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Commentaires sur le test : J’ai dix ans…

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : J’ai dix ans…
J’ai dix ans…
En seulement 10 ans d'existence, Reaper est passé du rang de freeware méconnu à celui de phénomène bouleversant les leaders du marché. Retour donc sur ce not so new kid on the block à l’occasion de la sortie de sa cinquième version.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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176
Attention, si Reaper n'a que 2 Vsti (ReaSynth & Rea SynDr) et un sampleur(ReaSamplOmatic5000),
il est pourvu en Vst (eq, comp, reverb, delay).
Ceux de Cockos sont vraiment excellent amha, hormis Reaverbate.
Et il y a une multitude de fx JS qui sont excellents, mais étant classés de façon bordélique
et avec une GUI des plus basiques pour ne pas dire moche, je suis passé à coté
pendant longtemps, je les découvre maintenant petit à petit
et il y a de bonnes surprises…et des plus mauvaises.
Certains JS ont été faits par le même dev que les plugins Stilwell,
ceux sont même quasi les mêmes plugs, la jolie interface en moins
et d'après ce que Reno m'avais répondu dans un forum,
le code n'est pas tout à fait le même, mais ils sont utilisables
(Eq1973, comp bombardier,rocket, bad buss mojo, etc…)
Donc , hormis les Vsti, il y a vraiment tout ce qu'il faut,
mais il faut passer énormément de temps pour trouver ce dont on a besoin.
C'est un truc rebutant j'en conviens, mais pour les gens comme
moi qui sont d'éternels débutants, cela permet de se concentrer
sur l'essentiel (eq, comp, rob) et de chercher les outils au fur et à mesure des besoins.
Je me contente déjà des vst cockos et quand le besoin ce fait sentir,
recherche sur le forum cocos, j'essai (les JS lu ds le forum) et j'adopte ou pas.
Mais c'est certain, c'est moins prêt à l'emploi que chez les autres Stans
mieux pourvus en VST/VSTi.
Pour 60 balles, il faut pas trop en demander non plus.

[ Dernière édition du message le 06/10/2015 à 14:08:45 ]

177
x
Hors sujet :
Citation de ReNo :
Perso, le fait que rpr soit vendu sans bundle d'instru est pour moi un avantage et non un inconvénient car...


Oui, ça c'est « personnel » comme avis et je n’ai aucun problème avec ça. ...sauf qu'une station de travail audionumérique vient ou non avec des instruments virtuels, cela n'en fait pas moins une station de travail audionumérique pour autant. Tout comme les séquenceurs hardware se sont souvent fait qualifier de station de travail audionumérique par le passé (pourtant dépourvu d'instruments) et tout comme l'on nomme les PC puissants fait pour la MAO, le 3D ou le montage vidéo des PC de type « workstation», etc, etc. Mais bon Pico fait semblant de ne pas comprendre. Sérieux, une station de « performance » audionumérique c'est OK pour lui, mais de pas de « travail » audionumérique. C'est juste complètement illogique si l'on tient compte du sens des mots (Ben ouais, comment fait-il pour « performer » sans instruments? :??: C'est donc tout aussi « trompeur » selon sa pseudo logique.). Mon propos ne concerne donc pas le fait qu'il y ait ou non des VSTi avec RPR, mais son affirmation sur le fait que le terme « workstation » serait trompeur. C'est ridicule et ça ne concerne pas que la MAO. ...Sinon toutes les workstations (tout domaine d'application confondu) possède une « appellation trompeuse » dès qu'ils ne possèdent pas un truc que nous souhaiterions qu'ils possèdent, c'est juste absurde.

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

178
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Hors sujet :
Citation de pico :
...moi je te parle juste des outils qui sont inclu dans le logiciel en occurrence des instruments/traitement dynamique/effets en ce qui concerne REAPER etc. D'ou ma reflexion sur le terme "workstation" qui m'a paru encore une fois a titre personnel un peu trompeur.

