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3 réponse(s) maximum Fin du sondage : 29/05/14

1 Posté le le 29/05/2013 à 13:36 Sondage Clos

Quel est votre séquenceur préféré ?

1 Ableton Live (667 - 29%)
2 Steinberg Cubase (653 - 29%)
3 Apple Logic Pro (449 - 20%)
4 Cockos Reaper (415 - 18%)
5 Avid Pro Tools (354 - 16%)
6 Presonus Studio One (218 - 10%)
7 Propellerhead Reason (213 - 9%)
8 Cakewalk Sonar (162 - 7%)
9 Image-Line FL Studio (140 - 6%)
10 Magix Samplitude (103 - 5%)
11 MOTU Digital Performer (71 - 3%)
12 Apple GarageBand (56 - 2%)
13 Sony Media Software Acid (40 - 2%)
14 Tracktion (34 - 2%)
15 Magix Samplitude Music Studio (34 - 2%)
16 Magix Music Maker (13 - 1%)
17 Steinberg Sequel (8 - 0%)
18 Cakewalk Music Creator Touch (3 - 0%)

Sondage réalisé du 29/05/2013 au 29/05/2014 - 2262 participants - 3 réponses par participant

Red Led

3326

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/05/2013 à 13:36:14

Vous avez trois choix possibles, à vous de jouer !

Si vous manquez d'inspiration, jetez un coup d'oeil à cet article : https://fr.audiofanzine.com/sequenceur/editorial/dossiers/les-meilleures-daw.html

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Nico53

992

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

776 Posté le 30/06/2013 à 12:14:28

Si je devais tenter d'apporter une explication quant à la sempiternelle domination de PT chez les pros, c'est sans doute une question de philosophie dans l'approche du mixage justement.
On parlait précédemment du groupage de faders vs. le VCA... Tout ça va dans la même direction.
Mixer avec une souris et un écran, ça n'a rien à voir avec le fait de mixer avec des faders... Rien du tout. Malgré les raccourcis clavier, on a pas le même rapport à ce qu'on entend. Il y a une sorte d'action/réaction qui opère beaucoup plus rapidement que lorsqu'il faut chercher un bouton qui est planqué dans une fenetre sur un écran et qui va retenir une partie de notre attention.

Le truc c'est que pro tools a un certain recul sur le développement des surfaces de contrôle dédiées à leur logiciel. Il a toujours été dans ce sens de favoriser l'accès au contrôle physique plutôt que de rajouter des fonctions superflues dans le software... Et puis quoi qu'on en dise, la stabilité de leurs systèmes pros (je ne parle pas des digi00x ancienne génération ou des Mbox là...) est assez bonne. Certains studios en sont resté à un vieux Mac Pro et un PT7 et une C24 parce que ça marche (et accessoirement parce que changer de config, ça coûte cher).
Steinberg s'est engoufré dans cette voie assez tôt également. Ils ont noué partenariat avec Yamaha pour développer Nuage récemment...
C'est pas Motu ou Ableton, par exemple, qui proposent de tels accès physiques à leurs couches software... ! ;-)

Après, il y en a toujours qui diront que mixer dans un ordinateur, c'est pareil... Personnellement, pour moi qui fait du live, on a vu arriver des consoles avec des écrans partout ces dernières années, et on est tous conscient du fait que l'écran est un problème pour mixer. Cette idée fait consensus chez tous les gens que j'acceuille. Parfois il faut savoir lever les yeux de l'écran pour faire du bon boulot. D'où l'importance d'avoir des boutons physiques sous les mains, pas seulement un clavier et un écran, même tactile...

> Guide du MIDI <

Will Zégal

77678

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

777 Posté le 30/06/2013 à 12:32:06

Hors sujet :

Citation de A :
On fait ça comment dans Sonar ? Je n'ai pas vu ça dans le bouquin sur Sonar à mon souvenir et c'est vrai que c'est pratique !

Excuse-moi, j'ai complètement oublié de re-vérifier au studio hier et je n'ai pas utilisé ça depuis longtemps. Mais de mémoire, quand tu as fait un groupe (pas un groupe rapide, mais un vrai groupe), tu fais un clic droit sur un des faders groupés et tu dois avoir un truc genre "options du groupe". C'est là que tu peux faire pas mal de réglages en finesse (y compris qu'un élément du groupe réagisse de façon inversée, si ma mémoire est bonne).

Citation :

Mixer avec une souris et un écran, ça n'a rien à voir avec le fait de mixer avec des faders...

Carrément. Ça fait des années que je suis passé aux surfaces de contrôles et je n'arrive même plus à mixer à la souris : ça me gave très vite.

