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Pianos acoustiques virtuels
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Pianos virtuels, état des lieux.

  • 939 réponses
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Sujet de la discussion Pianos virtuels, état des lieux.
Le topic "piano virtuel, imperfect samples" https://fr.audiofanzine.com/lecteur-sampler-virtuel/imperfect-samples/imperfect-samples-player/forums/t.451003,piano-virtuel-imperfect-samples.html ayant été largement dévoyé ces derniers temps pour finir par ne quasiment plus parler des pianos IS, j'ouvre ce topic afin de poursuivre les conversations entreprises qui sont très intéressantes et méritent un sujet à l'intitulé plus clair.

Epsilon a déjà agit en ce sens en ouvrant ce topic https://fr.audiofanzine.com/instrument-virtuel/forums/t.506619,la-creme-des-instruments-virtuels.html qui traite des instruments virtuels d'une façon générale.
Ici il serait question de ne parler que de piano et du matériel qui les mettent en valeur.

J'imagine qu'il existe déjà un tel sujet sur af mais l'idée est de retrouver là toutes les personnes qui ont participé, dans la bonne humeur, au grand HS du sujet "imperfect samples".
Afficher le sujet de la discussion
701
Oui, je confirme ce que dit Mario, d'ici quelques temps il sera possible d'y voir beaucoup plus clair dans tout ça.
Il faut s'armer d'un peu de patience mais le résultat devrait être bien.
Il ne faut pas lâcher ce thread car il est source d'inspiration et de motivation pour ce que trois d'entre nous sommes en train d'entreprendre : soundcurve, Mariohands et moi-même pour ne pas les nommer.

Donc je précise, tous fichiers sont les bienvenus, toutes infos concernant nos pianos chéris ont matière à nous aider dans ce que nous avons ébauché.
702
Citation :
Que ressentez-vous après avoir écouté ce fichier (par rapport aux fichiers précédents du même extrait ? Y entendez-vous des différences ?)


Je trouve le son très bon. Il y a une espèce de "dureté" parfois mais je pense que c'est réglable. Si c'est l'american D,c'est vraiment excellent et saura se placer dans divers contextes. Il est très propre, peu être trop d'ailleurs.). Comparé au pianoteQ qui a d'autres qualités, il n'y a pas photo.

J'ai écouté les démos de l'Italian Grand de synthogy et je le trouve excellent, plus doux et feutré.Mon coeur balance entre ces 2 pianos malgré cette clef ilock...rien d'autre ne me tente pour le moment.

Dans les exemples du récap de Soundcurve au dessus, il y a le walnut...la 1ere fois que j'avais écouté ce piano, j'avais trouvé ça faux de chez faux mais la, c'est nettement moins flagrant à mes oreilles. Il y a un réglage particulier ??

Pour le fazioli, c'est très joli, plus de caractère qu'un American D mais sans doute moins polyvalent.. Pas le même travail en perspective.

703
Salut B7, ... Merci pour ta réponse B7 et pour ts les fichiers Pianoteq ci-dessus (vus par après), et pour tes 'comment's. Je dois refaire mon fichier ('me suis gourré, distrait aux petites heures). Le son est trop "éloigné" et ... ni réussi à mon goût (+ propre que propre, du coup). Laissé à très peu de niveau (compresseur, limiteur etc : zéro) pour la dynamique - à l'inverse de nbreux fichiers du même extrait déjà postés -. Il doit s'écouter en tb condition et en haussant le volume, tu l'as sûrement compris. Ou l'objectif que je vise là ne peut être perçu.

Dans mon extrait IS walnut, aucun réglage, c'est le fait d'avoir employé 1 preset (assez proche) et d'avoir évité tout effet, qui contribue p-e à "diminuer" une impression de "fausseté" (que tout le monde reconnaît). L'y a aussi un extrait récent de Cool h Luke du Walnut.

Vu les différences entre fichiers employés et la manière t différente dont ils sont bouncés (avec/sans traitement(s) +/- importants, etc), Mlle "Tartempion" qui atterrit ici serait paumée. Si l'on diminuait le niveau du Fazioli, ou si l'on sort l' American le Walnut le Pianoteq ou le Kawai-Ex-pro autrement, la perception, le caractère, comme tu sais, s'en trouveraient changés.

Un mot sur la clé iLok pour rassurer un peu : la création du compte et l'install du (des) données-droit est très b expliquée, ne m'a posé aucun souci, et s'est fait très vite. Quant à choisir entre les deux + récents ivory II (Italian - ou us)... 'te comprends car ... tellement content du us, je voudrais aussi l'italian (mais il m'était de - d'urgence pour mes utilisations surtout jazz).

