rms vs peak

Citation de fivesstringer

 PAN !!! Vilain garçon, t'es tombé dans le même travers que moi !!!
Associer des dBFS avec une mesure RMS.

Oui... oui... mais je ne vais pas m'écharper avec qui que ce soit. :-)

La précision a été donnée : il faut comprendre dBFS (l'échelle) et RMS (le type de mesure).

Je ne comprends pas que ce sujet déclenche autant de passion. On est quand même proche du niveau 0 (en peak ou RMS) du débat intéressant.

A quand le retour du Mac vs. PC, qu'on rigole un peu ?! ;-)

salut youtou

Citation de youtou

 Encore une fois, jme permets d'être direct, parceque je connais bien la plupart des intervenants de ce thread, mais votre débat est pas clair du tout, vos conclusions incompréhensibles, et les noms d'oiseaux échangés par tous n'arrangent rien.

je partage ton point de vue et je le comprend tout à fait, aussi je vais essayer de synthétiser, sans pour autant prendre trop de raccourci, histoire d'être le plus clair et le plus exhaustif possible.

Comme je pense faire partie des gens que tu dis bien connaître, tu sais qu'il n'est pas das mes habitudes d'affirmer quelque chose sans argumenter et apporter des sources, ce que je vais donc faire dans cette synthèses.

Et tu sais aussi qu'on a un gros point commun:

Citation de youtou

c'est pas parceque t'affirmes quelque chose en parlant fort que ça te donne raison 

je te cite parce que j'aime bien l'expression, pas pour te la mettre dans les dents (je précise )

D'ailleur elle devrait être en signature de tous les membres d'AF!

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Préambule:

le postulat de départ est que nous cherchons à établir une correspondance de niveaux entre le domaine analogique et le domaine numérique.

Les unités:

je passe le VU mêtre, afin d'être synthétique et je ne parlerais que du dBu et DB FS

En analogique, nous mesurons une tension efficace, donc une valeur RMS, à l'aide (généralement) du dBu

quelques sources:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Valeur_efficace

https://www.sonelec-musique.com/mao_mesures_decibel.html

Dans le second lien, on peut lire ceci:

Citation de sonelec

Le dBu - Tension et décibels

dBu = deciBel undefined, unloaded ou unterminated (non défini ou sans terminaison : en pratique, celà correspond à une mesure réalisée avec un appareil dont l'entrée est de type très haute impédance, ne perturbant pas le circuit où se fait la mesure). Le dBu s'appelait auparavant dBv, unité qui a été transformée pour éviter toute confusion avec l'unité dBV.
La formule utilisée pour convertir une tension U en décibels dBu est la suivante :
dBu = 20 log (U / Uref)
sachant que la valeur de référence Uref est 0 dBu = 0,775 Veff (0,775 Veff = 2,19 Vcac) :
dBu = 20 log (U / 0.775)

et un peu plus bas, on lit ceci:

En résumé :
0 dBu correspond à 0,775 Veff (ou Vrms, valeur efficace) soit 2,2 Vcac (ou 2,2 Vpp, cac = crête-à-crête et pp = peak-peak)

le dB FS

défini selon la norme IEC 61606 de la manière suivante:

Citation de IEC 61606

the RMS amplitude of a sinusoide described in 3.10 is defined as 0dB FS, where the amplitude of any signal can be defined in dB FS as 20 times the common logarithm of the ratio of the RMS amplitude of the signal to that of the signal defined in 3.10

source: https://www.sis.se/api/document/preview/571704/ 

Partant de tout ça, on peut établir 2 choses qu'il me semble difficile de contredire (mais on est pas à l'abris ):

- exprimer une mesure RMS en dB FS est tout à fait correct (mais, l'écrire dB FS RMS est incorrect)

- on mesure des valeurs RMS

et de là on peut facilement conclure que le schéma ci-dessous est parfaitement clair et exact:

On a donc un niveau de référence d'alignement (en valeur efficace, donc RMS) de +4dBu = -18 dB FS avec un niveau crête nominal 8dB plus haut (8 dB étant le facteur de crête considéré pour de la voix parlée)

En pratique, si on réalise son alignement de la sorte, sur du matériel pas trop merdeux, on est normalement à l'abris de tout problème et on travail côté analo dans de bonnes conditions, et côté numérique avec une réserve/marge (headroom) relativement confortable de 18 dB pour absorber les crêtes.