Et +1 aussi sur les surfaces de contrôle dédiées PT. J'ai sur-kiffé l'Icon. Cependant, même une C24 n'est pas à la portée du home-studiste moyen. Une MCU est déjà un investissement pas négligeable.

Hors sujet :

Citation :
et on est tous conscient du fait que l'écran est un problème pour mixer.

Tu veux dire qu'en live, même un écran qui reprends tous les réglages de la tranche en cours est un problème ? Malgré les boutons dédiés ?
C'est vrai que certains ingés son se plaignent, avec les consoles numériques, de devoir appuyer sur un bouton pour voir comment est réglé l'EQ de telle tranche. Je comprends que ça bouscule des habitudes. Par contre, la problématique est pour moi quand même différente en studio.
Entre une surface de contrôle toujours plus compacte qu'une grosse console (même une Icon, par rapport au nombres de pistes qu'on peut gérer avec) et les possibilités, la souplesse offertes par le mixage ITB, je trouve que ça vaut le sacrifice de l'énorme console in-line où il faut parfois courir d'un bout à l'autre.

Nico53

992

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

778 Posté le 30/06/2013 à 14:28:42

En fait, le simple fait d'avoir une courbe qui représente l'état de l'EQ tend à nous faire mixer avec les yeux bien plus qu'avec les oreilles. Avec un correcteur analogique on peut faire des courbes farfelues sans que les boutons "ne fassent des vagues"... Avec une console numérique on est tenté de reproduire une forme de courbe type bien plus que d'utiliser nos oreilles.
Les accès physiques au correcteur on beau être là, sous nos doigts, on a toujours ce retour d'information (pas toujours utile) de la courbe sur l'écran.

> Guide du MIDI <

Nico53

992

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

779 Posté le 30/06/2013 à 14:29:55

Après, je ne crache pas dans la soupe, pour moi ça serait impensable de revenir au tout analogique aujourd'hui... ^^'

> Guide du MIDI <

Anonyme

8413

780 Posté le 30/06/2013 à 14:49:52

Citation de Nico53 :

En fait, le simple fait d'avoir une courbe qui représente l'état de l'EQ tend à nous faire mixer avec les yeux bien plus qu'avec les oreilles. Avec un correcteur analogique on peut faire des courbes farfelues sans que les boutons "ne fassent des vagues"... Avec une console numérique on est tenté de reproduire une forme de courbe type bien plus que d'utiliser nos oreilles.
Les accès physiques au correcteur on beau être là, sous nos doigts, on a toujours ce retour d'information (pas toujours utile) de la courbe sur l'écran.

Il m'arrive tres souvent de mixer dans mon daw avec le mixer en plein ecran et des acces a certains potard de plug durectement sur la console. En gros je ne vois que ce que je verrais avec une console analogique ( fader, potards, aux)

Anonyme

100

781 Posté le 30/06/2013 à 15:05:07

Hors sujet :

Citation :
D'où l'importance d'avoir des boutons physiques sous les mains, pas seulement un clavier et un écran, même tactile...

absolument d'accord, impensable pour moi de me passer d'une table, d'une vraie ni de faders. je suis assez consterné quand je vois des produits très haut de gamme entièrement tactiles, on ne sent rien sous les doigts. je me demande à qui s'adressent ces produits. pas aux amateurs comme moi: bien trop chers, et pas à un professionnel non plus, quelle sensation peut il avoir avec des faders virtuels ?

Citation :
Si je devais tenter d'apporter une explication quant à la sempiternelle domination de PT chez les pros, c'est sans doute une question de philosophie dans l'approche du mixage justement.
Je vdx bien comprendre que le système PT HD soit indispensable pour un professionnel. Par contre comme choix du home studiste, qui a une carte son à 50 euros en USB et un PT 11 LE à 600 euros histoire de se prendre pour un pro... A mon avis, mieux vaut avoir un Reaper un traction ou autre + une RME pour le même budget... Sur mes macs la démo de PT10 plantait au démarrage où des lors que je lui mettais quelques pistes... PT11 ne souffre pas des mêmes maux (...) mais y a pas moyen de lui dire d'utiliser la RME ou même la MOTU au lieu de la carte son intégrée du mac. Pour un soft "pro 2013 standard de l'industrie" c'est pas vraiment acceptable

Evidemment il ne fonctionne pas du tout sur Mac os X beta2 10.9, alors bon courage à ceux qui envisagent l'achat d'un Mac pro 2013 sous 10.9 + PT HD, car ça va être la galère, attendez de gros patches sinon le DAW ne se lancera même pas. pour info, sur 10.9 j'ai lancé sans aucun problème, Logic9, Reaper, DP8, DSP Quattro, Melodyne et StudioOne2 qui lui ne plante qu'a la fermeture ^^
Enfin bref pour l'heure PT c'est pas convaincant du tout pour moi .

