Filter Bleed

Push-Pull

21398

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 30/01/2008 à 01:51:19

Citation : Un petit défaut de conception: sur certains reglages, on peut entendre que le filtre fuit légèrement...(je l'ai fait réviser par le technicien de MESI et il m'a dit que tous les modèles avaient le même défaut)
Chez Dave Smith, à qui j'ai écrit pour avoir des infos là-dessus, ils appellent ça "filter bleed"...
En me renseignant un peu auprès d'autres utilisateurs, je me suis rendu compte qu'on retrouvait donc ce défaut d'origine sur tous les Prophet 08 mais aussi sur le PolyEvolver Keyboard...

Alors voilà j'ai un P08 en essais quelques jours. C'est vrai que ce défaut s'est vite rendu peu discret...

Chez DSI, ils en disent quoi ?
Parce que c'est un peu gros quand même !! Sur des sons doux (harpes, cloches, vibes, etc) ça s'entend très bien et c'est plutôt génant...

Tu veux des patches ?

Anonyme

737

126 Posté le 19/10/2009 à 12:15:03

J'ai aussi un peu de filter bleed sur mon Roland SH-2000...mais là, c'est pas une erreur de conception. C'est plutôt les 36 ans d'âge de la bestiole qui sont en grande partie responsable. Mais comme il est très souvent joué dans un mix, ça ne dérange pas trop. Mais je peux comprendre que l'on ne s'attend pas à ce bruit (aussi discret soit-il) sur un synthé tout neuf...

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Push-Pull

21398

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

127 Posté le 19/10/2009 à 13:08:22

Citation :

Pour ne plus entendre de bruit continu, il suffit de mettre le potentiomètre 'VCA Level' à O;

Rien à voir, le filter bleed s'entend pendant le son.
Sur des sons brillants il est masqué, mais sur des sons très doux il est très perceptible.

Bah ça fait partie des conséquences du prix de la bestiole. On peut tourner ça en "charme" ou "signature sonore"...
Et pour ceux que ça dérange (dont moi) ben il faut regarder chez Studio Electronics par exemple.
Plus cher, mais pas de bleed...

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Tu veux des patches ?

yohda

2549

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

128 Posté le 19/10/2009 à 13:08:29

Comme je l'ai déjà dit, j'ai aussi un peu de bleed sur mon Lowpass gate Plan B Model 13.

Dans ce cas ce n'est pas un problème de conception, c'est le compromis à faire pour avoir ce son et cette réponse.

J'ai un autre Lowpass Gate, Le Wiard Borg qui est beaucoup plus rapide et sans bleeding, mais il ne "résonne" ni ne se comporte comme les Model 13.

Cela peut être génant selon l'utilisation et le son que l'on souhaite obtenir. C'est sûr qu'en concert sur un son en solo, il y a des chances que cela s'entende. Mais pour mon utilisation cela n'a jamais été un problème.

Sinon c'est assez courant sur les vintages, mais à priori, l'âge n'en est pas la cause, mais plutot les circuits et composants utilisés, par contre en général, c'est caché par le souffle

Par ex dans le service manual du Minimoog :

Citation :

To reduce oscillator bleed through and crossmodulation, replace 10 ohm resistor next to the +10V ADJ trimpot with a straight wire.

On peut donc considerer que c'est bien un problème de conception, mais comme d'autres problèmes avec les analos, plus l'on cherche à les résoudre, plus l'on perd certaines qualités.

Stabilité des VCO, souffle, distortion harmonique, etc... tout ce qui peut paraitre comme mauvais à un ingénieur et qui rajoute de la vie et de la musicalité à nos machines.

Bon dans le cas de DSI, on aurait certainement pu faire sans!

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[ Dernière édition du message le 19/10/2009 à 13:12:41 ]

Anonyme

2650

129 Posté le 19/10/2009 à 13:33:43

Citation :

Bin non, sots. C'est pas un Prophet5. Juste un P08. Et le P08, son truc à lui, c'est de faire un peu"TSIIIIIII" quand on ferme le filtre. Je vais vous en sortir une bien bonne: Y'a que le Prophet5 qui fait le Prophet5 juste pile exactement comme un vrai Prophet5.

On est bien d'accord... Je ne m'attends pas à avoir un prophet 5 quand j'achète un prophet 8. Tout autant que je ne m'attendais pas à avoir le son du sh101 quand j'ai acheté mon sh32

. Sinon, j'eus été bien surpris (quand la bise eut été venue). L'idée est plus d'acheter un analo fiable, récent et pas cher...

