieurs paramètres: le système d'écoute utilisé (casque ou enceinte), sa spatialisation, (deux enceintes, ou plus) et le ressenti visé: à la place du pianiste, ou dans la salle.
Pour jouer:
- Sur enceintes:
. Idéalement, j'opterai pour une spacialisation "en 3D", en disposant un jeux d'enceintes en profondeur, et le son vers le plafond, réfléchie par un couvercle à la manière d'un Yamaha AvantGrand N3. Avec une telle configuration, type "enceintes disposées comme des cordes", je jouerai la perspective Close (ou aussi appellée prise de son "Dry", au plus proche des cordes). C'est, je pense, la seule façon de percevoir physiquement le son du piano comme "en vrai", émanant de devant soit, en profondeur.
. Dans le cas d'une spacialisation stéréos ordinaire, deux enceintes orientées pleine face, je pense qu'il vaut mieux choisir la perspective Player, car des sons trop "Dry" seraient perçus trop directement.
- Au casque:
Soyons clair, il n'y pas écoute plus artificiel que celle procurée par le casque. Aussi est il difficile d'avoir la sensation de jouer d'un vrai piano quand on ne perçois pas le son devant soit, mais "au milieu" de la tête. La perspective "Close", au casque, SI ELLE PEUT SEDUIRE, type "j'écoute un CD de piano", ne peux en aucun cas donner l'impression de jouer d'un piano pour de vrai. On devra palier tant bien que mal à ce problème en optant pour une perspective plus éloignée, Player. Je ne comprendrai jamais les gens qui jouent avec une perspective loitaine, quand on joue du piano on ne l'entend pas comme si on etait à 2 mètres du clavier.
Mais la vrai solution, le "GRAAL" absolu, la magie total réside dans l'utilisation d'un Smyth Realiser A8 (Attention, cher, 3 000 Eur, mais là n'est pas le débat). Pour faire court, ce processeur d'effet pour casque, permet de s'affranchir de cette sensation de son "centré", et permet d'entendre les sons comme provenant d'enceintes, que l'on aurait préalablement placées comme on le souhaite. A la base c'est fait pour émuler une écoute 5.1 ou 7.1 au casque mais on peut l'utiliser pour de la stéréo. (en capturant une disposition en "3D" une fois pour toute).
Pour plus d'info sur ce boitier magique, je vous invite à lire ceci:
https://signalsurbruit.blogspot.fr/2011/03/svs-smyth-realiser-a8.html
Voilà, désolé pour ce pavé.
[ Dernière édition du message le 13/03/2013 à 12:02:45 ]
soundcurve
184
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
Salut ! Arnoparigo, et à tous (et toutes, qui sait). // (Personne qu'est levé ici ? )
De mon point de vue Arno, répondre de tout cela peut se résumer à très simple, et en même temps le débat est intarissable :
Les démos (sur le web) : + souvent somptueuses & convaincantes (parfois moins !) que des témoins fiables, sont des fichiers "top" (à se demander parfois s'il ne s'agit pas de prises en acoustique) ; ils ne reflètent pas plusieurs composants de 1ère importance lorsqu'il s'agit de jouer, d'utiliser l'instrument "en réel" (ex : comment le registre medium va-t-il sonner à multitude de vélocités, sans aucun effet ? courbe sample layering velocité (cfr qlq pages + avant), ...), ni le son du patch que tu auras en jouant.
P/r aux fichiers du TBO : c'est clair. Encore faut-il que le fichier midi soit encodé de façon réaliste (sans coupures, etc), qu'il comporte tous les "messages midi" que cela suppose. Ici, j'ai l'impression qu'il a été encodé note à note puis accéléré ! Sur le TBO lui-même : à l'heure d'aujourd'hui et pour un piano virtuel qui sonne le - virtuel possible, sans trop chipoter côté software, il existe, de fait, beaucoup mieux. Certains samples permettent une sensation qui s'approche du "vrai", de pianissimo à FFF, avec une progressivité bien timbrée.
Oui, il y a une logique et corrélation à respecter dans les choix de preset et les réglages et convos en-dedans ces preset, d'autant plus quand l'interface (comme la t complète ivory II) permet de jouer sur quantité de paramètres. Ex : il ne faut pas espérer un son ultra réaliste si l'on opte pour un preset de perspective éloignée, en lui conférant un max de résonances de table d'harmonie (ce se prête + dans le cas d'une position close, c'est logique)... ou de flanquer une reverb hall sur une perspective close (plutôt d'abord b choisir l'ouverture du couvercle, puis y aller mollo sur les réglages, progressivement, avant le "bling" de la reverb). ... Et comme tu dis, le casque, le positionnement, le système d'écoute. Tout joue. Long débat... Je vais me limiter ici.