[ Dernière édition du message le 30/06/2013 à 15:35:20 ]

lucienz

557

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

782 Posté le 30/06/2013 à 21:10:15

A vous lire, il faut que j'achète une surface de contrôle motorisée.
Que prendre pour un usage amateur éclairé et pour la commander de Reaper.
Ce qui m'intéresse c'est de pouvoir faire la balance et avoir accès aux transports depuis mon piano.
Il est a deux mètres et c'est pas des plus pratiques.

Eloquent

4217

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

783 Posté le 01/07/2013 à 05:21:45

Ça depend du budget!?

www.wsproaudio.com

Neil Erua

848

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

784 Posté le 01/07/2013 à 06:49:28

REAPER + Tablette tactile (voir un smartphone si t'as déjà) + Touch OSC = meilleure surface de controle du monde entier...

Chaîne You Tube

jaunsephir.fr

dub-istor

221

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

785 Posté le 01/07/2013 à 07:51:33

Citation de OTB :

PT11 ne souffre pas des mêmes maux (...) mais y a pas moyen de lui dire d'utiliser la RME ou même la MOTU au lieu de la carte son intégrée du mac. Pour un soft "pro 2013 standard de l'industrie" c'est pas vraiment acceptable

: il faut d'abord lancer les drivers fournis par le constructeur de la carte-son (et de préférence allumer la carte-son avant l'ordi) ; au lieu d'affirmer avec certitude des choses on pose la question avant.

Citation de OTB :

Evidemment il ne fonctionne pas du tout sur Mac os X beta2 10.9, alors bon courage à ceux qui envisagent l'achat d'un Mac pro 2013 sous 10.9 + PT HD, car ça va être la galère, attendez de gros patches sinon le DAW ne se lancera même pas.

Et puis OSX 10.9 vient de sortir, tout comme PT11 : les mises à jour ne sont jamais aussi rapide surtout en musique, il ne faut pas demander la lune :-D

Anonyme

786 Posté le 01/07/2013 à 08:13:15

Je dirai même plus: Mac OSX 10.9. n'est pas encore officiellement sorti !

Citation de OTB :

pour info, sur 10.9 j'ai lancé sans aucun problème, Logic9, Reaper, DP8, DSP Quattro, Melodyne et StudioOne2 qui lui ne plante qu'a la fermeture ^^
Enfin bref pour l'heure PT c'est pas convaincant du tout pour moi .

Avec tout cet arsenal, tu n'as peut-être pas besoin de l'application d'AVID ?

[ Dernière édition du message le 01/07/2013 à 08:13:43 ]

Nico53

992

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

787 Posté le 01/07/2013 à 09:58:42

Citation de Neil :

REAPER + Tablette tactile (voir un smartphone si t'as déjà) + Touch OSC = meilleure surface de controle du monde entier...

Toi t'as pas mis le nez dans la page précédente, tu vas te faire taper sur les doigts... :-D

On disait justement qu'une interface tactile c'était caca pour mixer... quitte à avoir une surface de contrôle, mieux vaut investir dans une boîte à faders.
Perso, j'ai déjà testé TouchOSC... c'est pas mal... encore que c'est pas très "plug n play"...
Je l'ai testé sur un iPadmini... je trouvais que la course des faders était ridicule, alors sur un smartphone, j'ose même pas imaginer.
... et le controle tactile, bha... t'as rien dans les mains. Impossible d'ajuster un niveau sans quitter les yeux de l'écran.
Au final, TouchOSC est dans la liste des applis que je n'utilise jamais. ^^'
Moralité, acheter un iPad juste pour ce genre d'application, c'est pas un bon investissement. Surtout quand tu vois le prix des petites surfaces de controle d'occasion équipées de faders 100mm motorisés... franchement...

> Guide du MIDI <

lucienz

557

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

788 Posté le 01/07/2013 à 10:01:14

Citation de Eloquent :

Ça depend du budget!?

300 350 d'occase.

Citation de Neil :

REAPER + Tablette tactile (voir un smartphone si t'as déjà) + Touch OSC = meilleure surface de controle du monde entier...

Tablette tactile ?
Je préfèrerais des potards et des boutons ça me parait plus ... tactile.

