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Synthés Analos: Quel avenir ?

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Sujet de la discussion Synthés Analos: Quel avenir ?
Bonjour,

Ce Thread fait écho à certains avis cités dernièrement dans Synthés Analos: les Mals Aimés.
En effet, chacun peut y aller de sa réflexion concernant la durabilité ou non de l'engouement pour les synthés analogiques.
Selon vous, est-il envisageable de penser que l'analogique sera de + en + délaissé (cela a peut être déjà commencé ?) au profit des VA et plugs qui ne feront que se perfectionner au fil du temps ?
Au vu de leurs nombreux avantages (souplesse, prix, grande diffusion...), ainsi que d'un réel problême de maintenance des vieux coucous qui ne peut que s'aggraver, cela se peut-il ?
Un engouement pour ces numériques ne vous rappelle t'il pas le même intérêt pour les DX7 et consorts dans les années 80' ?
Afficher le sujet de la discussion
501
:8O: :8O: :8O: :8O: :8O:

justement tu ne les entends pas.
Perso je l'aime bien le z3ta, mais bon a coté d'un analo ca n'a rien a voir, ca bave pas pareil et effectivement les bas medium sont legés, tres ;egers
502
Où se trouve au niveau des fréquences le creux dans les bas médiums dans z3Ta ?

C'est si simple que ça devrait couler de source non ?

Provocateur d'extrême droite 

503
Moi je m'y connais pas super en synthé, j'ai qu'un peuvre numérique (an1x), mais quand je joue sur le cs30, le Prophet 600 de mon pote, il y a pas photo : c'est plus chaud,, un truc indescriptible mais jamais ressenti sr un numérique...
504
Bon, c'est bien ce que je pensais. Vous n'êtes que des moutons qui racontaient n'importe quoi sans trop savoir.

J'ai analysé les fréquence d'un preset du Z3TA ... et comme je le préssentais il n'y a aucun creux dans les bas médiums ( et pas plus de légèreté ).

Provocateur d'extrême droite 

505

Citation : ca serait éloquent pour tout le monde avec des exemples, et qques infos complémentaires, a savoir les modèles d'analos et les plugs...



Je peux pas poster les morceaux mais si cela à une très grande importance je veux bien te les envoyer par mail.

J'ai fait un album "hip hop" avec des amis, presque entiérement en vsti :
Waldorf attack, microtonic, minimonsta, FM8, Massive (très sympa celui là, très bonnes idées dans les modulations!) Chameleon (concept très intérressant), Vstation, Blue.

J'aime pas Z3ta. (chacun ses gôuts)

En analo j'utilise ma 999 pour les drums et surtout le Cwejman et mon modulaire.

Les analyses ne sont pas intérressantes, moi c'est mon oreille qui compte et déjà je galére à mixer les vsti par rapport à l'analo (il y a surement une raison mais je la connais pas) et j'ai souvent l'impression qu'il manque un truc au son, difficile à définir mais j'y trouve pas mon compte.

Et a propos de la chaleur et des fréquences, mon Cwejman à un spectre riche dans le bas, pourtant il sonne moins chaud que d'autre analo qui peuvent avoir moins de basse (l'instabilité...)
506
Dj d'Estaing, tu peux expliquer ce qu'on voit sur les graphiques, quelles sont les abcsisses et ordonnées, etc...?

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

507
Abcsisses = frequence
ordonnées = Db
508
Alors je comprends pas: le truc est gradué jusqu'à 16000, or l'audible commence à 20000...quelle est l'échelle de la mesure?

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

509
Non, l'audible va jusqu'à 16000~20000 Hz (et démarre vers 20 Hz )
par contre a quoi correspondent les 2 graph?
510

Citation : quelle est l'échelle de la mesure?


Pas d'échelle, c'est gradué exponentiellement (c'est logic pour les frequence)

Sinon c'est 1 case = 1 octave
511

Citation : Bon, c'est bien ce que je pensais. Vous n'êtes que des moutons qui racontaient n'importe quoi sans trop savoir.



bon c'est deja sur que c'est tellement du domaine du perceptif/psychoacoustique que tu ne pourras pas observer ca a l'analyseur de spectre. surtout pas à cette resolution..
apres numérique = creux dans le bas médium -> encore une fois n'importe quoi.

Citation :
J'ai fait un album "hip hop" avec des amis, presque entiérement en vsti :
Waldorf attack, microtonic, minimonsta, FM8, Massive (très sympa celui là, très bonnes idées dans les modulations!) Chameleon (concept très intérressant), Vstation, Blue.

