Commentaires sur le test : J’ai dix ans…
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Je n'étais pas venu sur le board pour cela, mais juste une remarque: ne perdons pas de vue que Cockos est une boîte fondée par un multi-millionnaire de la bulle Internet qui, dans le fond, n'est absolument pas là pour faire de l'argent mais pour se faire plaisir. Donc, en terme de business model, je ne connais pas la rentabilité du soft versus l'intensité de son développement qui est juste hallucinant. Ca part dans tous les sens sans se soucier beaucoup de la rentabilité d'implémenter telle ou telle fonction.
Si on parle simplement de la retouche vidéo, il faut se dire qu'un mec a bossé dessus pendant x jours/homme pour une fonctionnalité qui n'est franchement pas pertinente et qui n'est pas du tout dans la cible de l'utilisateur de Reaper moyen. Et puis cette fonctionnalité est noyée dans tout le reste ... Perso, je ne m'en étais même pas rendu compte
Bref, sinon, Reaper 5 est vraiment chouette. J'adore ce soft qui, certes, est bourré de fonctionnalité mais qui, à contrario, donne l'impression qu'on peut tout envisager avec, qu'il n'y aura pas de frein technique. Dans les faits, ça se vérifie tous les jours et c'est cool, surtout quand on vient d'autres séquenceurs...
Je te le dis gentiment : ce genre d'intervention dessert Reaper et sa communauté autant que ton propos, car vu tes arguments, oui, on te sent missionnaire d'une secte ou pour le moins VRP essayant de fourguer ses encyclopédies avec un argumentaire bancale.
Des boucles 'pré-vendues' ? Qu'est ce que c'est? Et alors quoi, dans la 'méchanceté' que tu annonces, Reaper ce serait pour faire de la vraie musique, et Ableton pour faire de la merde ?
Et oui, Live est tout aussi merveilleux, formidable et extaordinaire qui Reaper car c'est un séquenceur/instrument qui a transfiguré le Live justement. Aucun des autres séquenceurs dont tu parles ne peut se vanter d'avoir opéré une telle révolution.
Ca ne retire rien aux mérites de Reaper, bien évidemment.
Désolé mais cet argumentaire sur l'éthique repose sur du vent. Quelles données as-tu pour étayer ce point de vue, sachant que Cockos ne publie rien de ses résultats, ni sur la façon dont ils sont obtenus, sur les conditions sociales de ses salariés, et sachant qu'on n'en sait pas beaucoup plus sur sa concurrence ? Aurais-tu mené une enquête que nous ignorons ? Un prix bas n'est pas en tout cas, loin s'en faut, un gage d'éthique (sans même parler de l'horreur sociale qui se cache derrière le marché discount, l'éthique d'un wikipedia qui va jusqu'à être gratuit est, sur de nombreux points, très discutable).
Ah bon ? Si j'ai bien compté il y a eu 4 update depuis la sortie de Reaper 5. Et c'est beaucoup mais ce n'est pas la mise à jour quotidienne que tu indiques. Par ailleurs, cette conception du dév est à la fois une bonne comme une mauvaise chose. Si Cockos était sur le marché plus exigeant du jeu vidéo, il se ferait défoncer pour sortir aussi souvent des bugfixes, car dans l'idéal, un logiciel est censé être exempt de bugs lorsqu'il est commercialisé. C'est pour cela que les compagnies intègrent un service qualité qui organise bien en amont de la sortie un beta-test. Et non, un beta-test ne se fait pas après une release. Ce n'est pas une vraie critique à l'encontre de Cockos qaui a choisi pour maîtriser ses coûts d'applique une méthode agile jusque dans le debug, et je n'excuse pas les sociétés qui assurent un mauvais suivi de leur soft, mais il s'agit juste de recadrer un peu les choses.
Un dév n'est certainement pas le profil requis pour animer un SAV, à moins qu'il soit patient, ultra disponible (c'est à dire qu'il code la nuit pour faire du support le jour), pédagogue, et qu'il parle 83 langues. C'est un pis-aller de petite structure comme nous le faisons sur AF : encore une fois, je comprends que les choses se passent ainsi pour Cockos, et c'est pour cela que le soft vaut 60 $, mais ne te méprend pas sur ce qu'est un SAV.
Un soft exempt de bug, c'est un mythe, une licorne, une utopie. Partant de ce constat, il est plus honnête, a mon sens, s'assumer les bugs et de les corriger au jour le jour a posteriori plutôt que de jouer a l'autruche et vendre des produits soi disant nickel alors que la réalité est toute autre. Demande d'ailleurs a VW
à cela s'ajoute que sur des pre-release ouverte comme chez Cockos, le dévelopement est moins confidentiel et le panel de testeur plus large. La multiplicité des configs concernées permet -et c'est un constat purement statistique- de faire remonter les bugs de manière beaucoup plus efficace.