Photoshop contiens d'origine plein d'outils et de filtre même si on peu en rajouter par des éditeurs tier.


Mais RPR contient une multitude de plugins natif et d'outils!!! ...comme Photoshop ou Première C'est exactement pareil! ...et c'est pour ça que ton raisonnement est illogique!:??:

Adobe première, c'est une station de travail pour créer/traiter des montages vidéo, non?

Adobe première contient des plugins natifs pour importer/traiter des vidéos, non?

...mais adobe première ne contient pas de plugins qui permettent de créer de toutes pièces des vidéos, non?

C'est exactement la même chose avec REAPER! C'est un DAW Généraliste : une station de travail pour importer/créer/traiter des « montages sonores » (nommé « mixes » dans le domaine qui nous concerne).

Le fait qu'on ne peut pas créer des images de synthèse directement dans Première (pour ça, il y a des logiciels 3D, AF, etc.) ne lui retire pas sont titre de « station de travail vidéo » et c'est pareil avec tous les logiciels qui permettent de faire de l'enregistrement, de l'acquisition et du montage de clips/pistes audio: se sont toutes des stations de travail audionumérique! ...Qu'ils aient ou non des outils pour créer de toutes pièces de la musique!

Le mot « travail/work » n'a donc rien de trompeur!

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Dernière édition du message le 06/10/2015 à 15:30:50 ]

179
darkmon > pas de problème ton point de vue ce défends et puis j’imagine que l'offre native de reaper à ce niveau là, dans le future va s'améliorer;)

Mais du point de vue marketing à la vu de ce que ma laissé entrevoir la démo de "on refait le patch" j'aimais bien le terme de "Digital Audio Performance" dans le sens ou par exemple la fonction d'automation réglé sur le volume d'une piste ou même modulé par une autre un peu comme un side chain, je trouvais que ce terme mettais mieux en valeur ce genre de particularité, qu'un terme générique de workstation, par exemple Ableton live s'appelle LIVE car il est très fort justement pour préparer un live.
180
Je comprends ceux qui souhaiteraient disposer d'un bundle instruments mais comme le souligne Reno l'intérêt reste la portabilité. Au delà des considérations de poids, la présence d'instruments n'est pas forcément un plus, j'aurai même tendance à penser que cela nuit plus à la création qu'autre chose.

Pour poursuivre le parallèle avec les outils de PAO combien d'autoproclamés "graphistes / illustrateurs" sont incapables de bosser sans tartiner de filtres et styles dégueulasses leurs travaux (de façon purement gratuite qui plus est)?

Je préfère disposer du choix des instruments que j'installe et les utiliser à dessein.

down with this sort of thing - careful now

181
Citation de darkmoon :
x
Hors sujet :


C'est exactement la même chose avec REAPER! C'est un DAW Généraliste : une station de travail pour importer/créer/traiter des « montages sonores » (nommé « mixes » dans le domaine qui nous concerne).


A mon avis, c'est tout le contraire d'un DAW généraliste même s'il peu être utilisé comme tel.
Dans Reaper, la possibilité d'adapter son workflow à sa propre façon d'envisager un outil de création et de travail est phénoménale. Jamais rien vu de semblable ailleurs.
Si tu cherches une façon différente de faire, il y 95% de chances que cette possibilité soit offerte par le logiciel.
Et ça commence avec l'action list.
Ceci dit, je connais des Reapériens qui ne l'ont jamais ouverte, cette action list.
Si, comme moi, on s'intéresse à ce soft, ça peut être pour son prix, certes, mais aussi et surtout pour ses possibilités décuplées en terme d'adaptabilité, de souplesse.
Et là, il faut mettre un peu les mains dans le cambouis.
Si ça rebute certains, pas grave, il peuvent utiliser le soft tel quel. Sans rien toucher. Et c'est parti
Et je n'ai rien d'un fanboy ébahi. Simplement, je constate que bcp de critiques se concentrent sur ces possibilités comme si l'on devait s'y plier, or ce n'est pas ,et ça n'a jamais été, le cas.:mdr:
182
unebonnepomme.
je ne vois pas en quoi un bundle nuirait à la création....Logic et sonar sont plutôt bien servis et permettent de faire de belles maquettes.

