Pianos virtuels, état des lieux.
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Anonyme

Epsilon a déjà agit en ce sens en ouvrant ce topic https://fr.audiofanzine.com/instrument-virtuel/forums/t.506619,la-creme-des-instruments-virtuels.html qui traite des instruments virtuels d'une façon générale.
Ici il serait question de ne parler que de piano et du matériel qui les mettent en valeur.
J'imagine qu'il existe déjà un tel sujet sur af mais l'idée est de retrouver là toutes les personnes qui ont participé, dans la bonne humeur, au grand HS du sujet "imperfect samples".

Cool hand Luke

Est-ce que ton idée de rationaliser la description des pianos correspondrait à ce qu'on trouve dans ce site (qui a déjà été mis en lien dans ce topic je crois) : http://vpiano.net/more%20reviews.htm ?
Je trouve que ce site est excellent, malheureusement il a été interrompu il y a déjà un bout de temps, ce qui est vraiment dommage.
Si ce type de test correspond à l'idée que tu essayais de formuler ici je pense alors que le mieux serait d'ouvrir un topic spécial dans les forums de chaque piano concerné.
Exemple : un test un peu pointu avec éléments audios comme le test de la note répétée de l'American D donnerait l'ouverture d'un topic avec un premier post bien formulé ayant valeur d'avis (ça peut être un avis recopié d'ailleurs) et découlant ensuite sur des choses plus pointues qu'on ne peut en débattre ici qui est un topic généraliste.
En donnant de la visibilité à ce nouveau topic en venant poster le lien ici évidemment.
J'ai comme l'impression que tu as pris la mouche avec les réponses que je t'ai fait au dessus alors qu'en fait j'essai d'abonder dans ton sens tout en préservant l'esprit de ce topic qui perdrait de sa saveur, il me semble, sauf si tu me démontres le contraire, en accumulant des posts peut-être un peu trop formalistes (et qui perdraient instantanément de leur impact dès la page suivante).
Par exemple j'ai posé une question quelques pages plus haut au sujet des pianos http://vilabsaudio.com/truekeyspianos et ça a été purement et simplement éludé parce qu'on s'est focaliser sur des aspects assez technique.
Pour moi "état des lieux" veut plutôt dire connaissance de ce qu'offre le marché à l'heure actuelle et ce topic a généré pour moi des découvertes intéressantes et étonnantes (par exemple le http://www.proaudiovault.com/bdmo-uninstall.htm que tu avais donné en lien, que je connaissais déjà et pour lequel tu m'as donné envie d'aller jeter de nouveau une oreille (chose pas encore faire d'ailleurs)).

Cool hand Luke


Je ne sais pas trop quoi penser de ce type de mélange.
D'une ça ne peut fonctionner qu'avec des morceaux joués lentement je pense.
De deux je pense que si ça ne sauterait peut-être pas aux oreilles tout de suite qu'il y a deux pianos à l'aide d'un bon mixage je pense que ça laisse tout de même des frottement un peu curieux.
Je me souviens d'un gars qui me racontait, il y une vingtaine d'année, c'est dire, qu'il empilait ces petits sons de pianos sortie du dx7 pour avoir un truc qui soit un peu potable, j'avaoue que j'étais assez sceptique, parce qu'étant pianiste et aussi parce que je possédais un DX7 et que je savais ce que je pouvais attendre des pianos fm (une blague quoi!).
Je me demande s'il n'y aurait pas un autre procédé à faire niveau multiplication des sources, je vais faire des essais et je montrerais ça si je parviens à un truc qui ressemble à quelque chose.

Anonyme

pour le mélange de pianos DX7, le type superposait des sons qui à la base étaient mauvais (en tout cas qui ne ressemblaient pas à des sons de vrais pianos) donc à quoi sert d'empiler? là ce sont 2 bons pianos, de plus qui se ressemblent un peu au niveau du timbre, qui ont des défauts mais pas du tout aux mêmes endroits! du coup je trouve qu'ils se complétent bien...
Le mélange bien sur, c'est un peu du bricolage et j'ai d'ailleurs souligné que dans chaque note samplée, le son de la pièce est aussi enregistré. Ce qui donne parfois ce son "bizarre" quand on plaque un accord car 5 ou 6 notes jouées sont 5 ou 6 sons de pièces qui s'additionnent, du coup un piano samplé ne peut pas sonner comme un vrai piano. donc c'est encore plus flagrant en mélangeant des pianos de 2 différentes compagnies.
Bon c'est juste un petit test, je m'en servirai peut être pas....
[ Dernière édition du message le 27/02/2013 à 20:10:17 ]

sonicsnap

Euh.. Je n'ai pas une oreille très exercée, mais dans l'exemple de marioshand, je n'entends pas les "frottements"?
Sinon, soundcurve, je trouve aussi que ça serait bien que tu restes. Aussi, si le test s'arrête là, j'aimerais bien également savoir à quoi on avait à faire..