Je voulais juste savoir si, pour un utilisateur, ce problème est si gênant qu'on peut le lire... Par exemple, j'ai un buzz à -80db dans une des sorties main de mon ion. Ben je sors par l'auxiliaire. Et si je veux les fx de l'ion, ben je fais avec. L'un dans l'autre, c'est dommage, mais pas paralysant. Ce qui semble être le cas pour le p8 ou les autres evolver. C chiant mais on crée bien avec!

Citation :

Bon dans le cas de DSI, on aurait certainement pu faire sans!

A ce prix là, c'est pas sûr...

A bientôt

Xa

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[ Dernière édition du message le 19/10/2009 à 13:35:13 ]

Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

130 Posté le 19/10/2009 à 13:43:25

Bonjour

Moi perso derrière mon Prophet 08 j'ai un filtre Moog MF 101, donc ça a tendance à dégager le filter bleed (Même avec le MF101 quasi full ouvert).

Voilou.

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Anonyme

1055

131 Posté le 19/10/2009 à 15:00:06

Après essai sur mon PEK, sustain du filtre à 0 =>
avec le sustain de l'enveloppe de l'ampli à 0, aucun filter bleed
avec le sustain " " " à 100, filter bleed embêtant
avec le sustain " " " à 50, filter bleed négligeable

Evidemment, j'ai un moins de signal de sortie, facilement compensé en envoyant dans la disto ou
en augmentant le signal sur la table

Donc chez moi, en gros, c'est pas un problème et les Dave smith ont vraiment un son qui tue!!!

0

Anonyme

926

132 Posté le 18/03/2010 à 07:28:47

Citation de : farkey

Après essai sur mon PEK, sustain du filtre à 0 =>
avec le sustain de l'enveloppe de l'ampli à 0, aucun filter bleed
avec le sustain " " " à 100, filter bleed embêtant
avec le sustain " " " à 50, filter bleed négligeable

Evidemment, j'ai un moins de signal de sortie, facilement compensé en envoyant dans la disto ou
en augmentant le signal sur la table

Donc chez moi, en gros, c'est pas un problème et les Dave smith ont vraiment un son qui tue!!!

+1,471

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Anonyme

926

133 Posté le 18/03/2010 à 07:37:21

Serieux,le prophet commence a me donner des nausés tellement j'en suis décu 1400 euros pour ca, un moi de salaire pour engraisser un soit disant maitre en matiere de fabrication de synthé et on se retrouve avec pleins de gros defauts....
Farkey c'est cool ce que tu dis mais serieux etre obligé de passer par la et donc de ne pas pouvoir exploiter un filtre au dela de 50 alors qu'il monte a 167 j'appel ca se faire un peu pigeonner quand meme...
Au moins un vst n'a pas ce genre de soucis...

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[ Dernière édition du message le 18/03/2010 à 07:39:42 ]

nonosky

2511

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

134 Posté le 18/03/2010 à 09:43:23

+1 rexon!

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Anonyme

926

135 Posté le 18/03/2010 à 09:51:36

Waouw nonosky fait du son très étudié! J'aime beaucoup

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Jx3

3251

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

136 Posté le 18/03/2010 à 21:44:05

vive le roi

vive Dave Smith

Vivement une boite qui refasse des synthés à l'ancienne

et fi la productivité

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Jx3

3251

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

137 Posté le 18/03/2010 à 21:45:21

je ne ferais pas partie des echoués du Prophet 8

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Jx3

3251

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

138 Posté le 18/03/2010 à 22:01:31

la seule chose que Mr Dave Smith n'a pas comprise, c'est que le public auquel il s'adresse est aussi passionné que lui. Et malheureusement, il a pris pour argent comptant le mot analogique comme gros dollars.
Ce n'est pas la première fois qu'un grand devienne petit, et malgré tout il insiste. Je sais qu'il est passionné, mais pourquoi a t il conçu une telle daube ? Oui, bien sur, il s'est rattrapé avec la version potard. Quid ? les retours des clients étaient ils tellement catastrophiques, s'est il dit : "ouai !! on va faire la version potard"??

Désolé pour lui, et surtout pour nous, le Prophet 8 n'a absolument rien a voir avec un synthé analogique, si ce n'est par l'accroche commerciale (all path way analog circuits). Filtres CEM ou CURTIS?

Soyons réalistes, c'est pour moi le plus gros flop dans la gamme revival analog... je vous biaise (il n'y a pas de faute).

J'ai tenté, et j'ai vite laché. Je suis sensible, comme toutes personnes ici presente, à ce truc qui nous rends amoureux de l'analo.