Pour le reste Los Teignos fait un constat trés juste, modèle économique chez Cockos il y a... Je sais le temps que j'ai passé sur la traduction de l'interface avec d'autres, certains ont passé un temps tout aussi conséquent dans la traduction de l'User guide (Benf ce reconnaîtra), d'autres ne compte pas leurs heures à faire du support/VRP/Pedago, sans parler des devs de script et d'extensions tout aussi indispensables que chronophages. Je sentirai poindre un trou dans l'équilibre des comptes si nous devions tous facturer nos heures de boulots auprés de COCKOS Inc... de ce point de vu là, le mythe du Robin des Bois du code qu'incarnerai Frankel n'est pas si évident (sans parler pour autant d'asservissement contraint ou d'exclavagisme, quoique !!!)
Vous croyez que quand Fab Dupont fait le VRP de choc pour AVID ou UAD, il le fait pour la gloire et la foi aveugle dans les produits qu'il mets en avant ? Non ! Il y a un coût et ce coût est répercuté sur le prix des licence/abonnements etc. C'est même moins ambigüe... aprés on adhère ou pas. De ce point de vu, c'est vrai qu'il existe une lassitude grandissante de lire des diatribes de 'philosophe' ou 'd'évangéliste' concernant cette STAN (je ne vise personne en particulier).
REAPER possède un bon paquet d'avantage, à mon sens, sur la concurrence mais il possède aussi des manques qui peuvent être rédhibitoire pour certains usages... on devrait pouvoir en discuter sans aveuglement et passion démesurée et surtout sans invoquer la 'philosophie'.Au mieux c'est hors sujet, au pire c'est juste ridicule ...
C'est évidemment vrai mais je peux t'assurer Reaper comme la plupart des STAN d'ailleurs est très loin du contrôle/qualité d'un Blizzard par exemple.
Pas de quoi épingler Cockos, hein, dont le logiciel est tout de même assez propre et dont les dévs sont réactifs, mais pas de quoi le montrer en exemple non plus car ce n'est pas à l'utilisateur de faire du débug ou de l'alpha/beta test. Sans parler des beta testeurs pro qui sont payés dans le monde du jeu video, le beta test ouvert aux utilisateurs donne au minimum lieu à une version gratuite du logiciel. Or, si Cockos devait faire ça, quasiment plus personne n'aurait besoin d'acheter Reaper.
Après, ce n'est certainement pas quelque chose que je retiens à charge contre Reaper. Disons juste qu'il y a 1000 raisons de s'émerveiller sur le soft et que leur fonctionnement autour des bugs n'en fait pas partie à mon sens.
strobo
2160
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation :
Reaper n'est pas LA solution mais il est UNE solution et surtout il fait partie des softs qui contribuent à l'évolution des relations contractuelles et des mentalités.
Je n'étais pas venu sur le board pour cela, mais juste une remarque: ne perdons pas de vue que Cockos est une boîte fondée par un multi-millionnaire de la bulle Internet qui, dans le fond, n'est absolument pas là pour faire de l'argent mais pour se faire plaisir. Donc, en terme de business model, je ne connais pas la rentabilité du soft versus l'intensité de son développement qui est juste hallucinant. Ca part dans tous les sens sans se soucier beaucoup de la rentabilité d'implémenter telle ou telle fonction.
Si on parle simplement de la retouche vidéo, il faut se dire qu'un mec a bossé dessus pendant x jours/homme pour une fonctionnalité qui n'est franchement pas pertinente et qui n'est pas du tout dans la cible de l'utilisateur de Reaper moyen. Et puis cette fonctionnalité est noyée dans tout le reste ... Perso, je ne m'en étais même pas rendu compte
Bref, sinon, Reaper 5 est vraiment chouette. J'adore ce soft qui, certes, est bourré de fonctionnalité mais qui, à contrario, donne l'impression qu'on peut tout envisager avec, qu'il n'y aura pas de frein technique. Dans les faits, ça se vérifie tous les jours et c'est cool, surtout quand on vient d'autres séquenceurs...
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
[ Dernière édition du message le 04/10/2015 à 12:46:44 ]
Los Teignos
9716
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Citation :
10 euros de pénalité à chaque fois que le nom live a été posté ici par tes soins, ca permettra de reverser la somme à un fonds de création d'emplois. je crois que nous avions bien compris que LIVE était formidable extraordinaire merveilleux (utilisez ici le panel de formules et de superlatifs des keynotes Apple) seulement voila, le test est consacré à .. reaper. si j'étais méchant je dirais qu'il n'y a pas grand chose à voir entre reaper (comme présonus cubase logic pt et sampro) et live vu que le 1er sert avant tout à enregistrer de vrais musiciens avec de vrais instruments en vraies sessions alors que l'autre sert avant tout à utiliser des boucles pré-vendues.
ah non c'est vrai.