Les pianoteq enfin, leur poids-mini sur le cpu etc, pas mauvais le son (ex.: du D4) ! A toute.

[ Dernière édition du message le 23/03/2013 à 12:26:32 ]

704
Découvert cette semaine chez un élève:

https://www.ikmultimedia.com/products/igrandipad/

C'est assez naz ^^ (est il utile de le préciser ? !)

Sinon d'ici quelques semaines je me tâte à acquérir le vienna imperial, je viens de commander tous les éléments de mon PC de combat pour faire tourner mes futurs piano virtuels comme il se doit, reste à le monter et à choisir le piano, j'avoue que ce fil de discussion est génial :)

Le hic pour le vienna, c'est que je ne trouve pas de démo en perspective proche des cordes, tout au plus en "player perspective" mais pas en proche des cordes (close ?)

A terme, je vais m'équiper en matos me permettant d'enregistrer directement mon piano à queue, et ce qui est génial, c'est que le système Quietime que j'ai fais monter dessus peut envoyer les signaux midi même en mode acoustique, de sorte qu'il me sera très facile de vous présenter un comparo direct vrai piano/piano virtuel depuis la même exécution. C'est beau hein ? !

[ Dernière édition du message le 24/03/2013 à 10:09:13 ]

705
Citation :
C'est assez naz ^^ (est il utile de le préciser ? !)


Sincèrement, j'ai entendu des choses plus cher et plus nase que ça. C'est loin d'être ridicule. Il n'y a pas de comparaison possible avec les american D et autres Fazioli mais ce n'est pas la même utilisation. Je ne suis pas très au fait des Ipad et autres tartes aux pommes de ce genre mais franchement, si l'on peut brancher un petit clavier, l'ensemble Ipad, Ipiano, Iclavier est un excellent I compromis tout à fait acceptable.
706
arnoparigo, oui c'est beau !! :)
707
A ce prix-là c'est un cadeau. Allez, bientôt plus besoin de bagage et que d'un câble pour faire le boeuf dans un vol Ryanair...
708
J'ai trouvé un lien où, je pense, il s'agit du vienna en mode "close"

http://www.emusician.com/podcastplayer.aspx?pid=848

Je ne peux présentement pas l'écouter
709
n'étant pas féru de bosendorfer je ne m’étais jamais attardé sur le vienna imperial.....Je viens d'écouter plusieurs démo (sur le site officiel), sur différents systèmes d'écoute. Si le son n'est pas retouché.......Il est d'une définition comme jamais j'ai entendu, c'est presque irréel.

bon comme je passe dans le coin, un petit blindtest:

devinez quel est ce piano????????

[ Dernière édition du message le 25/03/2013 à 02:04:46 ]

710
un petit piano virtuel midi. Le morceau, le fader in - out, et p-être un peu de traitement... jouent en sa faveur. (bon c'est sûr c'est pas un Blüthner ni un Fazioli) ;-) :mdr::mdr:
? Steinwaha concert D La Redoute, V. sm Hall ? // HS : Tiens, à propos d'Ipad : https://vimeo.com/61275290 (les pianos n'étant heureusement pas faits de papier).

[ Dernière édition du message le 25/03/2013 à 12:07:54 ]

711
aucun traitement, le fade in et fade out c'est parque ce que c'est en plein milieu d'un morceau. J'aimerais bien que les petits pianos midi sonnennt comme ça.....
712
Salut !

Référence ici au post 692 Page 70 (et aux extraits Blue in Green Post 694). Fichier pour tenter une expérience pas encore faite, refait. C'était mon 1er "mix", un essai (jusque là je n'avais mis que des preset de base). II B7 m'avait apporté un écho au 1er fichier (:-)) ! J'espère aussi le vôtre, et le tien Cool hand Luke (tu vas vite comprendre pourquoi). II Le voici, et la "recette", la réponse, en même temps.

Référence aussi, d'une pierre 3 coups, à la discussion avec B7 et Cool h Luke sur si oui ou non un piano virtuel puisse ou pas refléter "la patte", le jeu, la sensibilité de qui le joue (un Bojan Z ou un ..., ou ...). Surtout après subir le "dommage" d'un minimum de compression, par exemple ; voulant ici focaliser l'attention sur le rôle primordial du fichier midi à la base.

