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Synthés Analos: Quel avenir ?

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Sujet de la discussion Synthés Analos: Quel avenir ?
Bonjour,

Ce Thread fait écho à certains avis cités dernièrement dans Synthés Analos: les Mals Aimés.
En effet, chacun peut y aller de sa réflexion concernant la durabilité ou non de l'engouement pour les synthés analogiques.
Selon vous, est-il envisageable de penser que l'analogique sera de + en + délaissé (cela a peut être déjà commencé ?) au profit des VA et plugs qui ne feront que se perfectionner au fil du temps ?
Au vu de leurs nombreux avantages (souplesse, prix, grande diffusion...), ainsi que d'un réel problême de maintenance des vieux coucous qui ne peut que s'aggraver, cela se peut-il ?
Un engouement pour ces numériques ne vous rappelle t'il pas le même intérêt pour les DX7 et consorts dans les années 80' ?
Afficher le sujet de la discussion
526

Citation :
Je pense aussi que l'interface joue un très grand rôle là dedans.



C'est pas que l'interface, c'est un peu plus subtile que ca. Mais lorsque Moog avait commence a en parler, c'est vrai que ca faisait un peu divagation esoterique (il etait invite dans le cadre d'une conf a nature scientifique lorsque je l'ai vu), mais je pense qu'il avait matiere a en tirer quelque chose de plus tangible. Mais il est mort quelques mois apres :(
527
Petit Point :Aprés des avis differents et beucoups de débats on continue la liste des 10 synthés analogiques et des 10 synthés Numériques les plus typés , j'ai tenu compte de tous vos avis pour refaire l'ordre :
Analo les plus typés:
1.ROLAND TB303
2.MOOG "PRODIGY" , "SOURCE" , "MICROMOOG" , "MiniMOOG", "ROGUE" ...il faut en choisir un seul
3.KORG 700
4.KORG MS20
5.Oberheim Xpander
6.?
7.?
8.?
9.?
10.?

Numériques les plus typés :
1.ELEKTRON SIDSTATION
2.YAMAHA DX7
3.PPG
4.KORG WAVESTATION
5.?
6.?
7.?
8.?
9.?
10.?

Allez on continnue la liste des 10 analos les plus typés ,et des 10 numériques les plus typés , la liste n'est pas encore compléte , et peut étre pas dans un ordre parfait , ajoutez une pierre à l'édifice ...
528

Citation :
- oscillo: comment faire de bons oscillateurs qui n'aliasent pas. C'est facile a faire si tu ne te soucies pas de performances, mais c'est beaucoup plus difficile si tu t'en soucies (et t'es oblige de t'en soucier, en gros).


Aujourd'hui les synthés numériques ne font plus d'aliasing dans les hautes fréquences.

Citation :
- filtres: la, il y a deux sortes de problemes. Le premier, c'est qu'est ce qui se passe quand tu changes les parametres; en particulier, si tu commences a moduler les parametres rapidement (plus que quelques fois/seconde).


Il se passe quoi comme problème exactement ?

Citation : L'autre, ce sont les non-linearites a l'interieur du filtre: la, j'ai l'impression qu'il y a pas de grosses grosses solutions, ca reste du bricolage, mais je peux me tromper.


?

J'avais surtout entendu dire que le gros problème des filtres numériques étaient qu'ils filtraient le son par palier.
Mais très honnêtement, je n'ai jamais pu le remarquer de mes propres oreilles car les paliers doivent être tellement minuscules que l'on ne peut pas l'entendre.

Provocateur d'extrême droite 

529

Citation : C'est pas que l'interface, c'est un peu plus subtile que ca.


Oui, c'est l'interaction homme machine avec ce qu'il faut d'inconscient etc...cela devait être très intérressant comme conf.

Dans les analos typés se serait dommage d'oublier le synthacon, son filtre est peut-être l'un des plus copié après le Moog!

Buchla aussi, un lowpass gate c'est vraiment très typé niveau son et même au niveau du comportement (les vactrol réagissent assez lentement aux tensions de controles ce qui donne un rendu plus naturel)

Pour les Moog, il faut soit prendre le Modulaire, soit le Mini, ce sont les premiers.
530

Citation : J'avais surtout entendu dire que le gros problème des filtres numériques étaient qu'ils filtraient le son par palier.