Je te le dis gentiment : ce genre d'intervention dessert Reaper et sa communauté autant que ton propos, car vu tes arguments, oui, on te sent missionnaire d'une secte ou pour le moins VRP essayant de fourguer ses encyclopédies avec un argumentaire bancale.
Des boucles 'pré-vendues' ? Qu'est ce que c'est? Et alors quoi, dans la 'méchanceté' que tu annonces, Reaper ce serait pour faire de la vraie musique, et Ableton pour faire de la merde ?
Et oui, Live est tout aussi merveilleux, formidable et extaordinaire qui Reaper car c'est un séquenceur/instrument qui a transfiguré le Live justement. Aucun des autres séquenceurs dont tu parles ne peut se vanter d'avoir opéré une telle révolution.
Ca ne retire rien aux mérites de Reaper, bien évidemment.
Citation :
Je n'ai jamais dit que cockos était une bienfaitrice, j'ai dit qu'"elle" savait faire des affaires de maniere correcte, intelligente et ÉTHIQUE ce qui se généralise. De toute façon on sait ce qu'il advient de Avid, qui est à 2 doigts de boire le bouillon, donc même le modèle écofin n’est pas à terme valide. les gens en ont marre de l'éco-jetable, cockos reaper c'est aussi un ex parmi tant d'autres de nouvelle économie. Intervention de l'usager, relation horizontale se substituant à une relation verticale (reaper qui n'aurait pas de SAV ? Ah bon? parce que contacter directement LE dev au lieu du techno inefficace ce n'est pas le meilleur des SAV ? Oui en effet y a pas de SAV au sens organisationnel/formel CERTES CERTES
Désolé mais cet argumentaire sur l'éthique repose sur du vent. Quelles données as-tu pour étayer ce point de vue, sachant que Cockos ne publie rien de ses résultats, ni sur la façon dont ils sont obtenus, sur les conditions sociales de ses salariés, et sachant qu'on n'en sait pas beaucoup plus sur sa concurrence ? Aurais-tu mené une enquête que nous ignorons ? Un prix bas n'est pas en tout cas, loin s'en faut, un gage d'éthique (sans même parler de l'horreur sociale qui se cache derrière le marché discount, l'éthique d'un wikipedia qui va jusqu'à être gratuit est, sur de nombreux points, très discutable).
Citation :
Pour 50 euros avec cockos j'ai en ce moment UNE update par JOUR. Doit on parler aussi de sociétés qui se réveillent le matin du 1er octobre en se rendant compte que leur soft qualifié de pro, est incompatible avec l'OS Mac os 10.11 sorti la veille mais dispos pour le monde entier depuis des mois ? Non même le service cockos est hors du commun sauf à considérer qu'un patche par jour ce n'est pas assez... cqfd.
Ah bon ? Si j'ai bien compté il y a eu 4 update depuis la sortie de Reaper 5. Et c'est beaucoup mais ce n'est pas la mise à jour quotidienne que tu indiques. Par ailleurs, cette conception du dév est à la fois une bonne comme une mauvaise chose. Si Cockos était sur le marché plus exigeant du jeu vidéo, il se ferait défoncer pour sortir aussi souvent des bugfixes, car dans l'idéal, un logiciel est censé être exempt de bugs lorsqu'il est commercialisé. C'est pour cela que les compagnies intègrent un service qualité qui organise bien en amont de la sortie un beta-test. Et non, un beta-test ne se fait pas après une release. Ce n'est pas une vraie critique à l'encontre de Cockos qaui a choisi pour maîtriser ses coûts d'applique une méthode agile jusque dans le debug, et je n'excuse pas les sociétés qui assurent un mauvais suivi de leur soft, mais il s'agit juste de recadrer un peu les choses.