Cool hand Luke

En fait je n'ai pas compris le propos peut-être, je viens d'écouter l'exemple d'Epsilon, on entend plusieurs pianos, je croyais que l'idée était de faire croire à un seul piano plus "gros".
sonic, et bien je crois qu'il y a quelque chose de pas naturel avec un piano qui est plutôt juste et un autre qui l'est moins et qui démasque l'ensemble à cause de ça, je me demande dans quelle mesure ça ne fait pas sonner le piano "faux" encore plus faux.

EPSIL@N

Salut les gars!
J'ai teste le mélange proposé par EPSIL@N, à savoir fazioli (imperfectsamples) + giant (native instrument) et j'ai décidé de vous faire partager mon test, fait à vitesse grand V car je ne disposais que de quelques minutes. Du coup c'est le preset de base du giant, ce n'est pas grave, le souci c'est que j'ai oublié de désactiver la reverb, et j'ai pas non plus vraiment approfondie l'équilibre des 2 j'ai mis moitié moitié.
D'emblée j'ai trouvé le mélange interessant, même si bien sur il mériterait un mix bien plus fin....
Et oui ca fonctionne très bien ce mariage


La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
http://soundcloud.com/epsilon-4

soundcurve


OK, Cool hand Luke. Nous allons mieux nous comprendre de cette façon-ci.
Voici une 1ère réponse (en bref car réellement pas bcp de temps).
- post 442 True Keys pas zappé (du tout) pour ma part, pas encore sorti (?), annoncé : J'attends aussi ; pour son prix qui comprend 3 pianos, que cela va--il donner ? A suivre...
- Oui. Ce dont je voudrais "parler" par la voie de fichiers audio pour éviter un jargon technologique, est lié aux paragraphes "sample layering - velocity /" des qlq pianos sur ce site-là. (l'ancien ivory n'a pas sa courbe représentée). T regrettable qu'ils aient arrêté. Très. Les fichiers soundcloud de la "une note" que j'ai postés (post 463) produisent une "courbe" qui s'apparente à celles représentées en vert sur ce site, comme ici en milieu de page : http://vpiano.net/trupianos%20review.htm
Courbe, fichier, une note, tout ça, je crois que nous sommes tous d'accord : on s'en f... ce qui compte c'est sa raison.
Le hic, c'est que la courbe ne montre pas ce que l'on entend, que vous avez tous remarqué (des paliers abrupts de changement de timbre par ex, compensés par le volume sur le sample).
Je suis b conscient et nous en parlions aussi avec Epsilon, que la nature de ces forums, et en plein cours, comme tu dis, n'est pas la meilleure façon de délivrer ces infos pourtant "capitales" (toi, Dart, Sonicsnap, et d'autres, l'ont compris).
- notre vision de l'état des lieux est différente, mais qu'importe. (selon moi : un passé en revue de l'état de tous les constituants d'un objet ou d'un lieu).
J'ai p-e une autre idée de comment organiser la chose, pour la rendre digeste et directe ; à mûrir encore. Cfr : Intelligente idée de Lylo qui proposait de comparer sur base d'éléments assez objectifs (vst bruts) : https://fr.audiofanzine.com/piano-acoustique-virtuel/forums/t.507335,pianos-virtuels-etat-des-lieux,post.7031019.html, de Epsilon ensuite : https://fr.audiofanzine.com/piano-acoustique-virtuel/forums/t.507335,pianos-virtuels-etat-des-lieux,post.7031084.html. Et la suggestion de hb222 (post 473), pour parvenir à dégager un fil ultra clair concis au départ. Ce demande un certain temps. Autant tenter le coup, puisque déjà plusieurs motivés du forum (dont toi) acceptent de bouncer une piste jouant leurs pianos virtuels. Je vois Marioshand vouloir agir aussi à sa manière dans ce sens.
J'en reste là pour ne pas faire trop ardu à lire pour l'instant, je reviendrai compléter.
à bientôt, vous et vous-mêmes les fan's en pianos virtuels