- L'idée m'était venue suite aux essais de Cool hand Luke (qui sont hélas restés dans l'ombre comme d'autres dont le Fazioli IS par Mario, et les récents fichiers de B7), et après les posts de Arnoparigo. -



Explication en bref (n'hésitez pas à m'envoyer un mail pour + de détails) :

Le fichier midi (toujours le même, déjà employé).
Gardé note pour note, j'ai juste changé quelques vélocités et à peine déplacé certaines. Pourtant : ce donne un tout autre rendu de l'extrait, si vous comparez avec les autres. Minimum pour donner l'impression qu'un autre pianiste l'ait joué).

Le fichier son
Il s'agit d'un mix entre "perspectives" proche (Performer) et diffuse (Audience), du Synthogy iv.II american, et d'un essai sur le panoramique. Voici le schéma :
______image.php______

Tout capot "ouvert". Type petite salle de concert avec amplification. Du 13e rang environ.

1 : Preset "performer" vintage (close) très centré, au fond, champ stéréo limité (quasi mono). Résonance sympathique sur la table importante. Fondu arrière.

2 : Preset "performer" (close) perçu de face côté public, champ stéréo inversé (pour aigus à G, basses à D), et un peu élargi (comme si à 2m, ou prise close amplifiée par micros sur la console). Effet min "small room". Résonances sympathiques et bruit de pédale réduits.

3 : Preset "audience" du patch "american jazz", avec bonne largeur stéréo et faible effet de diffusion "jazz club". Mini-boost des bas-medium, et compression (send).

4 et 5 : Un "cheveu" de renvoi du 3) sur les extrémités extérieures du champ stéréo (les ingé-sons me comprendront - effet karaoke si vous voulez ... en moindre)... avec légère avance D et léger retard G (+- 2/3 cent/ de sec).

Il n'y a pas de reverb supplémentaire. Le challenge était surtout donner l'impression qu'il n'y ait qu'un seul et même son et 1 piano.

Conclusion :
- Ce piano virtuel est très très malléable. Sa qualité permet des trucs un peu fous, tout en restant dans le naturel.
- Il y a moyen d'arriver à ce résultat et mieux en n'utilisant que 2 pistes, en travaillant bien les deux preset, et plus de facilité pour le mix.

J'avoue que j'ai dû faire assez vite. Alors merci pour vos avis et impressions. Pour améliorer. A toute.
Ps : ci-dessous, un bounce (même fichier, même "recette") en moins "live", pour comparer.

[ Dernière édition du message le 26/03/2013 à 13:32:40 ]

713
Bonjour, juste pour dire que je suis un peu à la bourre pour l'écoute des derniers fichiers sons, veuillez m'excuser de ne pas donner d'avis pour le moment, j'espère pouvoir le faire bientôt. :)
714
J'ai fait une expérience interessante. J'ai mis sur une piste de cubase le mp3 de birdy "people help the people" ou le son de piano est particulièrement bien mixé, et j'ai mis sur la piste un analyseur de fréquences, un analyseur stéréo, un analyseur volume/RMS.

J'ai testé pratiquement tous mes pianos vst, et j'en ai trouvé un, très très proche....Avec quelques réglages je suis parvenu a pratiquement reproduire le son. Je pensais pas que j'y arriverais car sur la chanson de birdy le son du piano est très chaud, très acoustique.

Ce n'est pas un piano imperfectsamples.......si ça vous interesee je vous le mettrais un extrait.

[ Dernière édition du message le 26/03/2013 à 18:28:18 ]

715
OUIIIIIIIIIIIII, à fond que ça m'intéresse! J'adore ce morceau, j'adore l'album, j'adore j'adore j'adore. icon_facepalm.gif

Balance la sauce (ketchuuuup) steplait !!!!

x
Hors sujet :
PS : va falloir m'interner...

 

 

 

716
En reprenant mon fichier + haut... je voulais voir s'il y avait moyen ou pas d'approcher le son d'autres pianos v. déjà postés (y allant molo pour laisser de son identité). Vu la "mixture"-défi (rien à voir avec 1 ou 2 sons à mixer... il y a des "vibrations-battements" à traiter).



Voyez vous-même. Mon impression est qu'il y a moyen de tout faire avec ce Synthogy iv.II american concert D. Le personnaliser, le modeler vers ce que l'on recherche soi comme son Steinway, et-ou aller vers la sonorité d'autres samples d'autres marques. Sentiment de bonheur à communiquer ce soir ; j'avais claqué 200 balles que jamais je ne regretterai sur cet achat-là.

[ Dernière édition du message le 27/03/2013 à 05:00:04 ]

717
Tous les jours on a le droit a une véritable déclaration d'amour à l'american D de synthogy:bravo:

non mais c'est cool si tu as trouvé le piano de tes rêves, et je salue toute l’énergie employée pour nous convaincre que l'american D est le meilleur piano vst du monde!

