Reaper face a la concurrence ?
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xxoioxx
2275
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Sujet de la discussion Posté le 11/08/2011 à 16:43:45Reaper face a la concurrence ?
Bonjour,
Après avoir vue l’annonce de la sortie de la V4, je télécharger la démo pour le testé mais difficile de faire le tour en quelque jours. J'aimerais donc connaitre l'avis d'utilisateur averti voir un peut ce que cela donne face a la concurrence.
Merci d'avance.
xxoioxx
Edenys
787
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
1131 Posté le 24/05/2015 à 12:13:48
D'accord, merci ! Les onglets sont pratiques mais avec trop d'instances d'instruments virtuels lancés, mon ordi souffre un peu. J'aurais apprécié une sorte de bloc-notes auquel on pourrait accéder dans un onglet par exemple. Les régions de Reaper existent aussi dans d'autres séquenceurs, non ? Perso, je les utilise rarement pour faire du copié-collé afin d'éviter les coupures abruptes (genre avec la pédale d'un piano).
Je suis bien avec Reaper alors que je viens de Cubase et que j'avais acheté Studio One 2 pour son côté pratique. Cela dit, niveau ergonomie et communication, reconnaissons à Presonus une longueur d'avance sur Cockos (les moyens sont différents, certes). Personnellement, j'ai l'habitude d'aller chercher des infos sur les forums, mais si Cockos avait un site un peu moins fouillis et faisait des vidéos explicatives courtes sur les fonctions séduisantes, je suppose qu'il n'y aurait pas cette image d'outil pour les geeks.
Pour moi, comme pour ceux qui ont franchi le cap des premiers mois, difficile de se passer de Reaper, qui est un outil à l'image de l'utilisateur (avec Lemur, j'ai en plus de ça une palette de contrôle formidable sur mon iPad !), mais pour un nouveau, il y a encore pas mal d'obstacles le rendant un peu effrayant. Pour ne citer qu'un exemple de fonction que Reaper gagnerait à simplifier et à mettre en avant : un MIDI learn beaucoup plus simple, à la façon de celui d'Ableton Live. Bien sûr, on peut attribuer l'action "set MIDI learn for last touched parameter" à un CC de son choix, mais je ne pense pas que ça vienne à l'esprit d'un utilisateur habitué à Live par exemple.
De même, les actions contextuelles et les routings entre FX sont formidables mais encore une fois, c'est austère et peu accessible pour un MAOiste débutant ou venant d'un autre séquenceur.
Est-ce que tu sais si Cockos a prévu de travailler cet aspect pour la sortie de la V5 ? Je sais que ça peut sembler contradictoire par rapport à l'idée de personnalisation libre de Reaper, mais j'ai l'impression que ça fait beaucoup du mal à son image, en plus de faire passer sa communauté pour des aigris voulant prouver au monde que leur outil devrait être davantage reconnu. En gros, une version par défaut mettant en avant les fonctions remarquables de Reaper (mouse modifier, action list, etc.) serait un sacré plus à mon avis.
Je suis bien avec Reaper alors que je viens de Cubase et que j'avais acheté Studio One 2 pour son côté pratique. Cela dit, niveau ergonomie et communication, reconnaissons à Presonus une longueur d'avance sur Cockos (les moyens sont différents, certes). Personnellement, j'ai l'habitude d'aller chercher des infos sur les forums, mais si Cockos avait un site un peu moins fouillis et faisait des vidéos explicatives courtes sur les fonctions séduisantes, je suppose qu'il n'y aurait pas cette image d'outil pour les geeks.
Pour moi, comme pour ceux qui ont franchi le cap des premiers mois, difficile de se passer de Reaper, qui est un outil à l'image de l'utilisateur (avec Lemur, j'ai en plus de ça une palette de contrôle formidable sur mon iPad !), mais pour un nouveau, il y a encore pas mal d'obstacles le rendant un peu effrayant. Pour ne citer qu'un exemple de fonction que Reaper gagnerait à simplifier et à mettre en avant : un MIDI learn beaucoup plus simple, à la façon de celui d'Ableton Live. Bien sûr, on peut attribuer l'action "set MIDI learn for last touched parameter" à un CC de son choix, mais je ne pense pas que ça vienne à l'esprit d'un utilisateur habitué à Live par exemple.