Mais le P8, j'ai pas eu le temps de me marier avant de divorcer.. et il n'y a pas d'enfant illégitime. Une passade sans souvenir

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Anonyme

1055

139 Posté le 18/03/2010 à 22:16:26

Je ne suis pas d'accord; le dsi permet de sortir des sons bruts de pomme qui dégomment, des sons évolutifs à la pelle; il a des enveloppes super rapides et des lfos qui fouettent - les lfos de l'andromeda sont nazes à côté - ;
Maintenant, ok c'est pas le top pour faire des strings ou des pads et même des basses à la moog; seulement, dans un mix chargé, il ressort à fond, un peu comme le jp6 qui, tout seul, paraît pas terrible, mais qui tue dans un mix! finalement, c'est un synthé à usage spécifique...

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Anonyme

926

140 Posté le 18/03/2010 à 22:24:06

Faudra pas oublier que pour quelques avantages il y a quand meme beaucoup d'inconveneants de l'autre coté de la balance.
Peut etre que nous n'avons pas les memes salaires et que finalement 1400 euros pour un truc qui se rack tres tres tres mal (1 de plus) ca fait pas si cher pour quelqu'un qui fait un taff mieux rémuneré.?.

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[ Dernière édition du message le 18/03/2010 à 22:24:41 ]

Anonyme

926

141 Posté le 18/03/2010 à 22:27:53

Y'a un truc dont personne parle et ca m'étonne vraiment... Le fait de ne pas avoir une gestion des timbres en canaux isolés. Un comble pour Mr MIDI en personne non???
Personnelement ca ne m'enchante pas telement de devoir patcher sans arret le timbre B car CC74 ne s'adresse pas a son cutoff par exemple.

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Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

142 Posté le 18/03/2010 à 22:43:26

Effectivement, le filter bleed est pénalisant, bien que largement "minimisable" ... J'aurais qu'une chose à dire concernant les gens qui se cherchent des excuses : "quand on est pas doué ... on est pas doué."

Acher.

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Anonyme

926

143 Posté le 18/03/2010 à 22:46:14

Quand on aime payer chere on aime payer chere, le fait d'etre doué, talentueux etc n'a rien a faire la dedans.

0

Anonyme

1055

144 Posté le 18/03/2010 à 22:49:54

Peut etre que nous n'avons pas les memes salaires et que finalement 1400 euros pour un truc qui se rack tres tres tres mal (1 de plus) ca fait pas si cher pour quelqu'un qui fait un taff mieux rémuneré.?.

La question n'est pas là; le synthé qui fait tout est un mythe et il est beaucoup plus intéressant d'avoir plusieurs synthés qui jouent en même temps qu'un oasys ou un gros analogue solutions par exemple;
il y a 30 ans, il fallait être riche pour acheter un bon synthé...j'estime qu'on a un choix immense actuellement...ces derniers temps, j'ai acheté du vieux rompler et j'en suis tombé sur le cul : korg triton et triton extreme => génial pour les pads et les strings et complément idéal à mon polyevolver.

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pasbanal_legars

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

145 Posté le 18/03/2010 à 22:55:12

Citation :

Quand on aime payer chere on aime payer chere, le fait d'etre doué, talentueux etc n'a rien a faire la dedans.

je trouve au contraire qu'avec un instrument de musique on oublie vite le prix, pas le son.
Si le son ne convient pas on revend si il convient, on est content. l'argent n'a vite plus grand chose a faire dans l'histoire puisque la valeur de revente est liée a la valeur d'achat ! Quand on va pour faire une prod on se dit pas : je vais plutot prendre le synthé a 2000$ que celui a 200$, on se demande lequel sera le plus adapté.
Donc le P08 est adapté pour certain par pour d'autres ... c'est tout !

sinon moi aussi dans le fond ce synthé me deçoit . Mais bon le prix reste dans la norme pour de l'analo, et ça reste un instrument largement utilisable.
Meme si ça fait un bout que je pense le vendre je me decide pas ...

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[ Dernière édition du message le 18/03/2010 à 22:56:20 ]

Anonyme

926

146 Posté le 18/03/2010 à 22:56:11

Quand un mec fait un synthé et qu'il n'est pas foutu de mettre la bonne mention au bon endroit pour les pédales sur ses rack, je considere qu'il fait de la daube quel que soit son prix de vente (y'en a encore des tas...).