Mais, ceci n'est qu'une préconisation, en rien une obligation, et tous les convertisseurs ne vont pas obligatoirement se caler sur ce référentiel. (c'est là ou sa ce complique un poil)

Voici donc ce qu'il faut faire:

1- regarder la doc de son convertisseur

2- trouver le max input level (par exemple +15dBu)

3- en conclure le niveau d'alignement de référence, soit pour un niveau max de +15dBu dans mon exmple, -11 dB FS (je parle toujours de niveau RMS)

Et là, avec cet exemple, on s'appercoit que c'est plus la même tisane, et que la headroom est pas bien élevée (11 dB, c'est un peu court).

Car, il y a une contrainte que je n'ai pas encore évoquée, mais qui est de taille, c'est que comme on enregistre en numérique, on ne sait pas quantifier (coder pour simplifier) le signal au delà de 0 dB FS (là, que ça soit crête ou RMS, peu importe, on sait pas faire dans tous les cas)

Donc, en pratique et afin d'éviter tout problème, la première approche peut tout à fait être de se caler sur le niveau de référence (RMS) mais il faut malgré tout impérativement s'assurer qu'on a de la marge sur le niveau crête.

Mon conseil perso:

- soit vous avez tout compris à ce que j'ai écrit et je pense que j'ai plus de conseil à vous donner 

- soit c'est pas encore très clair, et de ce cas, vous occupez pas pour le moment de ces histoires de référence, caler vous sur un

niveau crête (oui, cette fois je parle bien de crête) qui tourne autours de -6dB FS ou même un peu en dessous, et ça va le faire.

Je vous remet également l'article de nantho au sujet des niveaux:

https://fr.audiofanzine.com/bien-debuter/editorial/dossiers/les-niveaux-a-l-heure-du-numerique.html

Citation de youtou

 Amha, la meilleure et pour tout dire seule chose à dire, c'est : il faut moduler autour de -18dbfs.

Tiens, c'ets rigolo, c'est ce que tout le monde ici et ailleurs dit, en fait, avant même que vous commenciez votre débat parceque l'un avait lu 6 et le mec en face avait lu 9.

oui, c'est ce que tout le monde dit, mais il y a un malentendu, car si tout le monde dit la même chose, tout le monde n'a pas compris ce que ça signifiait, ce qui fait qu'il y a 2 groupes qui s'opposent:

- ceux qui le disent en étant persuadés que dB FS est forcément un niveau crête (il me semble qu'on a apporté suffisamment de preuves que c'est parfaitement faux)

- ceux qui le disent en sachant parfaitement qu'on parle de niveau RMS (perso, j'ai pas l'expérience studio de certains, mais j'ai quand même fait quelques sessions avec pas mal d'ingés sons différents, mix ou mastering, et tout ceux que j'ai rencontré faisaient partie de cette catégorie, avec exactement la même méthode que srak décrit)

Citation de srak

Dans la STAN on aura un niveau moyen qui modulera aux alentours du -18 ou -20 dB FS avec un headroom de toute façon suffisant pour laisser de la place aux crêtes (sans se priver d'un plug Dorrough pour autant)

voilà, parfait résumé de tout le pavé du dessus! 

Hors sujet :

Si, j'ai quand même un dernier conseil pour tous les débutants (je dit dernier car j'ai lancé la procédure de suppression de mon compte, donc c'est probablement mon dernier post ou l'un des derniers, suivant le temps que ça prend ):

Peu importe qui répond à vos questions, son expérience, son statut, son nombre de post etc... gardez toujours en tête que n'importe qui peu se tromper et n'hésitez pas à "exiger" (avec courtoise bien sûr) ou au moins à vérifier des sources, des arguments, quoi que ce soit qui appui le discours de celui qui vous répond. (je précise que je n'écrit même pas ça par rapport à rroland et à nos "relations" mais vraiment de manière générale)

Et surtout, cherchez aussi par vous même, cultivez vous, croisez les sources... internet est une énorme mine d'infos (et AF également), c'est à la fois sa qualité et son défaut, car il y a du tri à faire, mais c'est aussi et surtout comme ça qu'on apprend et qu'on progresse. (en plus de s'inspirer de l'expérience des autres)

Allez, tchuss les amis, et dans le cas ou c'est mon dernier, je vous souhaites à tous (oui à tous, je n'exclu personne) le meilleur pour la suite!