[ Dernière édition du message le 28/02/2013 à 04:13:58 ]

soundcurve

T'es toujours connecté aussi ?



soundcurve

est-ce possible de vous envoyer les noms des pianos que j'avais postés, par mail, via audiofanzine ? C'est pour éviter de les annoncer sur ce forum (car ce mènera direct à en reparler dans ce forum-ci, or ce serait mieux de canaliser les avis et discussions ailleurs) Merci de me dire. A bientôt


Cool hand Luke


Et que pensez-vous (et toi soundcurve) de mon idée d'essayer de reproduire plus ou moins ce que ce site proposait dans les forums des divers pianos auxquels nous nous intéressons ?
Ici ce serait le tronc commun pour échanger des idées et donner les liens sur les pianos dans leur rubrique "perso".
Pour ce qui me concerne je ne sais déjà plus où se trouve les tests de la note répétées par exemple.
Ce n'est peut-être pas à mettre en place tout de suite, on pourrait discuter et expérimenter ici de ce qui serait souhaitable de faire apparaître dans les topics "spécialisés" mais ça éviterait je pense que les infos que nous délivrons se dilues irrémédiablement dans les méandres de ce thread.
soundcurve, que verrais-tu comme autre tests en dehors de la note répétées ?
Moi je verrais bien un test des résonances sympathiques pour ma part, genre on enfonce des notes sans les faire sonner et on tape un accord dans le grave pour entendre comment sonne le résultat.

soundcurve

B7, Cool hand Luke, Dart, Hb222, Elka, Eloquent, Epsilon, Mario, Sibelius, Sonicsnap, ...

De mon côté, je préférais attendre un brin que d'autres donnent leur avis ; mais où que vou zêtes passés ??


Oui Cool h Luke, je crois que dans ce système-ci de "threads", ce soit possible de préparer des nouveaux threads ciblés et de présentation t pratique, soit par petits bouts entre les (méandres c-à-dire pages) de discussions de ce forum-ci en "tronc commun", (sinon en créant un forum de préparation genre "référendum" mais ce me paraît ... compliquer).
@Cool hand Luke
Moi je verrais bien un test des résonances sympathiques pour ma part, genre on enfonce des notes sans les faire sonner et on tape un accord dans le grave pour entendre comment sonne le résultat.
Tant qu'à faire, c'est oui pour ma part (opposé à rien). Tant que ce ne devient pas trop compliqué pour autant. C vrai que autant faire les bounce (ou "mixdown audio") des bouts midi en une fois...
Plus qu'à poster un bon fichier midi (même court) ( -lien, ou iframe soundcloud -) qui puisse servir à faire entendre les résonances sympathiques : serais-tu d'accord de le faire ?
Pour la question des noms des pianos des fichiers "A2 (1note) à vous apporter comme promis : comme il m'a été suggéré de plutôt migrer pour ces discussions (et avant que d'autres puissent être faits par vous), ... qu'il m'en reste trois à faire entendre, ... que dès que je vous envoie sur ce post-ci ou même par mail, c'est fort possible que quelques discussions reprennent sur ce post-ci, etc ... C'est égal pour moi.
Ce qui serait terrible, oui c'est de préparer à plusieurs... ces nouveaux threads (forums) ciblés, par petits bouts sur le temps, réunir les liens de tous les soundclouds des uns des autres, en discuter, sans omettre toutes les autres discussions de ce tronc commun.
Le plus simple ne-serait il pas de laisser libre cours aux choses, continuer en partie ici, pour récolter les avis, comme ceux déjà écrits (de Dart, Sonicsnap, Cool h L, ...), les liens ou iframes de soundclouds de chacun, et puis de toute façon tout "recopier" d'un coup aussi, après les soundcloud, dans d'autreSSS forum-s +ciblés. Je posterais maintenant 3 derniers soundcloud de fichier "1note" ici. ??