Citation :
(reaper qui n'aurait pas de SAV ? Ah bon? parce que contacter directement LE dev au lieu du techno inefficace ce n'est pas le meilleur des SAV ? Oui en effet y a pas de SAV au sens organisationnel/formel CERTES CERTES
Un dév n'est certainement pas le profil requis pour animer un SAV, à moins qu'il soit patient, ultra disponible (c'est à dire qu'il code la nuit pour faire du support le jour), pédagogue, et qu'il parle 83 langues. C'est un pis-aller de petite structure comme nous le faisons sur AF : encore une fois, je comprends que les choses se passent ainsi pour Cockos, et c'est pour cela que le soft vaut 60 $, mais ne te méprend pas sur ce qu'est un SAV.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 04/10/2015 à 16:14:44 ]
tourtour
992
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Anonyme
8413
Citation :
Si Cockos était sur le marché plus exigeant du jeu vidéo, il se ferait défoncer pour sortir aussi souvent des bugfixes, car dans l'idéal, un logiciel est censé être exempt de bugs lorsqu'il est commercialisé
Un soft exempt de bug, c'est un mythe, une licorne, une utopie. Partant de ce constat, il est plus honnête, a mon sens, s'assumer les bugs et de les corriger au jour le jour a posteriori plutôt que de jouer a l'autruche et vendre des produits soi disant nickel alors que la réalité est toute autre. Demande d'ailleurs a VW
the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
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StreamerS1
3786
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sub26nico
1389
AFicionado·a
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Neil Erua
837
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Citation de ReNo :
Citation :Si Cockos était sur le marché plus exigeant du jeu vidéo, il se ferait défoncer pour sortir aussi souvent des bugfixes, car dans l'idéal, un logiciel est censé être exempt de bugs lorsqu'il est commercialisé
Un soft exempt de bug, c'est un mythe, une licorne, une utopie. Partant de ce constat, il est plus honnête, a mon sens, s'assumer les bugs et de les corriger au jour le jour a posteriori plutôt que de jouer a l'autruche et vendre des produits soi disant nickel alors que la réalité est toute autre. Demande d'ailleurs a VW
à cela s'ajoute que sur des pre-release ouverte comme chez Cockos, le dévelopement est moins confidentiel et le panel de testeur plus large. La multiplicité des configs concernées permet -et c'est un constat purement statistique- de faire remonter les bugs de manière beaucoup plus efficace.
Pour le reste Los Teignos fait un constat trés juste, modèle économique chez Cockos il y a... Je sais le temps que j'ai passé sur la traduction de l'interface avec d'autres, certains ont passé un temps tout aussi conséquent dans la traduction de l'User guide (Benf ce reconnaîtra
), d'autres ne compte pas leurs heures à faire du support/VRP/Pedago, sans parler des devs de script et d'extensions tout aussi indispensables que chronophages. Je sentirai poindre un trou dans l'équilibre des comptes si nous devions tous facturer nos heures de boulots auprés de COCKOS Inc... de ce point de vu là, le mythe du Robin des Bois du code qu'incarnerai Frankel n'est pas si évident (sans parler pour autant d'asservissement contraint ou d'exclavagisme, quoique !!!)Vous croyez que quand Fab Dupont fait le VRP de choc pour AVID ou UAD, il le fait pour la gloire et la foi aveugle dans les produits qu'il mets en avant ? Non ! Il y a un coût et ce coût est répercuté sur le prix des licence/abonnements etc. C'est même moins ambigüe... aprés on adhère ou pas. De ce point de vu, c'est vrai qu'il existe une lassitude grandissante de lire des diatribes de 'philosophe' ou 'd'évangéliste' concernant cette STAN (je ne vise personne en particulier).
REAPER possède un bon paquet d'avantage, à mon sens, sur la concurrence mais il possède aussi des manques qui peuvent être rédhibitoire pour certains usages... on devrait pouvoir en discuter sans aveuglement et passion démesurée et surtout sans invoquer la 'philosophie'.Au mieux c'est hors sujet, au pire c'est juste ridicule ...
BANDCAMP: Jaùn Séphir | Le Quatrième Homme
[ Dernière édition du message le 04/10/2015 à 16:13:22 ]
Los Teignos
9716
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Citation :
Un soft exempt de bug, c'est un mythe, une licorne, une utopie. Partant de ce constat, il est plus honnête, a mon sens, s'assumer les bugs et de les corriger au jour le jour a posteriori plutôt que de jouer a l'autruche et vendre des produits soi disant nickel alors que la réalité est toute autre. Demande d'ailleurs a VW
C'est évidemment vrai mais je peux t'assurer Reaper comme la plupart des STAN d'ailleurs est très loin du contrôle/qualité d'un Blizzard par exemple.
Pas de quoi épingler Cockos, hein, dont le logiciel est tout de même assez propre et dont les dévs sont réactifs, mais pas de quoi le montrer en exemple non plus car ce n'est pas à l'utilisateur de faire du débug ou de l'alpha/beta test. Sans parler des beta testeurs pro qui sont payés dans le monde du jeu video, le beta test ouvert aux utilisateurs donne au minimum lieu à une version gratuite du logiciel. Or, si Cockos devait faire ça, quasiment plus personne n'aurait besoin d'acheter Reaper.
Après, ce n'est certainement pas quelque chose que je retiens à charge contre Reaper. Disons juste qu'il y a 1000 raisons de s'émerveiller sur le soft et que leur fonctionnement autour des bugs n'en fait pas partie à mon sens.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 04/10/2015 à 16:31:07 ]
the bubble
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