Attention de ne pas comparer des fichiers avec sons pianos qui ont une pointe d'effet, avec des fichiers pour rendu "son mat" en ayant coupé à zéro tous les potards de tout effet etc. Je ne sais pas quels fichiers de synthogy tu mentionnes ici. Encore une fois, il y a-t-il des messages midi de Ped assez bien foutus sur ces fichiers, à la base ?...)
Je n'ai pas trouvé non plus l'info du nombre de vélocités /note du True Keys, j'en suis bien malheureux car ce True keys m'emballe (et je suis pas le seul). L'info technique en soi ne suffira de toute façon pas ; j'ai essayé (commencé) d'en expliquer les raisons il y a déjà qlq pages. Plusieurs ont "capté" quel était le "stuuud' ". C'est un peu "pointu", du coup relégué à un thread annexe.
Les perspectives plus éloignées (PAS "close", "player", ou même "side"* selon les marques) devraient plutôt être utilisées pour le rendu sonore "côté salle". Rem : chez vilabsaudio, la "side" est déjà côté "public". Ici quand je joue et compose, je prends des positions player, ou close, sans effet rien, pour me sentir "dans le son réaliste". Ce n'est que + tard, que je ré-écoute en perspective "face, côté public". Je préfère les small reverb, studio à room, souvent.
VSL Vienna Imperial : je suis aussi t intéressé comme d'autres sur ce forum si je ne me trompe pas, par ce terrible piano virtuel. C'est très heureux que l'on parle de celui-là et d'autres, pour toutes leurs vertus et leurs "défauts", etc. Affinités persos, je préfère en général les Steinway, Fazioli, Blüthner, Yamaha C...
Realiser a8 : je vais lire sur ce "boîtier magique" ... hors budget pour moi (d'autres priorités, et un système suffisant ici). A ce sujet, connais-tu les casques Stax ?
De pavé à pavé ... sorry aussi, ou plutôt ravi de ce genre de pavés.
Atoute'
)De mon point de vue Arno, répondre de tout cela peut se résumer à très simple, et en même temps le débat est intarissable :
Les démos (sur le web) : + souvent somptueuses & convaincantes (parfois moins !)
que des témoins fiables, sont des fichiers "top" (à se demander parfois s'il ne s'agit pas de prises en acoustique) ; ils ne reflètent pas plusieurs composants de 1ère importance lorsqu'il s'agit de jouer, d'utiliser l'instrument "en réel" (ex : comment le registre medium va-t-il sonner à multitude de vélocités, sans aucun effet ? courbe sample layering velocité (cfr qlq pages + avant), ...), ni le son du patch que tu auras en jouant. P/r aux fichiers du TBO : c'est clair. Encore faut-il que le fichier midi soit encodé de façon réaliste (sans coupures, etc), qu'il comporte tous les "messages midi" que cela suppose. Ici, j'ai l'impression qu'il a été encodé note à note puis accéléré ! Sur le TBO lui-même : à l'heure d'aujourd'hui et pour un piano virtuel qui sonne le - virtuel possible, sans trop chipoter côté software, il existe, de fait, beaucoup mieux. Certains samples permettent une sensation qui s'approche du "vrai", de pianissimo à FFF, avec une progressivité bien timbrée.
Oui, il y a une logique et corrélation à respecter dans les choix de preset et les réglages et convos en-dedans ces preset, d'autant plus quand l'interface (comme la t complète ivory II) permet de jouer sur quantité de paramètres. Ex : il ne faut pas espérer un son ultra réaliste si l'on opte pour un preset de perspective éloignée, en lui conférant un max de résonances de table d'harmonie (ce se prête + dans le cas d'une position close, c'est logique)... ou de flanquer une reverb hall sur une perspective close (plutôt d'abord b choisir l'ouverture du couvercle, puis y aller mollo sur les réglages, progressivement, avant le "bling" de la reverb). ... Et comme tu dis, le casque, le positionnement, le système d'écoute. Tout joue. Long débat... Je vais me limiter ici.