De même, je pense que ce serait une chouette idée de re-mettre à l'honneur tous les soundcloud déjà postés par Epsi, Marioshand, ... Pour les mêmes raisons que tu disais Cool hand Luke (de dommage "éparpillement" dans ces déjà 54 pages, pour les retrouver). Je reviens dans qlq temps, espérant vous dire quel serait mon, euh... "voeu le plus cher". Mais sans doute avez-vous déjà compris quel est ce "voeu". P-e le même que le vôtre (et que le tien Cool hand Luke) ?
A toute'

[ Dernière édition du message le 01/03/2013 à 14:47:06 ]

soundcurve


@ Native Instruments
Giant
/ le menu ? Maxi ?... Ce sera tout ? C'est pour manger ici ou pour emporter ?















sonicsnap

Perso, je suis volontiers preneur de tests de tous poil. Mais bon, je suis conscient que c'est facile pour moi et moins facile pour ceux qui se donnent la peine de mettre tout ça en ligne.
Un jour ou l'autre, il faudra que je me procure un piano. Mais je ne suis pas dans l'urgence, n'étant pas en période de compos. Donc, je continue à suivre avidement ce topic, très intéressé par les avis de gens qui ont une oreille autrement exercée que la mienne..

dart

Hi,
B7, Cool hand Luke, Dart, Hb222, Elka, Eloquent, Epsilon, Mario, Sibelius, Sonicsnap, ...
Soundcurve, tu nous appelais???
Tu voulais un avis... Je n'ai pas eu le courage de tout lire. En rentrant du taf, je suis souvent vidé... Donc je réponds à la volée... Sur le test d'une note j'avais déjà donné le mien d'avis. D'ailleurs les résultats n'ont pas encore été donnés? On patiente encore un peu?

Moi je trouvais ce test déjà parlant, même si je garde à l'esprit que ce n'est qu'une variable à prendre en considération. J'essaie de les cloisonner entre elles. L'enchaînement des layers, le timbre du piano et son rendu génral, les perspectives, le prix, le mode de lecture de la banque, les avis généraux et les retours sur l'engin aussi!

Donc, en ça, j'ai trouvé ce test utile. Un piano ne peut présenter une "courbe" aussi étrange qu'un escalier et des changements de timbres radicaux, sans fondu...

soundcurve


Merci Dart ! Et à toi Soniscap (juste avant) !
Dart, yes !


Salut Marioshand et Epsilon.

A propos de l'essai de Mario (de balance IS Fazioli + NI Giant). Juste pour dire ... 1) que c'est évidemment intéressant de viser ce genre de "formule". Il m'est arrivé (souvent) de sortir des pistes avec des combinaisons de 2 pianos, en mix pour tenter de "combiner" qualités d'un et d'un autre. C'est utilisé couramment en prod, ou ce l'était. Je trouve que cest un mmm..."exercice" difficile. De mon côté je ne suis arrivé à des résultats satisfaisants qu'en dosant 2 pianos qui avaient des sonorités et des dynamiques qui dès le départ, se mariaient assez uniformément. Encore + dur je trouve, ici entre l'IS fazioli (son "Fazioli" donc peu "claquant" et IS (niveau général fort empli côtés medium) - et - le NI Giant (limite exhubérant, et t clair). Comme tu disais Mario, je suis assez d'accord que tout dépendrait d'un dosage et je crois... partir d'une ré-équa alors sur chacun, pour arriver à l'impression qu'il n'y ait qu'un et un seul piano (sans aucune impression qu'il y en ait deux) Comme le fazioli IS ne sonne pas trop sombre tout de même, je crois que si je devais faire ça avec eux je prendrais une direction marquée vers - le IS / - ou le Giant, et puis modeler le "complémentaire sur l'équa jusqu'à obtenir la pointe de timbre en plus.
Résumé, version courte :
- Prédominance marquée choisie pour l'un
- L'autre très en retrait, un cheveu uniformisé sur l'équa pour s'en rapprocher, niveau min pour juste apporter son apport de timbre à lui
A toute
[ Dernière édition du message le 02/03/2013 à 04:29:04 ]

soundcurve

Cool hand Luke, quand tu passeras ici... Es-tu toujours d'accord de bouncer des fichiers "A2 0-127", avec la piste midi (disons-nous... atteindre 0.0dB de niveau sur les dernières notes FFF dans le master, donc sons bruts, - 1 perspective à la fois -, ni send ni insert aucun effect, rien), des : Garritan Steinway, XLNaudio, Native (dont Giant, sinon Mario ou Epsilon l'ont aussi) ? // Serais-tu aussi d'accord de nous poster un lien vers (et) une piste midi pour les résonances par sympathie ? G Merci à toi, et de ta réponse (quand tu peux !!