De même, les actions contextuelles et les routings entre FX sont formidables mais encore une fois, c'est austère et peu accessible pour un MAOiste débutant ou venant d'un autre séquenceur.
Est-ce que tu sais si Cockos a prévu de travailler cet aspect pour la sortie de la V5 ? Je sais que ça peut sembler contradictoire par rapport à l'idée de personnalisation libre de Reaper, mais j'ai l'impression que ça fait beaucoup du mal à son image, en plus de faire passer sa communauté pour des aigris voulant prouver au monde que leur outil devrait être davantage reconnu. En gros, une version par défaut mettant en avant les fonctions remarquables de Reaper (mouse modifier, action list, etc.) serait un sacré plus à mon avis.
Anonyme
8413
1132 Posté le 24/05/2015 à 12:32:03
Citation :
Est-ce que tu sais si Cockos a prévu de travailler cet aspect pour la sortie de la V5 ?
Non, pas a ma connaissance, je dirais même que c'est l'inverse. Dans reaper 5, la grosse partie de l'update concerne l'ouverture plus large de l'api pour permettre encore plus d'extensions venant de tiers. Je pense que l'aspect "montage en kit" sera encore plus présent et chacun pourra choper des scripts a droite a gauche en fonction de ses besoins.
Citation :
Perso, je les utilise rarement pour faire du copié-collé afin d'éviter les coupures abruptes (genre avec la pédale d'un piano).
Certes, meme si j'ai tendance a plus utiliser les cc via reacontrol midi et les courbes d'automations standard en lieu et place des cc midi traditionnel. Aspect qui sera encore plus simple a gérer dans reaper 5 puisque les fx d'item pourront être automatisé via les take enveloppe
Anonyme
970
1133 Posté le 24/05/2015 à 13:20:54
@ReNo Mellow : Pas con de parler de reaper sur un fil où personne ne dira que c'est hors-sujet
J'ai réagi comme toi quand j'ai vu la présentation de Studio one 3 sur AF, à chaque fois je me disais "eh mais cette fonction, je l'ai déjà dans mon daw" (à part pour le scratch pad, mais je n'utilise pas le mode multi-projet dont tu parles donc je ne peux pas juger). Pour les nouveaux outils midi qu'ils ont rajoutés, ben, si tu ouvres les plug-in JS, y'a une floppé de petits utilitaires midi (filtrer les notes en fonction de la vélocité, du canal etc, y'a un arpégiateur aussi etc). D'ailleurs on peut même en coder soi-même en ReaScript, j'ai découvert ça récemment sans creuser plus la question parce que c'est vaste.... la communauté a fait pas mal de choses :
https://forum.cockos.com/showthread.php?t=33795
Pour ce qui est des régions, ben tu as fait une vidéo qui explique bien le sujet :
Perso, c'est cette fonction qui m'a fait tester reaper parce que gérer ça à la main, surtout si tu as placé des marqueurs de tempo, ça devient vite le casse-tête...
Bon après Presnous a le droit de gagner sa vie, en plus leur nouvelle interface est vraiment belle. Après l'ergonomie, je ne peux juger, peut-être qu'effectivement ça va plus vite que dans Reaper... Mais c'est vrai que pour un soft censé être hyper ergonomique, dans la v2 apparemment tu ne pouvais même pas tracer des automations non linéaires ou changer l'ordre des pistes dans ton mixer sans que ça devienne incohérent avec la vue piste... Par contre tu avais une super fonction d'export vers soundcloud, le truc que tu fais 50 fois par projet c'est sûr
Perso, par rapport à ce dont je parlais plus haut à propos du tempo mapping, je me suis créé des boutons pour ça, pas besoin d'aller dans l'action list. Avec un daw configurable, tu vas forcément plus vite qu'avec un truc pré-défini, par contre il faut le temps de comprendre comment le configurer... Mais bon, ça se fait petit à petit, tu as besoin d'une fonction régulièrement, tu te crées un bouton et voilà, ça prend 30 secondes. Pas besoin d'apprendre un langage de programmation, puis compiler ton code pour obtenir une nouvelle skin ou je ne sais quoi de complexe
J'avais essayé Studio One 2 avant d'essayer reaper et je n'avais pas compris grand chose. Il y a plein de petits boutons partout dont le sens n'est pas évident. Dans reaper, certes tu as des menus à rallonge et énormément d'options dans les préférences, mais les fonctions sont toujours décrites de manière explicite. Si tu lis "move item ignoring snap" ben ça veut dire que tu peux déplacer ton objet sans tenir compte du magnétisme (il faut juste avoir quelques bases d'anglais...) Perso je trouve ça plus simple qu'une icône mystérieuse .