Attention de ne pas comparer des fichiers avec sons pianos qui ont une pointe d'effet, avec des fichiers pour rendu "son mat" en ayant coupé à zéro tous les potards de tout effet etc. Je ne sais pas quels fichiers de synthogy tu mentionnes ici. Encore une fois, il y a-t-il des messages midi de Ped assez bien foutus sur ces fichiers, à la base ?...)
Je n'ai pas trouvé non plus l'info du nombre de vélocités /note du True Keys, j'en suis bien malheureux car ce True keys m'emballe (et je suis pas le seul). L'info technique en soi ne suffira de toute façon pas ; j'ai essayé (commencé) d'en expliquer les raisons il y a déjà qlq pages. Plusieurs ont "capté" quel était le "stuuud' ". C'est un peu "pointu", du coup relégué à un thread annexe.
Les perspectives plus éloignées (PAS "close", "player", ou même "side"* selon les marques) devraient plutôt être utilisées pour le rendu sonore "côté salle". Rem : chez vilabsaudio, la "side" est déjà côté "public". Ici quand je joue et compose, je prends des positions player, ou close, sans effet rien, pour me sentir "dans le son réaliste". Ce n'est que + tard, que je ré-écoute en perspective "face, côté public". Je préfère les small reverb, studio à room, souvent.
VSL Vienna Imperial : je suis aussi t intéressé comme d'autres sur ce forum si je ne me trompe pas, par ce terrible piano virtuel. C'est très heureux que l'on parle de celui-là et d'autres, pour toutes leurs vertus et leurs "défauts", etc. Affinités persos, je préfère en général les Steinway, Fazioli, Blüthner, Yamaha C...
Realiser a8 : je vais lire sur ce "boîtier magique" ... hors budget pour moi (d'autres priorités, et un système suffisant ici). A ce sujet, connais-tu les casques Stax ?
De pavé à pavé ... sorry aussi, ou plutôt ravi de ce genre de pavés.
Atoute'
[ Dernière édition du message le 13/03/2013 à 15:23:17 ]
Cool hand Luke
149
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
Cool hand Luke
149
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
Comme je sens que Mariohand ce fait tout mignard dans son coin, déceptionné qu'il est d'entendre du Synthogy à tire larigot depuis plusieurs jours, je me suis fendu d'une nouvelle petite démo sur un standard de jazz, "Stella by starlight", avec le... Steinway Walnut (j'ai comme l'impression que tu respire mieux Mario )
C'est là, en flac pusique le format est ok pour vous : http://www.fileden.com/files/2010/2/12/2759010/Stella%20by%20starlight.flac
Backing track http://www.jazzbacks.com Perspective player et close du Walnut, un peu de compression et de reverb sur l'ensemble, quelques corrections d'équalisation et de compression sur le PB.
Les deux standards (celui-ci et "Have you met...") ont été enregistrés dans Reaper et mixés dans Mixbus Harrison.
Enjoy !!
)C'est là, en flac pusique le format est ok pour vous : http://www.fileden.com/files/2010/2/12/2759010/Stella%20by%20starlight.flac
Backing track http://www.jazzbacks.com Perspective player et close du Walnut, un peu de compression et de reverb sur l'ensemble, quelques corrections d'équalisation et de compression sur le PB.
Les deux standards (celui-ci et "Have you met...") ont été enregistrés dans Reaper et mixés dans Mixbus Harrison.
Enjoy !!
[ Dernière édition du message le 13/03/2013 à 15:53:53 ]
Anonyme
2727
Citation :
Comme je sens que Mariohand ce fait tout mignard dans son coin, déceptionné qu'il est d'entendre du Synthogy à
ouais jfais ma grande frigide!
Genial ton petit morceau....Ambiance club de jazz. C'est bien équilibré. C'est bizarre quand tu joues j'ai l'impression que tu t'eclates davantage sur le walnut.
sinon pour l'égalisation tu mets juste un coupe bas ou tu boostes certaines fréquences?
Bon toi cool hand luke, que penses tu des démos du true keys? Moi je le trouve a peu près aussi chaud et boisé qu'un congélateur
Anonyme
2147
Hors sujet :
Difficile de suivre ce sujet. ça part dans tous les sens...l'idée de départ n'etait il pas de le simplifier ?je vais écouter les quelques demos et tenter de cerner l'affaire...si je n'y arrive pas, je laisse tomber.
Cool hand Luke
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Salut Mario,
difficile de dire si je m'éclate plus sur le Walnut.