[ Dernière édition du message le 06/10/2015 à 16:28:38 ]

183
Citation de Comiso :
unebonnepomme.
je ne vois pas en quoi un bundle nuirait à la création....Logic et sonar sont plutôt bien servis et permettent de faire de belles maquettes.


Au contraire c'est très bien. J'utilise aussi Logic X.
Mais dans le cas d'une installation portable, ce n'est plus possible.
On ne peut pas installer Logic et ses 52 gigas sur une clé usb et aller au studio avec sa config.
C'est là que Reaper est intéressant. Il pourra être installé sur une clé, glissé sur ton desktop et scanner, tes vsti, AUI, vst, etc.
C'est un atout non négligeable
184
@Comiso
Oui je me doute bien que je ne suis pas très clair et cette remarque s'inscrit dans des considérations un peu plus générales sur la question du sens apporté ou dénié à la création. Un bundle segmente déjà énormément les terrains sur lesquels les utilisateurs s'aventurent (attention je ne dis pas que les instruments virtuels sont limités). Si l'on ajoute l'effet tutoriel, on se retrouve assez vite avec des créations un peu prototypiques où l'effet de mode, le gimmick du moment prennent le pas sur le reste.

C'est un peu comme la bouffe, je préfère avoir une cuisine fonctionnelle et parfaitement équipée (ici Reaper), le contenu du frigo je m'en charge. Et pour la PAO (histoire de poursuivre même si l'analogie avec les filtres et effets de style n'est pas géniale j'en conviens), je vois Reaper comme InDesign, une station de montage flexible sans fioritures.

down with this sort of thing - careful now

185
Franchement, je ne vois pas l'intérêt de pinailler (désolé) sur la dénomination donnée à Reaper. C'est bien un logiciel qui permet le traitement numérique du son. A ce titre, le terme de DAW ne me semble franchement pas usurpé.

Pour ce qui est du bundle oui/non, c'est deux approches différentes. L'analogie de la cuisine est pas mal du tout, mais mal exploitée : si le séquenceur est la cuisine, les plug-ins sont les ustensiles. Le contenu du frigo (les ingrédients), c'est la musique qu'on met dedans.

Grâce à son bundle light, Reaper est léger et pas cher. Chacun y ajoute les ustensiles qu'il veut, en fonction de ses besoins et de ses moyens.

Pour les concurrents qui proposent un bundle bien fourni, celui-ci représente une grosse économie comme il a été dit plus haut et pour la personne qui débute, il n'y a pas besoin d'aller fouiner dans les forums, les reviews et d'essayer 36 trucs pour avoir un panel d'outils de qualité pour travailler.

Les deux solutions se tiennent et conviennent à différentes personnes. Je ne vois pas en quoi on peut dire qu'une soit meilleure que l'autre dans l'absolu. Je ne vois pas l'intérêt de se chicaner là-dessus.
186
Je parle du bundle d'instruments virtuels (pas de l'ensemble des vsts (filtres et traitements) qui eux sont bien présents) d'où l'allusion aux ingrédients mais pour le reste oui je suis d'accord.

down with this sort of thing - careful now

187
On pinaille pas, on décortique :-D
188
Citation :
A mon avis, c'est tout le contraire d'un DAW généraliste

Sur le papier c'est un DAW généraliste, il n'est pas orienté vers un style ou un corps de métier.
Mais customisable :-D

Par contre pour ravailler sur des compos ou des petits projets, je préfère largement Tracktion.
Plus épuré, intègre Melodyne (comparé à Reatune...) et intègre des gestionnaires de fichiers et de projets de ce nom.