Mais bon, il semble qu'il en soit autrement pour d'autres, et que certains trouvent reaper complexe et difficile à prendre en main, alors, c'est bien qu'il y ait d'autres softs organisés différemment. Avant reaper, j'utilisais Sonar, et j'avais trouvé ça encore plus complexe à prendre en main...
C'est vrai que c'est austère... le routing, c'est peut-être le truc le moins clair je trouve, il faut ouvrir de petites matrices pour chaque Fx, il manque une vue synthétique à mon sens. Si tu ne sais plus vers où tu as routé le canal 3 de la piste 5, c'est un peu tordu pour retrouver ce qui a été fait. Mais je crois qu'il y un peu le même problème avec les send/aux dans les autres daw...
J'ai réagi comme toi quand j'ai vu la présentation de Studio one 3 sur AF, à chaque fois je me disais "eh mais cette fonction, je l'ai déjà dans mon daw" (à part pour le scratch pad, mais je n'utilise pas le mode multi-projet dont tu parles donc je ne peux pas juger). Pour les nouveaux outils midi qu'ils ont rajoutés, ben, si tu ouvres les plug-in JS, y'a une floppé de petits utilitaires midi (filtrer les notes en fonction de la vélocité, du canal etc, y'a un arpégiateur aussi etc). D'ailleurs on peut même en coder soi-même en ReaScript, j'ai découvert ça récemment sans creuser plus la question parce que c'est vaste.... la communauté a fait pas mal de choses :
https://forum.cockos.com/showthread.php?t=33795
Pour ce qui est des régions, ben tu as fait une vidéo qui explique bien le sujet :
Perso, c'est cette fonction qui m'a fait tester reaper parce que gérer ça à la main, surtout si tu as placé des marqueurs de tempo, ça devient vite le casse-tête...
Citation de ReNoMellow :
ouais 300€ claquera 300€ pour acheter studio one alors qu'on a ca dans reaper la maintenant et que ca n'intéresse personne.
Bon après Presnous a le droit de gagner sa vie, en plus leur nouvelle interface est vraiment belle. Après l'ergonomie, je ne peux juger, peut-être qu'effectivement ça va plus vite que dans Reaper... Mais c'est vrai que pour un soft censé être hyper ergonomique, dans la v2 apparemment tu ne pouvais même pas tracer des automations non linéaires ou changer l'ordre des pistes dans ton mixer sans que ça devienne incohérent avec la vue piste... Par contre tu avais une super fonction d'export vers soundcloud, le truc que tu fais 50 fois par projet c'est sûr
Perso, par rapport à ce dont je parlais plus haut à propos du tempo mapping, je me suis créé des boutons pour ça, pas besoin d'aller dans l'action list. Avec un daw configurable, tu vas forcément plus vite qu'avec un truc pré-défini, par contre il faut le temps de comprendre comment le configurer... Mais bon, ça se fait petit à petit, tu as besoin d'une fonction régulièrement, tu te crées un bouton et voilà, ça prend 30 secondes. Pas besoin d'apprendre un langage de programmation, puis compiler ton code pour obtenir une nouvelle skin ou je ne sais quoi de complexe
J'avais essayé Studio One 2 avant d'essayer reaper et je n'avais pas compris grand chose. Il y a plein de petits boutons partout dont le sens n'est pas évident. Dans reaper, certes tu as des menus à rallonge et énormément d'options dans les préférences, mais les fonctions sont toujours décrites de manière explicite. Si tu lis "move item ignoring snap" ben ça veut dire que tu peux déplacer ton objet sans tenir compte du magnétisme (il faut juste avoir quelques bases d'anglais...) Perso je trouve ça plus simple qu'une icône mystérieuse .
Mais bon, il semble qu'il en soit autrement pour d'autres, et que certains trouvent reaper complexe et difficile à prendre en main, alors, c'est bien qu'il y ait d'autres softs organisés différemment. Avant reaper, j'utilisais Sonar, et j'avais trouvé ça encore plus complexe à prendre en main...