D'une je connais mieux ce standard, je le trouve plus facile à improviser, ce n'est pas, à mon sens, la même approche que l'autre qui est plus comédie musicale.
De deux, et bien j'ai trouvé le Walnut plus difficile à jouer que le Synthogy, est-ce parce que j'ai beaucoup joué de l'American dernièrement ? Ou est-ce parce que mon oreille achoppe trop souvent sur les faussetés du Walnut et que je suis en permanence obligé de corriger ce que j'entends pour m'y retrouver, mystère et boule de gomme.
J'utilise l'équalisation donné par Lylo.
Bizarre que le Truekeys ne te plaise pas, je vais finir par croire que ton credo c'est les pianos pourris (quoique tu as apprécié le gros C7 d'il y a quelques pages, curieux...).
B7, ce serait dommage de quitter le thread, c'est un peu un bistrot ici et tu peux contribuer à nous faire découvrir des trucs, n'est-ce pas toi qui avait le premier parlé du piano de Proaudiovault ?
Actuellement je suis en train de réfléchir au moyen de rationaliser un peu notre affaire, je regarde ça d'un peu plus près et je vous quoi...
difficile de dire si je m'éclate plus sur le Walnut.
D'une je connais mieux ce standard, je le trouve plus facile à improviser, ce n'est pas, à mon sens, la même approche que l'autre qui est plus comédie musicale.
De deux, et bien j'ai trouvé le Walnut plus difficile à jouer que le Synthogy, est-ce parce que j'ai beaucoup joué de l'American dernièrement ? Ou est-ce parce que mon oreille achoppe trop souvent sur les faussetés du Walnut et que je suis en permanence obligé de corriger ce que j'entends pour m'y retrouver, mystère et boule de gomme.
J'utilise l'équalisation donné par Lylo.
Bizarre que le Truekeys ne te plaise pas, je vais finir par croire que ton credo c'est les pianos pourris (quoique tu as apprécié le gros C7 d'il y a quelques pages, curieux...).
B7, ce serait dommage de quitter le thread, c'est un peu un bistrot ici et tu peux contribuer à nous faire découvrir des trucs, n'est-ce pas toi qui avait le premier parlé du piano de Proaudiovault ?
Actuellement je suis en train de réfléchir au moyen de rationaliser un peu notre affaire, je regarde ça d'un peu plus près et je vous quoi...
Anonyme
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arnoparigo
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soundcurve
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Salut ! ....
Mario : (cfr 5posts + haut) T'as quoi comme congélateur ?
comme un c... j'ai là tort ... je viens de brancher mon violoncelle, l'Amati, et non d'un chtoup y crame, résultat y l'a un son de hautbois. Bon, ... pas si moche pour du hautbois. // Sérieux : pour le TrueKeys, je vais p-e attendre le Music messe pour aller l'essayer (le NAMM est loin pour moi).
Salut B7 : Je te comprends. Tes suggestions et participation sont les bienvenues. (Cfr post 606 :
Salut Cool hand Luke : merci pour le fichier encore (qui est déjà retranché à l'arrière, bouhh). 'Faut qu'on s'organise en se répartissant le "boulot", non ? Tes idées ?
Salut Arnoparigo : oui, j'avais compris ; j'ai parlé de la ou les perspectives à utiliser(...) Mais à quoi bon investir autant dans un surround et le reste avant de s'assurer s'il n'y aurait pas une solu + directe et - coûteuse, et comme disait Cool hand Luke, pourquoi pas essayer de s'adapter (du moins essayer, avant). La spatialisation du son des pianos virtuels n'est-elle pas un sujet déjà fort pointu pour ce forum ? Il vaudrait p-e la peine d'être ouvert en soi. (??) (question)
ps : tée, me v'là affiné
Mario
: (cfr 5posts + haut) T'as quoi comme congélateur ? comme un c... j'ai là tort ... je viens de brancher mon violoncelle, l'Amati, et non d'un chtoup y crame, résultat y l'a un son de hautbois. Bon, ... pas si moche pour du hautbois. // Sérieux : pour le TrueKeys, je vais p-e attendre le Music messe pour aller l'essayer (le NAMM est loin pour moi).
Salut B7 : Je te comprends.
Tes suggestions et participation sont les bienvenues. (Cfr post 606 :Citation :
C'est clair que c'est trop long ! : en sommes tous conscients, - et du besoin de relancer des threads ciblés sans en ajouter trop. Réflexions ont cours, des mails circulent, les choses s'organisent, il faut un peu de temps pour que ce soit b foutu, concis, trié, efficace. Ce thread généraliste continue de vivre par les échanges, et peut servir à préparer autre chose de + succinct...)