Comme quoi, même custom, il reste une marge de progression.

Par contre sur du montage type "livre audio" ou des grosses sessions, il n'y a pas photos c'est Reaper

Dernière composition "Jean-Jacques"

189
on se chicane pas, on cause...icon_facepalm.gif






190
Citation :
Citation :
Perso, c'est système D et c'est tout. Quand on n'a pas vécu cela, il vaut mieux encore une fois ne pas juger.
Tu n'as toi même aucune idée de ce que j'ai vécu et de ce que je vis. Quand tu fais musicien, au début, tu ne bouffes pas tous les jours et après, c'est pas tous les jours simple non plus. T'as souvent bien moins de pognon à mettre dans ton équipement que ceux pour qui la musique est un loisir.

Citation :
Je suis aussi conscient qu'avec la débrouille je fais les choses moins bien qu'en payant.
Pas forcément moins bien, mais certainement moins vite. Or, à un moment, tu te rends compte que si tu veux arriver à tes objectifs, il vaut parfois mieux mettre 50 euros dans un bouquin ou 20 euros dans un abonnement à des tutos vidéo que de passer des semaines ou des mois pour maîtriser ce qui n'est que des outils, des moyens de réaliser des trucs. Tout ce temps d'apprentissage (nécessaire) n'étant pas passé à travailler ses instruments, faire de la musique, enregistrer des démos et surtout à chercher des dates, autant qu'il soit le plus court possible.

Contrairement à toi, je n'estime pas qu'il n'y ait qu'une façon de faire et que ceux qui font autrement ont des oeillères.

Citation :
Pourquoi critiques-tu les gens qui se sentent bien avec Reaper sous prétexte qu'il ne coûte que 60$ ? Parce que sur le forum, tu te retrouves au milieu de gens qui parlent d'un logiciel avec lequel ils se sentent bien ? Et que veux-tu qu'ils en disent ?
Si on n'aime pas Reaper ou qu'on n'arrive pas à s'y habituer, on ne restera pas sur un forum qui ne nous concerne pas.
Je ne critique pas les gens qui se sentent bien avec tel ou tel soft ou les comportements sur le forum de Reaper, mais le comportement des utilisateurs de Reaper partout ailleurs, notamment ceux qui vont évangéliser sur les forums parlant d'autres softs en expliquant que, pfff, mettre 500 euros dans un séquenceur quand Reaper fait tout pour 60 $...
Sur ce sujet même, j'ai relevé nombre de professions de mauvaise foi. C'est vraiment dommage parce que ça dessert le logiciel vu Reaper, de part son ADN, est indissociable de sa communauté. Laquelle n'est heureusement pas homogène, mais on voit surtout ceux qui crient le plus fort.

Je sors.



x
Hors sujet :
Bon, reprenons, je ne peux pas me laisser dire ça.......

Je ne comprends pas la raisonnement, tu dis avoir vécu des moments difficiles et tu m'attaques sur la fait que j'utilise le système "d", et que j'ai des oeillères par ce que je n'utilise pas les autres moyens? d'accord.....Perso, après avoir vécu la même chose, j'aurais plutôt pensé à soutenir les autres, mais non ça doit être trop demander.

Je crois que tu n'a pas compris: je n'ai pas d'oeillères, je n'ai juste pas les moyens! ma réflexion est différente parce que j'utilise la débrouille! ce n'est pas pour cela que je considère que fonctionner autrement est mauvais! je pense que payer est juste plus simple c'est tout, puisqu'on va plus vite au but, tout est explique plus clairement, encore faut il pouvoir se le permettre. C'est bien ça qui me scandalise (que je ne puisse pas payer!), et je sais bien que je perds du temps! je le répète, il est normal que chacun soit rénuméré quelque soit son travail! "Une seule façon de faire". Encore une fois tu juges sans savoir, c'est vraiment pénible, excuse moi. c'est vraiment, vraiment loin d'être mon cas.