Citation de Edenys :
De même, les actions contextuelles et les routings entre FX sont formidables mais encore une fois, c'est austère et peu accessible pour un MAOiste débutant ou venant d'un autre séquenceur.
C'est vrai que c'est austère... le routing, c'est peut-être le truc le moins clair je trouve, il faut ouvrir de petites matrices pour chaque Fx, il manque une vue synthétique à mon sens. Si tu ne sais plus vers où tu as routé le canal 3 de la piste 5, c'est un peu tordu pour retrouver ce qui a été fait. Mais je crois qu'il y un peu le même problème avec les send/aux dans les autres daw...
[ Dernière édition du message le 24/05/2015 à 15:34:01 ]
blackbollocks
6349
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
1134 Posté le 24/05/2015 à 16:51:41
Citation :
(à part pour le scratch pad, mais je n'utilise pas le mode multi-projet dont tu parles donc je ne peux pas juger)
sans vouloir verser dans le fanboyisme, c'est pareil dans reaper mais en mieux.
Ne serait-ce que le fait, par exemple, de pouvoir enregistrer comme projet à part ce qui n'était qu'une idée connexe à la base.
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
1135 Posté le 24/05/2015 à 18:06:31
Citation :
Certes, meme si j'ai tendance a plus utiliser les cc via reacontrol midi et les courbes d'automations standard en lieu et place des cc midi traditionnel. Aspect qui sera encore plus simple a gérer dans reaper 5 puisque les fx d'item pourront être automatisé via les take enveloppe
Bonne nouvelle. pour mon dernier arrangement, j'en ai bavé pour l'automation volume sous chaque vsti chargé via kontakt. Ouvrir l'onglet, le faire apparaitre pour l'automatiser, etc.....
Par contre je trouve l'automation extrêmement conviviale, facile à utiliser et pour la premièrs fois de ma vie j'en ai conçu une avec le fader! Je ne savais même pas que c'était possible et ça m'a permis, avec l'automation de volume, de garder sur un seule piste ce vsti au lieu de deux . le plus dur a été de gérer un volume quasi identique avec un fader orienté complètement à droite et une automation qui revient progressivement au milieu.
Sous cubase (ai 8, vendu avec les ur de steinberg, je l'ai essayé pour soi disant son intégration avec cubase puis j'ai abandonné, l'intégration était pour moi au détriment d'une perte de beaucoup de fonctions sous reaper, vu que ai 8 est une version hyper allégée, tout y est simplifié pour enregistrer et mixer vite, par contre quand on fouille plus loin que les paramètres de base, ça devient une usine à gaz), l'automation était moins conviviale, et je n'ai pas compris l'automation, en essayant de travailler les courbes, j'ai crée 5 points au lieu des 2 que je voulais. Du coup j'ai laissé tomber et rebasculé sous reaper. je regrette juste de ne pas pouvoir profiter des fonctions de la carte via le soft yamaha sous reaper pour mixer, le compresseur, la réverb, la compression, que je trouvais de bonne facture. Si un jour quelqu'un a une idée je suis preneur. D'ailleurs au passage vous parliez plus haut des cartes présonus, j'avais une firestudio mobile. La différence de qualité des ur est impressionnante, à l'avantage des ur je veux dire
[ Dernière édition du message le 24/05/2015 à 18:10:37 ]
sub26nico
1389
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
1136 Posté le 24/05/2015 à 18:14:18
Citation :
je regrette juste de ne pas pouvoir profiter des fonctions de la carte via le soft yamaha sous reaper pour mixer, le compresseur, la réverb, la compression, que je trouvais de bonne facture. Si un jour quelqu'un a une idée je suis preneur.
La V5 de Reaper prend en charge les VST3, et ceux de l'UR sont en VST3
donc tu pourra les utiliser dans Reaper.
Par contre je ne vois pas trop l'intérêt, leur qualité n'est pas transcendante,
tu en trouveras d'aussi bon voir meilleur en freeware.
[ Dernière édition du message le 24/05/2015 à 18:15:12 ]
the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
1137 Posté le 24/05/2015 à 19:06:09
c'est à dire que; perso, je n'arrive pas à bien utiliser le compresseur intégré à reaper. J'y arrive mieux avec d'autres, pourtant, j'ai bidouillé, essayé. le compresseur qui dans le soft de la cartye me paraissait suffisant pour mes maquettes. mais si j'arrive à optimiser celui de repaer, alors ok. Ce sont des petites choses comme ça. En règle général, j'ai du mal à utiliser les effets de cockos (les intefaces me rebutent et je me perds) sauf l'eq (ce doit être plus simple). Du coup je suis sûr de perdre en qualité quand je fais l 'équilibrage du son, avant d'essayer de "colorer " les son avec d'autres eq.