Salut Cool hand Luke : merci pour le fichier encore (qui est déjà retranché à l'arrière, bouhh). 'Faut qu'on s'organise en se répartissant le "boulot", non ? Tes idées ?
Salut Arnoparigo
: oui, j'avais compris ; j'ai parlé de la ou les perspectives à utiliser(...) Mais à quoi bon investir autant dans un surround et le reste avant de s'assurer s'il n'y aurait pas une solu + directe et - coûteuse, et comme disait Cool hand Luke, pourquoi pas essayer de s'adapter (du moins essayer, avant). La spatialisation du son des pianos virtuels n'est-elle pas un sujet déjà fort pointu pour ce forum ? Il vaudrait p-e la peine d'être ouvert en soi. (??) (question)ps : tée, me v'là affiné
[ Dernière édition du message le 13/03/2013 à 19:07:39 ]
Cool hand Luke
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Salut à tous.
Je tente ceci. Si c'est pas une bonne idée, merci de me le faire savoir ; je peux enlever ce nouveau forum. Si c'est une bonne idée, merci de le faire savoir aussi. Le but est que les plus pressés en info concise soient servis, et que les discussions plus en profondeur puissent se poursuivre ici ou ailleurs, conjointement.
https://fr.audiofanzine.com/piano-acoustique-virtuel/forums/t.526584,pianos-virtuels-les-trois-que-j-ai-et-que-je-prefere-actuellement-pq-et-quelle-s-utilisation-s,post.7312668.html
Ps : à toi B7 : j'espère que ceci pourra convenir dans un premier temps, ou pour relayer. Autrement, je vois pas ... A bientôt
Je tente ceci. Si c'est pas une bonne idée, merci de me le faire savoir ; je peux enlever ce nouveau forum. Si c'est une bonne idée, merci de le faire savoir aussi.
Le but est que les plus pressés en info concise soient servis, et que les discussions plus en profondeur puissent se poursuivre ici ou ailleurs, conjointement.https://fr.audiofanzine.com/piano-acoustique-virtuel/forums/t.526584,pianos-virtuels-les-trois-que-j-ai-et-que-je-prefere-actuellement-pq-et-quelle-s-utilisation-s,post.7312668.html
Ps : à toi B7 : j'espère que ceci pourra convenir dans un premier temps, ou pour relayer. Autrement, je vois pas ... A bientôt
[ Dernière édition du message le 13/03/2013 à 20:56:35 ]
Anonyme
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Cool hand Luke
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Cool hand Luke
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- je partage tous les propos de B7 dans son post + haut (N°620 page précédente). Et, dure réalité... : Rien ne remplacera tout à fait un piano physique. C'est l'évidence.
- J'acquiesce aussi avec Cool hand Luke (et d'autres avant), et Mario, sur ceci :
A part certains aspects qui nous concernent +, nous qui jouons cet instrument ... Vu le niveau de qualité de plusieurs pianos ac. virtuels dont nous parlons, la différence avec un acoustique devient ténue, dans ce qui sort des moniteurs ou des baffles hi-fi, au bout de la chaîne. Il y a moyen d'arriver à un résultat tel que ce soit (quasi) impossible de distinguer s'il s'agissait d'une prise d'un acoustique, ou d'un piano virtuel. La démo n'est pas encore faite à mon sens ici, mais ce pourrait bien arriver ...
Ce ne dépendra plus du fait que cela provienne d'un récent Synthogy, d'un VSL, d'un Truekeys, ou d'un Impefectsamples (qui soit faux ou pas), ou d'un Galaxy. Je parle ici post-production (pas de jeu direct), de rendu sonore agréable et digne d'une super prise de son, de l'enregistrement et leur traitement, d'un piano acoustique.
Comme Mario vient de dire, ce n'est déjà pas une partie de rigolade de sampler super bien un piano, ... Ce que je retire comme le + important de ces 10 à 15 dernières pages, c'est d'arriver à maîtriser notre piano virtuel (en plus du "jeu" etc), pour parvenir à en sortir le son qui nous convient, et si possible, qu'il recueille des impressions positives. C'est chouette que ce forum aide à améliorer. A+
[ Dernière édition du message le 14/03/2013 à 03:04:44 ]
Cool hand Luke
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