La résonance des analos est souvent plus agréable, c'est un des points les plus facile différencier à mon oreille.
531

Citation : Aujourd'hui les synthés numériques ne font plus d'aliasing dans les hautes fréquences.



hmmm ca depends lesquels...

Citation : L'autre, ce sont les non-linearites a l'interieur du filtre: la, j'ai l'impression qu'il y a pas de grosses grosses solutions, ca reste du bricolage, mais je peux me tromper.



il y a des grosses solutions, mais elles sont beaucoup trop couteuses, donc on se rabat sur du bricolage..

Citation : Il se passe quoi comme problème exactement ?



il se passe que la mémoire du filtre n'est plus cohérentes avec les paramètres (cutoff, resonance). On peut avoir des choses bizarres niveau son et meme aller jusqu'a l'instabilité du filtre...
532

Hors sujet :

Citation :
Aujourd'hui les synthés numériques ne font plus d'aliasing dans les hautes fréquences.



Si si. Le probleme est par exemple, comment generer une dent de scie (qui est l'onde "de base" ayant le plus d'harmoniques) sans aliasing: il y a plusieurs methodes pas mal utilisees (BLIP pour band limited interpolation, par exemple). Note que c'est un aliasing different de l'aliasing "de base" du aux convertisseurs et cie.

Citation :
Il se passe quoi comme problème exactement ?



Un filtre avec coefficients fixes, c'est facile de savoir s'il est stable ou non. Le probleme: si tu as un ensemble de parametres A et un ensemble B de parametres, tous les deux stables, c'est pas du tout evident qu'en allant de A a B, ca va rester stable. Entre autre, comment ca se comporte entre les deux etats ? Il y a differentes "topologies" (comprendre un meme filtre, mais calcule differement) qui permettent dans une certains mesure de s'en affranchir.

Apres, tu rajoutes le probleme de performances, parce que dans un synthe, tu fais tout par bloc (jamais par echantillon, a part peut etre dans les modulaires style reaktor, mais les perfs s'en ressentent: tu fais pas tourner d'ensembles sophistiques avec des dizaines de voix de polyphonie sous reaktor, et encore, j'ai entendu dire qu'il a des techniques particulierement evoluees pour palier au probleme dans une certaine mesure), ce qui rejoint un peu le truc en escalier que tu evoque.

Citation :
?



En analogique, les filtres sont tous (enfin tous ceux que je connais, j'y connais pas grand chose en analogique, mais ca concerne au moins les filtres MOOG et tous les derives) avec des ampli op, qui sont des petits circuits qui se comportent en general lineairement, mais pas tout a fait, en particulier lorsque tu as de l'auto oscillation. Le probleme, c'est que c'est ultra complique a modeliser correctement (en gardant des perfs corrects, toujours; tu pourrais toujours utiliser des programmes de simulation de circuit, mais tu ferais tourner peut etre une ou deux voix sur un ordinateur recent en temps reel).

533
Quand je lis ce topic, j'ai du mal à comprendre l'état d'esprit d'un certain nombre d'entre vous.

Je trouve qu'il y a beaucoup de sectarisme et d'agressivité.

Pourquoi soft ou analo ou hard et pas les 2 ou les 3 ?

Exemple : Le prophet V d'Arturia, ça sonne vraiment venere (snif, RIP ma NFR...) et ça enterre pas mal d'analos bons marchés.

C'est sur qu'un vrai analo top qualité sonnera très "chaud" ou très "épais" au delà de l'impression psychologique due à l'interface.

Mais pour les vieux bouzins qui déconnent et dont on craint la panne, je trouve ça hyper chiant.

Je pense qu'il y a un facteur qui change énormément la donne, c'est ce que l'on en fait.

Il y a des gens qui ne font pas vraiment de la zik mais "du synthé", ils kiffent faire des patchs, triturer des programmes mais ne comptent rien faire de concret avec. Il y a aussi les gens qui s'amusent et ne souhaitent pas investir et qui donc ne comprennent pas forcément l'engouement pour le hard qui coute 3 smic. Et après viennent les gens qui font vraiment de la zik et qui essayent d'en faire quelque chose et qui pour le coup se masturbent bien moins et vont à l'essentiel en choisissant ce qui a le meilleur rapport productivité/son.
534

Citation :

Il y a des gens qui ne font pas vraiment de la zik mais "du synthé", ils kiffent faire des patchs, triturer des programmes mais ne comptent rien faire de concret avec.