Le pire, c'est que je suis parfaitement d'accord avec toi sur certains points! gagner du temps avec des livres et tutos payants, c'est exact! Je ne suis pas du tout un fanboy de reaper! Je déteste son visuel, mais j'aime sa souplesse, tout ce qui est dedans est vraiment loin d'être bon, comme dans tous les autres (chaque log a ses bons côté et ses mauvais et on fait tous avec, on s'adapte, loin du schéma "on fait que d'une seule manière"), du genre un eq intégré est toujours moins bon qu'un blundle à 1000 euros (ou plus) qui va tout de suite mettre en valeur le mix, si on a des connaissances, sans les outils adaptés, c'est mort. c'est bien d'avoir les bases du mixage mais quand on a pas les plugs?

Pour finir, ceux qui crient le plus fort.........j'exprime mes propres expériences, si tu n'est pas content, va voir ailleurs! En critique et en humiliation, tu a l'air bien féroce, ce genre d'attitude n'est ni intéressante ni constructive. Et ne viens pas me dire que je n'accepte pas la critique.

[ Dernière édition du message le 06/10/2015 à 18:19:00 ]

191
C'est vrai que réatune est vraiment vraiment plus que moyen. perso, je préfère essayer de chanter juste.
192

@ Pico,

La fenêtre de Reaper avec ses 5 secondes doit être sélectionnée pour que le temps s'écoule...

193
Citation de MrMarcH :

Sur le papier c'est un DAW généraliste, il n'est pas orienté vers un style ou un corps de métier.
Mais customisable :-D

Par contre pour ravailler sur des compos ou des petits projets, je préfère largement Tracktion.
Plus épuré, intègre Melodyne (comparé à Reatune...) et intègre des gestionnaires de fichiers et de projets de ce nom.

Comme quoi, même custom, il reste une marge de progression.

Par contre sur du montage type "livre audio" ou des grosses sessions, il n'y a pas photos c'est Reaper


Bon allez "Mode mauvaise foi" : melodyne c'est pour les mauvais chanteurs :bravo: OFF

Ceci dit, je l'ai acheté ;)

Je ne comprends pas l'allusion faite au gestionnaire de fichier et de projet. Tout est là dans Reaper. Précision?

La marge de progression vaut pour toutes les STAN, je pense.

Pour ce qui est des petites compos et tout, je choisis parfois logic avec ses instrus intégrés mais de moins en moins. Je me pourvois (pas en cassation) peu à peu en VST et VSTI. C'est un investissement sur le long terme qui permet une indépendance.

Je ne connais pas tracktion, je ne peux pas juger de sa qualité.

Je chipote (j'aime ça, non je décortique), je sais:mdr:

A chacun son daw et sa joie:bravo:
194
Citation :
Je ne comprends pas l'allusion faite au gestionnaire de fichier et de projet. Tout est là dans Reaper. Précision?

Tracktion possède un explorateur projet qui permet de naviguer dans tes projets (sources audio/midi, edits de ton projet...) mais aussi de réunir plusieurs projets dans des dossiers.
learn-screen-project-manage.jpg
Mine de rien c'est très pratique

Idem pour l'explorateur de fichiers/pistes/plugs/presets/marker qui permet de poser des tags pour avoir des filtres rapides dans tes listes.
learn-screen-browsers.jpg
Dans mon cas, je trouve le couple Reaper/Tracktion très complémentaire car les workflows ne sont vraiment pas les mêmes et au final couvrent mes usages.

Après voila, c'est différent, je ne peux pas dire que l'un est mieux que l'autre.
Chacun possèdent ses points forts, ses points faibles et ses bugs !

Dernière composition "Jean-Jacques"

[ Dernière édition du message le 07/10/2015 à 09:17:48 ]

195
En fait, tout ca est possible avec la Project bay et le fenetre des ressources.

Si tu veux classer tes boucles par tags, tu créer des bookmark dans la fenetre des ressources media et pis tu y glisses ce que tu veux...