_______________________________________________________________________________________________________
Bon, ces trois derniers fichiers les voici (vous en trouverez encore 2 ou 3 en + sur le soundcloud) :
Commentaires ou pas, comme bon vous semble, ici ou + tard (et si ce vous intéresse).
Piano f
Piano x
Mélanger 2 perspectives (prises micro) accentue le problème de "paliers", d'à-coups que l'on rencontre en progressant en force de frappe sur le clavier, déjà si l'une des 2 perspectives provoque ce problème (donc layers empilés ne veut pas dire avantage d'office).
Piano n
Ici, (presque) pas de paliers ou d'à-coups, mais voilà : c'est juste un même sample qui augmente de volume, sans aucun changement de timbre : pas réaliste évidemment !
Le son n'apparaît que vers "15" de vélocité dans ce piano (c'est réglable sur clavier midi ou dans l'interface). (Du chemin a été fait, depuis !!) ce :
East West / Piano Ultimate Collection (1996) / Steinway D_Loud
Vous retrouverez les 5 premiers fichiers ici (post 463, p 47) :
https://fr.audiofanzine.com/piano-acoustique-virtuel/forums/t.507335,pianos-virtuels-etat-des-lieux,post.7284115.html
Le fichier midi est ici :
http://www.divshare.com/download/23813334-aeb
J'avais abordé cet aspect dans ce post car lorsque l'on a des "paliers abrupts", des ruptures de timbre, etc, c'est aussi comme si l'on avait un piano mal réglé, défoncé par endroits, rongé par les mites, que sais-je. Pour un état (des lieux) des claviers, (des tampons, des marteaux et des feutres), de ces pianos acoustiques virtuels.
J'envoie les noms des pianos par mail. Ce sera t court, veuillez m'excuser, vous retrouve ici. A bientôt

[ Dernière édition du message le 04/03/2013 à 03:07:51 ]

soundcurve


est-ce que toi aussi tu serais toujours OK de bouncer des fichiers et ce A2 0-127 (voir ce que j'écrivais à Cool h Luke) des : NI Giant, 8dio emotional piano, IS Fazioli (1 perpective à la fois) ?
Idem, quand tu pourrais, évidemment ! Merci à toi aussi ! A +


Cool hand Luke



EPSIL@N


La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
http://soundcloud.com/epsilon-4

dart


soundcurve


Super !
Il y avait aussi B7 qui était d'accord de bouncer (cfr post 491) ; ce serait génial !
Salut B7, si tu repasses par ici et que tu vois ceci. Serais-tu toujours d'accord de "bouncer" toi aussi, le pianoteq, le kawai ex (ou ? d'autres acousticsamples ?). Quand tu pourrais, évidemment. Aucune urgence d'ailleurs tous les fichiers midi ne sont pas encore déterminés ici. (Crf + haut post N° 541) A toute'
Il y a aussi Mario qui a plusieurs pianos, dont les IS et leur White Hohner, et le Kawai ex, lui aussi.
Bref, une brochette royale en perspective ....
Là-dessus... 8-O) Bon app' (si pas déjà passés à table), à bientôt !


Cool hand Luke

(perspective "audience" un peu d'équalisation, table d'harmonie "extra résonnant", quelques potards tournés, un peu de quad compressor Ikmultimedia en sortie)

Anonyme

j'avais fait un mélange fazioli + giant, et Sonicsnap voulait entendre le fazioli seul je crois: je vous remets le fichier mais cette fois, le fazioli seul, j'ai "muté" le giant:
Mais bon l'american D fait l'unanimité alors, je m'incline!!!! je dois avoir de la merde dans les oreilles lol

[ Dernière édition du message le 07/03/2013 à 18:13:53 ]

Cool hand Luke

Je me demande si je sais bien l'exploiter ce piano, je fais une nouvelle sortie sans compresseur, voir si c'est mieux (on me l'a demandé).
A tout à l'heure.

Cool hand Luke

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