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Enregistrement basse

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Docteurnon

2533

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 15/12/2004 à 00:58:01

en parallèle du très beau et du très intéressant thread de Ballot Philippe sur l'[enregistrement de la batterie], je vais essayer de lancer l'équivalent, mais pour la basse ...
:oops:

mais bon, je n'ai pas le talent de philippe, ni pour la basse, ni pour l'enregistrement (donc riez pas trop, et m'allumez pas trop, je viens dans l'intention louable de progresser et de m'améliorer) ...
:oops:

je vais commencer par poster 5 enregistrements réalisés avec 5 micros différents, j'espère que vous me donnerez vos commentaires et critiques, ça m'aidera à progresser ...

:idee:

la pièce : un très gros volume (5x6), sous combles (3m50 sous la poutre à 1m75 au mur), le sol est en parquet (on est au 1er), lambris au plafond (combles), et placo au mur ... la pièce est très encombrée (c'est notre salle de répét, donc il y a les autres instruments plus ou moins rangés, les amplis, le mobilier + différents paravents) ce qui évite peut-être des réverbs, mais, je trouve, donne un côté sourd aux prises ...

:idee:

l'instrument : une basse schecter > zoom (je le cite car on peu l'apercevoir sur les photos, mais il est non enclenché, à la limite il sert ici juste de rallonge pour les cables) > peavey/tko115s ... l'ampli est un peu près du mur ... peut-etre qu'en l'éloignant ça aurait "aéré" ...

:idee:

les micros : j'ai pris un peu de tout, le but était surtout de comparer le shure/beta52et sa copie t-bones/bd300, mais j'ai utilisé aussi un shure/sm57 (un micro passe-partout que j'utilisais avant d'avoir des micros "spécialisés" et que je voulais comparer), un behringer/ecm800 (micro omni "plat" plutôt pour faire des mesures) et un rode/nt1 ... le tout passe par un presonus/bluetube (qui fourni éventuellement le 48v fantome) avant d'être enregistré sur un roland/vs890 ...

:idee:

le placement et les réglages : vraiment pas passé de temps là-dessus (même si je sais que c'est primordial) ... les micros "spécialisés" ont été placés proches de la membrane (9cm) légérement décalés par rapport au centre ... les micros "non spécialisés" ont été placés loin (77cm) pour prendre plutôt l'ambiance (d'ailleur, on peut m'entendre buter les cordes, alors que je suis derrière un paravent de plexiglass, p**** c'est sensible un micro statique) ... les micros ont été pris par paires (un "spécialisé" + un "non spécialisé" ), sauf le sm57 qui a été pris seul (et oui, un nombre impair de micro) placé proche de la membrane ... les gains ont été réglés juste pour écréter légérement dans l'orange sur les leds du bluetube ... aucun gain ajouté sur vs890 ...

préparation du fichier : transfert sur mon pc via spdif (carte guillemot/hs2pro64) avec un passe-bas à 5kHz pour bd300, beta52 et sm57 et aucune eq pour ecm800 et nt1 ... conversion en mp3 avec nero ...

:idee:

le resultat : par ordre d'apparition bd300, ecm800, beta52, nt1, sm57 : http://perso.wanadoo.fr/alice.poprockblues/041215/basses.mp3 et comme je crains que le mp3 déforme le son, voici le fichier wav :
http://perso.wanadoo.fr/alice.poprockblues/041215/basses.WAV ...

:idee:

mes conclusions (temporaires) de néophyte :

premier, yapafofo, à la hauteur de sa réputation, le beta52, c'est grave, net et précis ...

bon deuxième, le sm57, reste précis sans être spécialisé dans le grave ...

le bd300 est incontestablement un micro grave, mais "brouillon" ...

les micros "non spécialisés" sont effectivement pas adaptés, mais peut-être qu'avec une bonne égalisation, ou vraiment pour prendre une ambiance (les bruits de butés etc...)

en attendant vos commentaires (sur "tout" : sons, placements, matos) ...

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kYZmar

5460

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

91 Posté le 19/04/2005 à 19:49:09

Carré vert

Bouton B.

Jazzy-D

1234

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

92 Posté le 20/04/2005 à 12:50:06

Jazzy-D™

Anonyme

1903

93 Posté le 20/04/2005 à 13:28:26

Carré rose même... :8O:

kYZmar

5460

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

94 Posté le 22/04/2005 à 20:01:21

Je peux me permettre un avis avec plein de gens derrière qui vont me jeter des cailloux?

Oui, donc c'était juste pour dire que le Beta52 est selon moi, loin d'être le micro idéal pour la basse. Je m'explique: oui quand on écoute en solo, ca pète bien, beaucoup de basses bien profondes et des aigus bien mis en valeur pour rendre la résultat joli.

Mais à placer dans le mix... Aie aie aie... Ca me fait un peu penser aux bassistes qui foutent les basses à fond et les aigus aussi pour leur son: oui ça sonne mais ca s'entend plus quand t'as tous les autres instrus... Un gros trou à 100Hz, c'est méga génant car c'est quand même la zone d'intelligibilité de la basse, la zone qui fait qu'on entende la basse dans un mix.

Ainsi, en tant que fan inconditionnel de la prise DI ( très "maléable" ) couplé d'un micro pour lui ajouter du "coffre", je trouve personnellement que le RE20 est pour moi de loin le meilleur micro que j'ai jamais entendu pour la basse.
Patrice (studiodhorlebaix) n'est pas du même avis que moi (voir son avis sur le RE20), on en a parlé par mail... Mais ce que je vous donne n'est que MON avis.

Bouton B.

Yannou le Jacky

12965

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

95 Posté le 22/04/2005 à 20:06:28

Pourquoi on te jetterai des cailloux, c'est tres intéréssant comme avis !!
Merci beaucoup !!