Pour l'extraction d'éléments d'un projet, il est possible de le faire de plusieurs façon différentes... Je rappelle qu'il est possible d'ouvrir plusieurs projets en même temps dans rpr (fonction souvent ignoré de la part des réfugiés qui n'ont pas l'habitude de ce comportement dans leur ex daw), a partir de la, le reste ne devient que de la pioche et du copier-coller...

il est aussi possible de créer des database dans le media explorer

On peut aussi exporter une Project bay mais...

I guess You guys are not ready for That yet. But your kids are gonna love it!

[ Dernière édition du message le 07/10/2015 à 09:48:30 ]

196
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Hors sujet :
The Bubble, merci de prendre la peine de lire les posts que tu critiques :oo:
Citation :
Je ne comprends pas la raisonnement, tu dis avoir vécu des moments difficiles et tu m'attaques sur la fait que j'utilise le système "d", et que j'ai des oeillères par ce que je n'utilise pas les autres moyens?

Je ne t'ai en rien attaqué pour utiliser le système D. Relis mes posts. J'ai répondu à ta remarque passablement désobligeante et c'est toi qui a parlé d'œillères.
Citation :
Quand on voit le nombre de produits dérivés pour un même daw (livres explicatifs en détails payant, et chers, le business des plates formes pour apprendre à masteriser, à mixer, à se servir de tels ou telles fonctions d'un daw, d'un plug), c'est hallucinant. C'est simple, avant de connaitre reaper, impossible d'avoir un daw efficace vu mon budget personnel. Tout le monde ne gagne pas 1500 euros par mois. Apprendre par ce biais, c'est aussi une ouverture d'esprit, sortir des entiers battus du "tout expliqué tout cru et je paye pour ça". Démarche, qui à mon sens, mets de sacrés oeillères aux utilisateurs et aux gens en général.

Tout ce que j'ai écrit, c'est qu'il y a aussi de bonnes raisons de faire autrement que découvrir par soi-même et que c'est pas pour autant que ceux qui font différemment de toi ont des œillères.
197
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Hors sujet :
;)
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Hors sujet :
bon, laisse tomber, Mongo, ton disque est rayé.

Après tout, garde tes idées préconçues et ta lecture en biais de mes propos. Ma remarque n'était désobligeante pour personne, c'était juste une constatation. Et je n'ai pas dit que "tout le monde se mettait des oeillères exprès, comme ça". J'aurais certainement dû écrire non pas qui mets , mais qui peut mettre. Cette phrase est juste un lien de cause à effet.

Oui, il y a de bonnes raisons de faire autrement (perso j'aimerais bien), encore faut il pouvoir se le permettre.

Garde ta rancune aussi, je n'en veux pas.



x
Hors sujet :
ce film, je ne compte plus le nombre de fois que je l'ai regardé ado

[ Dernière édition du message le 07/10/2015 à 09:58:31 ]

199
Citation :
Dans mon cas, je trouve le couple Reaper/Tracktion très complémentaire car les workflows ne sont vraiment pas les mêmes et au final couvrent mes usages.


Exactement pareil pour moi.

Reaper peut s'adapter à tous les projets. Il est complet, versatile, et ne trouve finalement ses limites que dans celles de l'utilisateur...

Mais tracktion n'a pas d'égal dans sa simplicité d'utilisation. Pour moi, je n'ai pas trouvé de STAN qui me permette d'aller aussi facilement d'un point A à un point B.

Évidemment, à coup de customisation de thèmes, de config d'écrans, de raccourcis claviers, etc... on peut arriver à travailler facilement et rapidement sur reaper. Mais Tracktion, c'est l'efficacité livrée clef en main (et avec melodyne en plus :-) )

[ Dernière édition du message le 07/10/2015 à 14:55:08 ]

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