Will Zégal

77678

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

789 Posté le 01/07/2013 à 10:35:55

Exact. L'intérêt des surfaces tactiles (tablette, feu Dexter, etc) est d'ajuster l'affichage à ce qu'on commande et de pouvoir créer des surfaces personnalisées. L'énorme inconvénient est qu'on n'a pour l'instant aucun retour tactile.
Là où on peut travailler avec des boutons, potards et faders les yeux femés, pour du tactile, il faut regarder ce qu'on fait.

Je reviens que la question posée pour les groupes relatifs dans Sonar.

Extrait de la documentation en ligne :

Citation :

Vous disposez de plusieurs options supplémentaires. Il existe trois grands types de groupes : les groupes absolus, les groupes relatifs et les groupes personnalisés. Voici comment ils fonctionnent :
Absolu
Dans un groupe absolu, toutes les commandes du groupe reprennent la même plage de réglage. Lorsque vous déplacez une commande du groupe, toutes les autres sont déplacées de la même valeur, dans la même direction. Par contre, il n’est pas nécessaire de faire démarrer les commandes au même niveau.
Relatif
La plage de réglage des commandes du groupe n'est pas la même. Toutes les commandes du groupe ont la même valeur en un point précis : le point le plus bas pour les niveaux de départ auxiliaire, de retour auxiliaire et de volume, ainsi que le zéro des commandes de panoramique.
Personnalisé
Il peut parfois être utile de définir une relation plus complexe entre les différentes commandes d'un groupe.
Exemple :
Vous pouvez faire agir les commandes en sens inverse — le fait d'augmenter un fader diminue l'autre (crossfade).[...]

Citation de Fichier :

Boîte de dialogue Gestionnaire de groupes
Cette boîte de dialogue s'affiche lorsque vous faites un clic droit, dans la vue Pistes ou dans la vue Console, sur une commande d'une piste qui fait partie d'un groupe rapide, et que vous sélectionnez l'option Gestionnaire de groupes dans le menu contextuel. Le nom du groupe auquel appartient la commande sur laquelle vous avez fait un clic droit s'affiche dans le champ Groupe.
Cette boîte de dialogue vous permet de spécifier les relations entre les commandes au sein d'un groupe et de modifier le nom et la couleur du groupe dans le champ Groupe.

Anonyme

100

790 Posté le 01/07/2013 à 13:18:54

Hors sujet :

Citation :
Avec tout cet arsenal, tu n'as peut-être pas besoin de l'application d'AVID ?

Dans l'hypothèse d'un abandon de LOgic par Apple, toujours possible, il est bon de se préparer un bascument tranquillement. Il est clair que si je devais retenir DP8 je ne retiendrais pas PT11. Evidemment que j avais mis en marche la RME avant

Quant a 10.9 tant en beta 2 forcement il n'est pas sorti mais ne marcher ni sur telle machine ni sur tel OS aors que tous les autres marchent...

Quelle perte de temps ces forums.

Anonyme

10038

791 Posté le 01/07/2013 à 13:20:42

Citation :

Quant a 10.9 tant en beta 2 forcement il n'est pas sorti mais ne marcher ni sur telle machine ni sur tel OS aors que tous les autres marchent...

rien compris

Anonyme

3040

792 Posté le 01/07/2013 à 18:04:56

Citation :

rien compris

Ben fais un effort Geronimo, lis le avec l'accent de Dany Boon... :bave:

Ca devient clair tout de suite non :bravo:

lucienz

557

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

793 Posté le 01/07/2013 à 18:48:12

Personne pour me conseiller pour une surface de contrôle motorisée ?
- Avec faders et boutons de transport.
- 300 350 Euros même d'occase
- pour orchestrer Reaper.
Allez, un petit effort, merci :bravo:

[ Dernière édition du message le 01/07/2013 à 18:48:54 ]

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

794 Posté le 01/07/2013 à 20:13:57

Novation Zero SL MKII. L'automap est officiellement supporté par Reaper maintenant. Renseigne toi sur les éventuels bugs qui peuvent rester.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Eloquent

4217

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

795 Posté le 01/07/2013 à 20:37:22

C'est pas motorisé... Si?

www.wsproaudio.com

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

796 Posté le 01/07/2013 à 21:03:06

Non. Mais c'est sensible au toucher. En même temps pour moins de 300 neuf, faut pas lui demander la lune.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

lucienz

557

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

797 Posté le 01/07/2013 à 21:12:41

Citation de Traumax :

Non. Mais c'est sensible au toucher. En même temps pour moins de 300 neuf, faut pas lui demander la lune.

350 d'occase, et si pour un peu plus y a nettement mieux (qualité compatibilité) j'étudierais la question financière.