Mais si je peux emmettre une petite reserve quand à ce que tu dis.
Tu parle d'inserer la basse dans un mix. Mais on peut également construire un morceau et donc un mix autour de la basse. Auquel cas, il est peut etre préférable, à ce moment de trouver le son idéal pour la basse seule, et placer les autres instruments en fontion.

Jacky repenti. SeuRn

kYZmar

5460

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

96 Posté le 22/04/2005 à 20:57:09

Citation : Tu parle d'inserer la basse dans un mix. Mais on peut également construire un morceau et donc un mix autour de la basse. Auquel cas, il est peut etre préférable, à ce moment de trouver le son idéal pour la basse seule, et placer les autres instruments en fontion.

Oui, c'est sûr... Mais si tu veux mon avis personnel et celui-ci n'engage que moi, même en solo, je préfère laaaaaaaaaaaargement le RE20 au Beta52 (mais les gouts et les couleurs, ca ne se discute pas)
Pour les curieux, je vous donne l'adresse du dernier groupe que j'ai enregistré (pour le bahut, avec mon équipe): http://mathieu.lurey-cadet.myftp.org/Nawak/index.htm
Pour la basse, c'est du RE20 (la DI dispo était trop à chier) et je trouve qu'elle s'insère très bien dans un mix assez riches en instruments, sans l'alourdir. Une main de fer dans un gant de velour... A chaque fois que j'ai posé un RE20 devant la basse, je me suis dit: faut vraiment que je l'achète celui-là...

Pour écouter un RE20 en solo, téléchargez l'émission radio, il y a un solo basse à 2:50. Je précise que le son radio pourrit le truc, l'ampli était loin d'être un bon ampli (par contre le bassiste gère bien)

Hors sujet : En HS, par contre pour la grosse caisse, je suis de l'avis de studiodhorlebaix: trop medium. C'est le son typique des années rock 70' 80'. Pas du tout moderne mais le fait bien pour un son naturel (jazz par exemple)

Bouton B.

Léo 2003

1167

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

97 Posté le 22/04/2005 à 21:04:08

Citation : Tu parles d'inserer la basse dans un mix. Mais on peut également construire un morceau et donc un mix autour de la basse

Je pense qu'en son qu'en on dit "insérer la basse dans le mix" c'est une façon de parler.

En fait il s'agit de marier tout les sons pour qu'il ne se chevauchent pas en fréquences, que l'on commence par la basse ou par le charango, tous les instruments doivent "s'accorder" et on arrive au même résultat :
couper des graves sur les grattes pour faire émerger la basse, donner du haut medium à la basse pour qu'elle soit suffisamment claire et se distingue de la grosse caisse, etc...

Je crois que l'on peut commencer la vinaigrette par la moutarde ou par le vinaigre, mais pour que tous les instruments soient intelligibles dans le mix, on tourne autour des mêmes méthodes ou des recettes non ?

Mais bon, je suis conscient des limites de mes connaissances, et que je ne connais pas tous les cas de figures....

http://www.leoguitare.com * http://myspace.com/leoguitare

Léo 2003

1167

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

98 Posté le 22/04/2005 à 21:07:47

Citation : par contre pour la grosse caisse, je suis de l'avis de studiodhorlebaix: trop medium. C'est le son typique des années rock 70' 80'. Pas du tout moderne mais le fait bien pour un son naturel (jazz par exemple)

trop medium avec le RE20 ou le Beta52 ???

http://www.leoguitare.com * http://myspace.com/leoguitare

Yannou le Jacky

12965

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

99 Posté le 22/04/2005 à 21:10:59

Citation : Je pense qu'en son qu'en on dit "insérer la basse dans le mix" c'est une façon de parler.

En fait il s'agit de marier tout les sons pour qu'il ne se chevauchent pas en fréquences, que l'on commence par la basse ou par le charango, tous les instruments doivent "s'accorder" et on arrive au même résultat :
couper des graves sur les grattes pour faire émerger la basse, donner du haut medium à la basse pour qu'elle soit suffisamment claire et se distingue de la grosse caisse, etc...

Je crois que l'on peut commencer la vinaigrette par la moutarde ou par le vinaigre, mais pour que tous les instruments soient intelligibles dans le mix, on tourne autour des mêmes méthodes ou des recettes non ?

Ben bien souvent on laisse le plus de place aux instrument "leaders" pour qu'ils puissent s'exprimer: grattes, claviers, ... La basse vient bien souvent en appui derriere.
Si tu veux faire un morceau ou la basse devient leader musicalement, et les guitares et autres ne servent que d'appui derriere, tu va pas faire ton mix de la meme maniere.

Prend un mix de metal, ou la basse est bien souvent uniquement en appui des guitares: la basse prend généralement une toute petite place dasn le mix et se contente de combler ce que les grattes laissent vide.

Si on contraire tu prend un mix de hip hop bien gras, avec une tres grosse basse, ben les guitares, ou autres samples viennent se caler en arriere plan, la ou la basse à laissé de la place.

Le mix doit refleter l'approche musicale du morceau.

Jacky repenti. SeuRn

Yannou le Jacky

12965

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

100 Posté le 22/04/2005 à 21:21:08

Numélogique > je viens d'écouter le groupe que tu as mis.

C'est tres bien enregistré. Effectivement la basse à un tres tres beau son dans les mediums. Ce micro doit bien sonner sur des trucs funk ou jazz, avece de la patate dasn els mediums.

Mais par contre je trouve que la basse manque vraiment de profondeur. On dirait qu'elle est coupé à 50Hz, y'a rien qui vient te remuer les tripes, je la toruve trop étriquée.

Jacky repenti. SeuRn

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