Bon j'essaye de vous faire un petit fichier cette aprem mais ce sera quelques notes car j'ai pas beaucoup de temps!

718
;) salut Mario. ouiiiii, du mONde ! :mdr: Allez, il est terrible quand même, non ? / Oui j'attends aussi ton (ou tes) mp3 Birdy ; difficile de dire quel piano au/vst tu vas employer (et puis ça va dépendre aussi de comment tu traiteras un peu son preset et son) mais com' t'ai dit, ai une petite idée. A... lors d'alors :lol:
719
bin non vraiment le son de l'american D j'accroche toujours pas! ça fait trafiqué, pas naturel, enfin bon on va pas remettre le couvert!!!

bon tout petit extrait, quelques notes jouées lentement pour bien entendre chaque note, du piano qui d'après mes analyseurs (de fréquences, stéréo....) dans cubase est le plus proche du piano dans la chanson de birdy people help the people (le plus proche par rapport à tous mes pianos vst)

Vous allez voir, c'est très différent de l'american D:



aucun traitement, juste la reverbe présente sur ce preset.
720
Citation :
le son de l'american D ... ça fait trafiqué, pas naturel

Là Mario, je trouve tes propos t exagérés ; sorry mais je dois rebondir car cette info est une intox. Attends que je vienne te mettre le même fichier que ton précédent ci-dessus. hée !
721
Citation :
J'ai fait une expérience interessante. J'ai mis sur une piste de cubase le mp3 de birdy "people help the people" ou le son de piano est particulièrement bien mixé, et j'ai mis sur la piste un analyseur de fréquences, un analyseur stéréo, un analyseur volume/RMS.

J'ai testé pratiquement tous mes pianos vst, et j'en ai trouvé un, très très proche....Avec quelques réglages je suis parvenu a pratiquement reproduire le son. Je pensais pas que j'y arriverais car sur la chanson de birdy le son du piano est très chaud, très acoustique.

Ce n'est pas un piano imperfectsamples.......si ça vous interesee je vous le mettrais un extrait.

Mario t'attends quoi pour balancer la bombe? tu veux qu'je meure??? :8O::oops2:

 

 

 

722
j'ai pas dit que j'allais me mettre à bosser le morceau de birdy et vous faire un cover parfait! j'ai dit que je vous mettrais un extrait avec le son du piano pour vous le faire entendre! donc regarde mon post précédent je joue quelques notes (essaye d'écouter au casque ou sur de bonnes écoutes tu vas voir le son est bon). Vous survolez les posts les gars car tout est expliqué dans mon message!!!!
723
Ha oui désolé Mario j'avais effectivement zappé ton post! Mille excuses. icon_facepalm.gif
Donc là c'est une écoute rapide que j'ai faite et oui il est pas mal ce piano. Je vais écouter ça aucasque demain (au réveil) pour avoir une écoute plus précise.

 

 

 

724
bon bein 'mi, ici je crois que j'ai juste perdu l'envie de la devinette d'un piano virtuel (dans le vide) ne voyant pas quelle référence ou quelle version du morceau, passée aux "analyseurs de fréquences, stéréo, RMS, ...", ... Là l'y a un fichier de vst en prise proche et clean + reverb. Et qwe que j'en fais Mario ?
725
je dois préciser que j'achète mes pianos virtuels, n'ai donc pas une panoplie, entre les Sampletekk, le Galaxy Vintage D, l'iS walnut, l'ivoryII american, j'ai posté des essais avec le dernier pcque je le sentais + à même.

HS (désolé) : je n'ai pas de "déclaration d'amour" pour un piano virtuel Mario (si tu en as comme ici : https://fr.audiofanzine.com/piano-acoustique-virtuel/forums/t.507335,pianos-virtuels-etat-des-lieux,post.7315145.html n'en fais pas une projection.

J'espérais (à tort sans doute) un réel écho de ta part sur le potentiel du Steinway ivory sur des mixes pas si évidents de plusieurs (3 !) perspectives (pas mieux réussies auparavant je trouve), et je suis en reste. Je pensais que ça t'intéressait. Repartant de fichiers audio pré-bouncés, mes essais tenaient du challenge. Et j'estime en connaissance de cause que ce piano virtuel-là assume bien mieux que ce que j'avais entendu d'autres. Je reste toute ouïe sur un mix à 3 perspectives sur un IS par exemple... dans le seul but de vouloir renseigner le lecteurs ; car pour ma part, je n'ai aucun intérêt, au contraire, à apporter ici mon écho, et aucune volonté de vouloir convaincre qui que ce soit de quoi que soit - comme tu prétends, excuse-moi, mais faut dire ce qui est - .