Y a meme ceux qui en achetent parce que ca les fascine, et ils aiment bien voir comment ca fonctionne :oops:
535
Y'a pas de honte au contraire. :bravo:

C'est vrai que le terme "masturbe" dans mon post était un peu hard, j'aurai du dire "couper les cheveux en quatre", mon but n'était pas d'agresser.
536
Analo typé: Synthi AKS :humm:

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

537
Et un autre : Roland SH-5 !

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

538
J'ai beau avoir que des analos > je rejoint number 6

http://soundcloud.com/monster-heart-driver

539
Pareil !

(ca va j'ai l'Evolver et la 999 qui mélangent les 2 pour sauver la face :oops: )
540
L'evolver c'est même à mon goût une super voix suivre

analo
modulaire
seq
soft pour le piloter
table d'onde

dificil de faire mieux

http://soundcloud.com/monster-heart-driver

541
Si

pour l'avenir > et le truc qui me ferait peut êter craqué pour prendre un crum et acheter un truc super reuch

c'est un synth un peu comme le DSS1

> analo poly + sampleur qui passe par les vca et vcf
synthese soustractive / additive / granulaire / sampleur aussi
le tout dans un seul synth

un seq dessus

là pour moi ça serait parfait...

http://soundcloud.com/monster-heart-driver

542
Dave S. si tu nous lis.... :fou:

http://soundcloud.com/monster-heart-driver

543
Est ce qu'un séquenceur analogique sonne plus chaud qu'un séquenceur numérique ?


Je déconne ! :lol:

Provocateur d'extrême droite 

544
Un bon "nawak" ce thread...

Aller, perso je clique sur

Tu veux des patches ?

545
:8O:
magnifique giscard... :aime2:
c'est tout ce que j'aime...

push > ça doit faire 7 fois que tu retire le drapeau....

http://soundcloud.com/monster-heart-driver

546
Push VII: "Le retour de la vengeance" :mdr:

Plus sérieusement, les discours stérils d'abrutis qui se gourent de forum, et qui dissertent pendant 2 plombes sur des questions dont tout le monde se branle (genre: mon virus sonne + chaud lorsque je l'enregistre sur mon portasudio Tascam à cassette.....) commencent à polluer le forum fissa.

Ouvrez-vous un sujet consacré la branlette "méta-physico acoustico-nombriliste", et foutez-nous la paix!!!!!
547
Et là je parle au nom de push

http://soundcloud.com/monster-heart-driver

548

Hors sujet : Patmar, tu as ton abonnement à l'année sur ce thread.... tu peux pas te barrer comme ça..... :??:

549

Hors sujet : t'es ouf je lacherai jamais l'affaire ... :8)
c'etait une blagounette

http://soundcloud.com/monster-heart-driver

550
Un nouveau Point :Aprés des avis differents la liste des 10 synthés analogiques et des 10 synthés Numériques les plus typés , j'ai tenu compte de tous vos avis pour refaire l'ordre :
Analo les plus typés:
1.ROLAND TB303
2.MOOG "MiniMOOG"
3.KORG 700
4.EMS Synthi AKS
5.KORG MS20
6.Oberheim Xpander
7.Roland SH5 ( quoi que à mon avis c'est pas le plus typé des SH , a vous
de réagir sur cela.)
8.Steiner Parker Synthacon (Perso je n'ai jamais entendu ce synth ,connais tu un morceaux ou exemple bien repésentatif de ce synth ?)
9.?
10.?

Numériques les plus typés :
1.ELEKTRON SIDSTATION
2.YAMAHA DX7
3.PPG Wave 2
4.KORG WAVESTATION
5.?
6.?
7.?
8.?
9.?
10.?

On y ai presque ! Allez on continnue la liste des 10 analos les plus typés ,et des 10 numériques les plus typés , on va avoir une liste assez interressante , mais cette liste n'est pas encore compléte , et peut étre pas dans un ordre parfait , ajoutez une pierre à l'édifice , merci à tous ce qui participent !