J'aime pas Z3ta. (chacun ses gôuts)

En analo j'utilise ma 999 pour les drums et surtout le Cwejman et mon modulaire.



d'accord..
512

Citation : Bon, c'est bien ce que je pensais. Vous n'êtes que des moutons qui racontaient n'importe quoi sans trop savoir.


sympa le débat avec toi ... :rocket:
on peu aussi être juste pas du même avis non ?
513
/le-pub-des-gentlemen/forums/t.254215,le-pub-des-mec-qui-uttilisent-de-l-analo-et-qui-veulent-se-foutrent-sur-la-gueule.html

http://soundcloud.com/monster-heart-driver

514

Citation : on peu aussi être juste pas du même avis non ?


C'est tout à fait ton droit comme c'est mon droit de dire que des personnes qui racontent des choses totalement fausses depuis le début ( comme par exemple en disant qu'il n'y a pas de bas médium dans les synthés numériques comme le Z3TA) sont des moutons qui parlent sans savoir !
:clin:

D'ailleurs dans la grande famille du n'importe quoi et que je vois souvent c'est lorsque l'on vient nous raconter qu'un VST sonnera mieux si l'on possède une bonne carte son ... Alors que dans la réalité une bonne carte son fera la différence avec une mauvaise dans la conversion du signal analogique en numérique.

Provocateur d'extrême droite 

515

Citation :
bon c'est deja sur que c'est tellement du domaine du perceptif/psychoacoustique que tu ne pourras pas observer ca a l'analyseur de spectre. surtout pas à cette resolution..



Si tu peux pas l'observer dans un spectrogramme, c'est qu'il n'y a pas de differences (je parle d'un vrai spectrogramme, pas de ceux utilises souvent en audio qui sont tres imprecis).

Le coup du bas medium qui est moins present, c'est clairement pas la bonne description, mais bon, en effet, le probleme du "chaud" et de "presence", c'est que tu ne pourras jamais donner une definition objective, car deja differentes personnes ont differents avis deja, et pour trouver le lien avec le spectre, c'est tellement complique qu'on pourra jamais faire du quantitatif.

Par exemple, qqn qui me dit que le dX7 n'est pas type, c'est quelque chose qui perso me depasse, mais c'est certainement ce qu'il pense, c'est juste qu'on a une idee tres differente de ce que veut dire type. Pareil pour chaud.

Citation :
Pas d'échelle, c'est gradué exponentiellement (c'est logic pour les frequence)



pinaillage inutile: c'est graude logarithmiquement, pas exponentiellement.
516

Citation :
Si tu peux pas l'observer dans un spectrogramme, c'est qu'il n'y a pas de differences (je parle d'un vrai spectrogramme, pas de ceux utilises souvent en audio qui sont tres imprecis).




prends 2 oscillos analos et observe les au spectro..tu risques d'avoir beaucoup de mal à observer quoi que ce soit, car la différence la plus notable à l'oreille n'est pas au niveau distribution harmonique, mais au niveau bruit (bruit qui module la frequence de ton oscillo).

Citation : Le coup du bas medium qui est moins present, c'est clairement pas la bonne description, mais bon, en effet, le probleme du "chaud" et de "presence", c'est que tu ne pourras jamais donner une definition objective, car deja differentes personnes ont differents avis deja, et pour trouver le lien avec le spectre, c'est tellement complique qu'on pourra jamais faire du quantitatif.



voila!
517

Citation : Le coup du bas medium qui est moins present, c'est clairement pas la bonne description, mais bon, en effet, le probleme du "chaud" et de "presence", c'est que tu ne pourras jamais donner une definition objective, car deja differentes personnes ont differents avis deja, et pour trouver le lien avec le spectre, c'est tellement complique qu'on pourra jamais faire du quantitatif.


Surtout les gens qui n'ont pas d'oreilles ou/et qui n'ont jamais entendu de synthés analogiques et qui racontent qu'un synthé analogique sonne plus chaud qu'un synthé numérique car ils l'ont entendu ailleurs et que cela fait bien de le dire.
On en a eu un magnifique exemple tout à l'heure avec le coup du "pas de bas médium" sur le Z3TA.

Par contre je fais la différence avec ceux qui ont vraiment une oreille, qui ont déja pu voir la différence entre analogique et numérique et qui pensent que l'analogique sonne plus chaud que le numérique.

Provocateur d'extrême droite 

518

Citation : pinaillage inutile: c'est grade logarithmiquement, pas exponentiellement.


Dammed, c'est vrai! :bravo: (donc pas si inutile!)
519
C'est vraiment completement con....

bref

l'avenir des analo > des gars moins con et moins snob ...

en + le dx7 sur la presence , l'instabilité, la chaleur... et toutes ces conneries
c'est juste (comme dit precedement) pas du tout le bon example....

avec ue synthese aussi complexe tu paux largement créé des osns chaud / froids / instable / pesent / weak > ce que tu veux en somme....

putain

ecoutez closer de plastikman > tte les nappaes sont faites au..........