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Anonyme

926

147 Posté le 18/03/2010 à 23:04:03

Citation de : pasbanal_legars

Citation :

Quand on aime payer chere on aime payer chere, le fait d'etre doué, talentueux etc n'a rien a faire la dedans.

je trouve au contraire qu'avec un instrument de musique on oublie vite le prix, pas le son.
Si le son ne convient pas on revend si il convient, on est content. l'argent n'a vite plus grand chose a faire dans l'histoire puisque la valeur de revente est liée a la valeur d'achat ! Quand on va pour faire une prod on se dit pas : je vais plutot prendre le synthé a 2000$ que celui a 200$, on se demande lequel sera le plus adapté.
Donc le P08 est adapté pour certain par pour d'autres ... c'est tout !

sinon moi aussi dans le fond ce synthé me deçoit . Mais bon le prix reste dans la norme pour de l'analo, et ça reste un instrument largement utilisable.
Meme si ça fait un bout que je pense le vendre je me decide pas ...

Ouais avec mon groupe de deep orientale on utlise souvent mon seche linge il a un grain particulier, mais attention je ne le place pas de partout il est super bien entretenu je le vends 950 euros ca vous tente les gars???

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Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

148 Posté le 19/03/2010 à 00:50:05

Citation de D rexon :

Quand on aime payer chere on aime payer chere, le fait d'etre doué, talentueux etc n'a rien a faire la dedans.

Si si, je t'assures ! Ca a à y faire ! Tout les synthé analo ont (même les vintages) leur défauts, leurs points faibles , la liste est longue !

-- Polysix : enveloppes super molles , c'est un scandale pour un analo ! Et la pile coule !
-- Juno 106 : le VCA qui crame régulièrement ??!! C'est quoi cette camelotte ?
-- Le Memorymoog qui tient pas l'accord !! Quelle honte à ce prix !!!
-- L'Andromeda full buggué le firmware !

La liste est super longue , tous ont leur défaut , leur "trucs qui agacent" , mais pourtant je te garanti que le Prophet 08 que tu décris tant sonne vraiment analo et a (bien utilisé) un filtre absoluement génial. Après le tout est de savoir s'en servir, d'avoir un peu d'oreille , savoir caler le bon truc au bon moment qui va faire que ça va le faire ... Le Roland D 50 fut souvent décrié comme une machine froide , full aliasing et insupportable, pour autant dans son registre rien ne sonne aussi bien qu'un D 50. Tu as pu lire ma critique de ce synthé (le P 08), et j'ai bien conscience de ce qu'il est et vaut, je l'utilise pour ce qu'il vaut et plutot que de stigmatiser un instrument sur "ses points faibles" (note les guillemets) je l'exploite à fond sur ses points forts , et des points forts le P 08 en a sans nul doute. Après à ce prix .... mouais c'est un peu cher, et les finitions laissent à désirer, je l'accorde mais bon ... Ca ne changera pas qu'un bon musicien avec de l'oreille te le fera sonner d'enfer sans soucis.

Acher

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[ Dernière édition du message le 19/03/2010 à 00:52:00 ]

Push-Pull

21398

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

149 Posté le 19/03/2010 à 02:04:18

Citation :

je trouve au contraire qu'avec un instrument de musique on oublie vite le prix, pas le son.
Si le son ne convient pas on revend si il convient, on est content. l'argent n'a vite plus grand chose a faire dans l'histoire puisque la valeur de revente est liée a la valeur d'achat ! Quand on va pour faire une prod on se dit pas : je vais plutot prendre le synthé a 2000$ que celui a 200$, on se demande lequel sera le plus adapté.
Donc le P08 est adapté pour certain par pour d'autres ... c'est tout !

Je plussoie avec bonheur !

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Tu veux des patches ?

Anonyme

926

150 Posté le 19/03/2010 à 06:25:15

Citation de Acher :

mouais c'est un peu cher, et les finitions laissent à désirer, je l'accorde mais bon ... Ca ne changera pas qu'un bon musicien avec de l'oreille te le fera sonner d'enfer sans soucis.

Tout a fait d'acord ce synthé sonne grave mais je parle surtout des soucis qui au final auraient pu etre évités, je m'attendais a une bien meilleur finition simplement, je ne suis pas musicien et ne considere pas avoir une oreille particulierement fine mais je travaille tres dure pour me payer les synthés et autres éléments de ces fameuses marques qui parfois nous prennent un peu pour des pigeons quand meme.
Je ne sais pas si vous avez vu le prix que dave smith demande sur son site pour vous remettre votre synthé sur le droit chemin (passage au potard).
Moi serieux hier quand je vous ecrivais j'étais en train de bidouiller un peu et c'est quand meme vrai que ce filtre dégomme tout sur son passage, je dirais meme que moog a son son et dsi a le sien, mais ayant eu un moog je constate que la finition chez dsi est vraiment tres tres en dessous.
Mon principal soucis vient du fait que dans certaines réponses plus haut j'ai senti des critiques qui visaient plus mon talent que mon avis.

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