Bonne nouvelle donc du coup pour la v5, il reste tout de même du temps avant sa sortie. ça ne me dérange pas je ne suis pas pressé.
ce qui serait génial pour un amateur comme moi, c'est plusieurs personnes qualifiées puissent faire une liste des "meilleurs" freewares par catégories en les classer par utilité, colorer le son ou non, etc........je sais , j'en demande beaucoup là..................
Perso je suis perdu avec tout cela, aujourd'hui mon oreille commence à distinguer mais pour des gens comme mopi, lors du choix des effets, ça gagnerait un temps formidable. J'en ai déjà tellement appris grâce aux dossiers af (ce qui paraîtrait basique je pense pour tous les ingés sons pros) qui m'ont permis de faire un bon prodigieux au niveau de la qualité de mes "mix" (c'est un bien grand mot) et des mes arrangements.
Bonne nouvelle donc du coup pour la v5, il reste tout de même du temps avant sa sortie. ça ne me dérange pas je ne suis pas pressé.
Citation :
tu en trouveras d'aussi bon voir meilleur en freeware.
ce qui serait génial pour un amateur comme moi, c'est plusieurs personnes qualifiées puissent faire une liste des "meilleurs" freewares par catégories en les classer par utilité, colorer le son ou non, etc........je sais , j'en demande beaucoup là..................
Perso je suis perdu avec tout cela, aujourd'hui mon oreille commence à distinguer mais pour des gens comme mopi, lors du choix des effets, ça gagnerait un temps formidable. J'en ai déjà tellement appris grâce aux dossiers af (ce qui paraîtrait basique je pense pour tous les ingés sons pros) qui m'ont permis de faire un bon prodigieux au niveau de la qualité de mes "mix" (c'est un bien grand mot) et des mes arrangements.
[ Dernière édition du message le 24/05/2015 à 19:12:42 ]
Anonyme
8413
1138 Posté le 24/05/2015 à 19:06:31
Le multi Project est assez troublant a utiliser au début car, comme c'est souvent le cas, quand on est sur reaper, on vient d'une autre Stan oú l'on suit un dictat imposé par les devs. Il faut donc ouvrir son esprit a cette fonction en multi couche.
Pour ceux qui ont connu ma config ezreaper et reaperial, j'avais implémenter une fonction d'archivage de piste via ces multi Project. En gros, en un click, tu pouvais archiver une piste et son contenu dans un projet associés afin de revenir la chercher si besoin. Je m'en sert encore très souvent.
D'ailleurs, ca fait partie intégrante de mon workflow lorsque je bosse avec mon groupe. Etant responsable de la compo, l'enregistrement, du mixage et du mastering, chaque projet se voit découpé en 4 sous projet correspondant a l'étape de la prod.
Ainsi, si a l'étape du mix, je dois revenir a un point de compo (changer un truc dans un clavier ou quoi que ce soit) j'y ai directement accés sans avoir a charger inutilement le projet que j'ai sous les yeux..
Pour ceux qui ont connu ma config ezreaper et reaperial, j'avais implémenter une fonction d'archivage de piste via ces multi Project. En gros, en un click, tu pouvais archiver une piste et son contenu dans un projet associés afin de revenir la chercher si besoin. Je m'en sert encore très souvent.
D'ailleurs, ca fait partie intégrante de mon workflow lorsque je bosse avec mon groupe. Etant responsable de la compo, l'enregistrement, du mixage et du mastering, chaque projet se voit découpé en 4 sous projet correspondant a l'étape de la prod.
Ainsi, si a l'étape du mix, je dois revenir a un point de compo (changer un truc dans un clavier ou quoi que ce soit) j'y ai directement accés sans avoir a charger inutilement le projet que j'ai sous les yeux..
sub26nico
1389
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
1139 Posté le 24/05/2015 à 19:23:00
the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
1140 Posté le 25/05/2015 à 00:19:00
ah merci, je ne l'avais pas trouvé!
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