FM7 :eek2:

et oui les enfants...

http://soundcloud.com/monster-heart-driver

520

Citation : mais au niveau bruit (bruit qui module la frequence de ton oscillo)


??
Je connais le bruit blanc, le bruit rose. Mais pourquoi viens tu nous dire qu'il module la fréquence de notre oscillo ? A part sur certains synthés qui font de la FM avec du bruit la plupart des oscillos des synthés ne sont pas modulés par le bruit.

Tu voulais peut être parler de modification des fréquences de l'oscillo (léger désacordage qui varie dans le temps) via les circuits intégrés du synthé analogique ?

Provocateur d'extrême droite 

521

Citation :
prends 2 oscillos analos et observe les au spectro..tu risques d'avoir beaucoup de mal à observer quoi que ce soit, car la différence la plus notable à l'oreille n'est pas au niveau distribution harmonique, mais au niveau bruit (bruit qui module la frequence de ton oscillo).



Le bruit aussi s'observe au spectrogramme. J'ai meme maintenant suffisament d'experience a force d'en mater toute la journee pour reconnaitre differents types de consones sur un spectrogramme de voix.

Citation :

Par contre je fais la différence avec ceux qui ont vraiment une oreille, qui ont déja pu voir la différence entre analogique et numérique et qui pensent que l'analogique sonne plus chaud que le numérique.



Perso, je reste persuade que la plus grande difference, c'est dans ton contact avec l'instrument, comme avec mon exemple du piano. D'ailleurs, Moog en avait pas mal parle de ca lorsque je l'ai vu donner une conf ici. Malheureusement, il est mort peu apres, donc jamais pu avoir de reponses a ce sujet la...
522

Citation : Le bruit aussi s'observe au spectrogramme



oui, par contre il est tres difficile à quantifier...

Citation : Je connais le bruit blanc, le bruit rose. Mais pourquoi viens tu nous dire qu'il module la fréquence de notre oscillo ? A part sur certains synthés qui font de la FM avec du bruit la plupart des oscillos des synthés ne sont pas modulés par le bruit.



si mais tres legerement. et le profil du bruit définit une partie du caractère du synthé.

Citation :
l'avenir des analo > des gars moins con et moins snob ...



haha
523

Citation : si mais tres legerement. et le profil du bruit définit une partie du caractère du synthé.


D'où il sort le bruit et par quel chemin il arriver à moduler les oscillos ?

Provocateur d'extrême droite 

524
Pat', c'est vrai que j'ai été un peu sévère à propos des vsti, mais je dirais pas que sa sonne pas hein!

Avec un vrai bon ingé son qui connait son boulot, la différence doit être infime à la fin.

Par exemple Massive m'a impressionné avec ses textures.

Il y a plein de truc qui ne pourrons être reproduit en analo.

Mais pour des raisons assez subjectives je préfere l'analo mais je suis très content du numérique aussi, l'avenir nous promet de belle chose.

Citation : Perso, je reste persuade que la plus grande difference, c'est dans ton contact avec l'instrument, comme avec mon exemple du piano. D'ailleurs, Moog en avait pas mal parle de ca lorsque je l'ai vu donner une conf ici. Malheureusement, il est mort peu apres, donc jamais pu avoir de reponses a ce sujet la...



Je pense aussi que l'interface joue un très grand rôle là dedans.
525

Hors sujet :

Citation :
Tu voulais peut être parler de modification des fréquences de l'oscillo (léger désacordage qui varie dans le temps) via les circuits intégrés du synthé analogique ?



Parmi les difficultes d'emuler de l'analo en numerique, il y en a 2 qui sortent un peu du lot:

- oscillo: comment faire de bons oscillateurs qui n'aliasent pas. C'est facile a faire si tu ne te soucies pas de performances, mais c'est beaucoup plus difficile si tu t'en soucies (et t'es oblige de t'en soucier, en gros).

- filtres: la, il y a deux sortes de problemes. Le premier, c'est qu'est ce qui se passe quand tu changes les parametres; en particulier, si tu commences a moduler les parametres rapidement (plus que quelques fois/seconde). L'autre, ce sont les non-linearites a l'interieur du filtre: la, j'ai l'impression qu'il y a pas de grosses grosses solutions, ca reste du bricolage, mais je peux me tromper.

En fait, le probleme fondamental, quelque part, c'est que ce qui est "cheap" a faire en analogique est souvent tres couteux en terme de calcul en numerique (et vice versa, heureusement; pas mal de trucs sont impossibles a faire en analogique mais le sont en numerique).