Neil Erua

848

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

798 Posté le 01/07/2013 à 22:16:49

Citation de Nico53 :

Toi t'as pas mis le nez dans la page précédente, tu vas te faire taper sur les doigts...

On disait justement qu'une interface tactile c'était caca pour mixer... quitte à avoir une surface de contrôle, mieux vaut investir dans une boîte à faders.
Perso, j'ai déjà testé TouchOSC... c'est pas mal... encore que c'est pas très "plug n play"...
Je l'ai testé sur un iPadmini... je trouvais que la course des faders était ridicule, alors sur un smartphone, j'ose même pas imaginer.
... et le controle tactile, bha... t'as rien dans les mains. Impossible d'ajuster un niveau sans quitter les yeux de l'écran.

C'est pas parce que c'est "caca" pour TOI que c'est "caca" pour tout le monde... et quand bien même vous seriez plusieurs à ne pas utiliser, par choix, du tactile, je ne vois pas en quoi ça pourrait me dispenser de formuler et d'exposer mon opinion !!

Pour moi, le tactile, ça fonctionne au poil, je peux réserver les 150 mm de l'Ipad à mes faders si je le souhaite (90 ça me suffit) et ça ne se limite pas à ça, je peux affecter n'importe quelle action de la DAW à une zone de la tablette et faire défiler mes pages de layout en fonction du contexte d'utilisation (enregistrement, edition, mixage, midi (step sequencer) etc ... Personnalisation absolument impossible avec une Csurf physique dont l'unique utilité se cantonne au "mixage"
La solution du smartphone ça peut être une bonne opportunité pour tester dans un premier temps. Pour une barre de transport et calé 1 ou 2 niveau, ça suffit... après on décide : "génial" ou "ah ! non Jamais" ou "mouai ..pas mal" rayer les mentions inutiles...

L'OSC est pour l'instant le protocole le mieux intégré et le plus facile à mettre en oeuvre dans COCKOS REAPER et
pour l'utilisation du zikos Amateur (tel que lucienz) qui veut commander cette DAW à 2 mètres du PC, l'OSC est la solution la plus fiable, la plus rapide à mettre en oeuvre (compatibilité), la plus mobile, et la plus souple (modulable)... beaucoup de "plus" en somme. J'ai essayé des surfaces de controle (tascam, behringer...) et avec des petits budjet je trouve ces solutions assez archaïques niveau ergonomie et peu satisfaisantes , tout compte fait.

Citation de Nico53 :

Au final, TouchOSC est dans la liste des applis que je n'utilise jamais. ^^'
Moralité, acheter un iPad juste pour ce genre d'application, c'est pas un bon investissement. Surtout quand tu vois le prix des petites surfaces de controle d'occasion équipées de faders 100mm motorisés... franchement...

Mouai ... Le truc c'est que ça peut servir à un tas d'autre truc ...controler ta RME en live qui gère les retours de scène par exemple, tout ça depuis un pied de micro...
Mais c'est aussi de formidable appli synthé (Animoog,nave...), et DAW mobile etc...

Citation de Will :

Exact. L'intérêt des surfaces tactiles (tablette, feu Dexter, etc) est d'ajuster l'affichage à ce qu'on commande et de pouvoir créer des surfaces personnalisées. L'énorme inconvénient est qu'on n'a pour l'instant aucun retour tactile.
Là où on peut travailler avec des boutons, potards et faders les yeux fermés, pour du tactile, il faut regarder ce qu'on fait.

[/quote]

Bin je suppose que le mec qui n'aura jamais vu une euphonix de sa vie ne la quitera pas des yeux pour pouvoir l'utiliser et apprendre "ou est placé quoi "
c'est plus une question d'habitude et de connaissance du matériel... je conçois que ceux qui ont appris sur ce genre de matos ne souhaite pas faire l'effort d'apprendre à maitriser du tactile...

Pose tes doigts sur les faders virtuels d'un écran. Il vient un moment ou ton cerveau connais exactement la position de tes doigts comme quand tu tape sur un clavier AZERTY ou lorsque tu joue d'un instrument ... On ne mixe pas avec les yeux, on ne mixe pas davantage avec les doigts dans l'absolu !

Maintenant, pour le budjet 350€ d'occaz... je ne vois pas meilleure solution !

nb:
Pour qui serait intéressée par une bonne template (Ipad) Touch OSC pour REAPER ... voici un bon lien
https://forum.cockos.com/attachment.php?attachmentid=16784&d=1354520211

Chaîne You Tube

jaunsephir.fr

[ Dernière édition du message le 01/07/2013 à 22:23:31 ]

Anonyme

100

799 Posté le 01/07/2013 à 22:52:34

Pas compris non plus finalement :?!: