Ça commence à faire longtemps que c'est n'importe quoi, l'argus du Jupiter 8
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Anonyme
Surtout en regard de la plupart qui sont en etat merdique ...3000 euros !!! Ou vat on ???
Push-Pull
qui peut me donner un clone d'un ARP2600 ou d'un memorymoog en neuf ?
Pour le 2600 il y a le M5 de MacBeth qui reprenait l'architecture, sinon on arrive à quelque chose de très proche et très bien en modulaire.
Pour le Memmy, bah un Omega6 ou 8 donnera déjà bien des frissons comparables....
Marchalll
finalement, chacun compare ce qu'il a envie...orgueil, jalousie, convoitise sont de la partie, et c'est dur de s'y retrouver quand on débute...
pt que le centre nerveux de cette discussion, si on synthétise un peu... serait que la technologie de l'époque accompagne les fréquences d'un état d'esprit "full of life" et cela instantanément...la côte de ces vintages hors de prix dépend de cet accès......les néo analo sont incapable(pour ceux que j'ai testé) de reproduire cet effet naturellement ou alors il faut programmer ds les sous menus de sous menus de ....pour pt faire choux-blanc(souvent en fait)...j'ai pas connu l'epoque du JP8 à 800 euros, dommage...faut vivre avec son temps...j'ai choisis mon camp et j'en paie le prix... il faut se faire son avis soi même, choisir son concept, son propre son...avec ses moyens, produire, partager et être satisfait !
salutations
paradies
néo analo = son précis
ça correspond aussi à ce que j ai entendu...pas été convaincu par les mophos et autres phatty. La difference avec un nordlead est trop ténue. Par contre quelle claque d'entendre un grand ancien bien joué ! Alors voilà mon regret : le prix est ce qu'il est, on economise, on fait des choix. Mais la perspective de manquer de réparateur me contrarie un peu et c'est ce qui me rendrais frileux...
Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.
Push-Pull
néo analo = son précis...(et perte de temps et d'argent aussi)

En quoi un néo-analo signifie-t'il une perte de temps et surtout d'argent (puisque ce topic est basé sur une histoire de thunes) ??
La perte d'argent je la vois plutôt avec les vintages: entretien, réparations, midification, etc.
les néo analo sont incapable(pour ceux que j'ai testé) de reproduire cet effet naturellement ou alors il faut programmer ds les sous menus de sous menus
Pas d'accord: le SE Omega sonne basiquement plus épais et que le JP8. Ce dernier m'a toujours surpris par son côté clean et tranchant, idéal pour des trucs cristallins et robotiques, moins à l'aise dans les nappes sans y ajouter une bonne dose d'effets.
Dans La prise de Carthage le son du thème est en mode "double" afin d'épaissir un peu tout ça.
(Bon, à la ré-écoute c'est bien "fat" quand même...
Je suis convaincu qu'avec l'Omega on arrive sans se prendre la tête à un résultat comparable. Et avec tous les avantages d'un appareil récent.
hugo280
Hugo280, j'ai vu que tu faisait de l'electro-rock, tu as des liens vers des trucs que tu fait ?
Interssection est mon morceau le plus abouti.
Un MOOG OPUS3 est présent sur la partie centrale du morceau.
la bass est faite au MINIMOOG model D
celui ci a été enregistré a l'ancien studio Rhizom .
seul la batterie n'est pas de moi.
Je suis un piètre claviste je m'en sert surtout pour créer des ambiances sonores.
Je me débrouille mieux avec une guitare entre les mains.
J'espere que cela va vous plaire
https://soundcloud.com/jacquesaddaolivier/intersection
[ Dernière édition du message le 11/12/2011 à 00:55:27 ]
Mr Kay
ça correspond aussi à ce que j ai entendu...pas été convaincu par les mophos et autres phatty. La difference avec un nordlead est trop ténue.
Que tu trouves que le grain du Mopho se rapproche du Nord Lead, c'est normal, car le Nord Lead avait plutôt été pensé pour se rapprocher de l'esprit du Prophet V que d'un Jupiter ou d'un Moog. Du son qui tranche dans le vif sans faire de détail.
Je possède un Nord Lead en rack et mon dernier joujou est un Mopho Kb, je vois quand même des différences, je dois faire gaffe que le Mopho ne fasse pas péter mon installation
Le Phatty, j'avais fait mumuse avec il y a quelques années j'avais l'impression d'avoir un gros jouet avec ses gros boutons, je l'avais trouvé plus fun à jouer qu'un Voyager
La perte d'argent je la vois plutôt avec les vintages: entretien, réparations, midification, etc.
Sans oublier que bien des analos "vintage" avec leur interface à membrane (pour rester chez Roland, la série JX sans le contrôleur externe), c'est tout autant de la perte de temps
[ Dernière édition du message le 11/12/2011 à 10:40:23 ]
marzacdev
Par contre quelle claque d'entendre un grand ancien bien joué !
Ça, c'est complètement psychologique ! J'ai eu largement l'occasion de tester les "deux types d'analogiques", si on peut les qualifier ainsi, anciens et nouveaux, dont le Jupiter 8 et le Prophet 5.
Ma conclusion est que, mis à part le bruit de fond et les bourres que tu peux prendre à l'occasion, les différences sonores sont plutôt de synthétiseur à synthétiseur, voire de marque à marque plutôt que d'ainés à jeunots. Après le reste c'est surtout une question d'accastillage qui était plus réussi et plus luxueux sur les ainés.
fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!
hugo280
Par contre entre mon old mini et le voyager qui est d'ailleurs un très bel instrument il y a une réelle différence.
Le voyager est quand même nettement plus propre.
Même si cela ne saute pas au yeux le vieux mini a un cotés organique de plus en plus recherché.
Peut être cela est du la précision de nos outils de calibrage des composants d'aujourd'hui.
marzacdev
tu peux toujours rajouter un peu de distorsion en sortie de ton Moog Voyager ou jouer avec un léger feedback pour "réchauffer le son". Après le Voyager je ne l'ai jamais essayé et le mini que j'ai pu tester avait un problème dans son filtre donc difficile de se rendre compte.
fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!
marzacdev
fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!
hugo280
C'est surtout moins chiant pour l'accordage.
Le voyager a ses avantages c'est sur.
Par contre même si un léger délai rend le signal plus ample il ne suffis pas complètement à combler la différence.
C'est plus un cotés aléatoire qui bouge légèrement et qui donne cet effet chorus très organique lorsque l'on empile les oscillos.
En fait les deux sont très proche mais ce sont des instruments qui restent diffèrent.
Donc pour passer dans un mix le voyager prend l'avantage.
Une fois accordé le old mini lui m'apporte plus de plaisir à l'écoute.
je préfère aussi son clavier.
Mais on devrait revenir au jupiter
[ Dernière édition du message le 11/12/2011 à 22:27:14 ]
yohda
Par contre entre mon old mini et le voyager qui est d'ailleurs un très bel instrument il y a une réelle différence.
Le voyager est quand même nettement plus propre.
Pour Moog il y a aussi Moslab et Macbeth en neuf. Pourquoi ne comparer qu'avec le Voyager ?
Et là je ne pense pas que la différence soit si importante. Tout dépend de ce que l'on compare... Il y a un paquet de néo analo mais on ne parle généralement que de DSI et Moog, en oubliant une bonne centaine d'autres marques des plus accessibles aux plus élitistes.
[ Dernière édition du message le 12/12/2011 à 09:12:54 ]
Push-Pull
Anonyme
Mais combien de personne vont dépenser 5000 euros dans un Studio Electronics ?
A ce prix là celui qui a les moyens ira plutôt vers le Jupiter... non ?
yohda
Pour les monos on entend le même discours, par contre le marché n'est pas tout à fait le même...non ?
[ Dernière édition du message le 12/12/2011 à 10:41:11 ]
Push-Pull
combien de personne vont dépenser 5000 euros dans un Studio Electronics ?
Pis avec l'Omega, on peut choisir le nombre de voix, Avec 6 voix c'est déjà plus raisonnable...
Mr Kay
Il y a un paquet de néo analo mais on ne parle généralement que de DSI et Moog, en oubliant une bonne centaine d'autres marques des plus accessibles aux plus élitistes.
Normal, n'y a pour dire que ceux là qu'on puisse essayer en boutique...
yohda
Et les vintages on peut encore moins les essayer en boutique et pourtant...
Mais c'est sûr que la plupart ne courent pas les rues.
Mr Kay
Je crois avoir fait le tour
Les vieux coucous, on les connait presque forcément vu le nombre de tuuuubes faits avec parfois simplement avec les présets d'usine (parfois jusqu'à l'écoeurement, je déconnais il y a pas longtemps sur le supplice que ce serait d'obliger à faire un inventaire exhaustif des titres avec le "orchestra hit" du Fairlight ou le "Shakuhachi" de l'Emulator II)
[ Dernière édition du message le 13/12/2011 à 16:55:44 ]
badren69
Il décide de le vendre 5900e (38701.5franc)!!!!!!!!
J'en ai parlé à un professionnel qui m'a certifié que l'argus actuel de cet instrument ne devrait en aucun cas se vendre au dessus de ....3000e!!!..il n'est pas rare du tout!!!...enfin du grand n'importe quoi selon lui ...et moi !
[ Dernière édition du message le 29/03/2012 à 23:26:42 ]
Analomodulo
Si les gens étaient moins cons,et penserai moins aux profits,qu'a l'engin en lui - même,son état,ses possibilités et ses limites,on s'en sortirait mieux !
Pffff..Je rêve d'un wurlitzer 200a,et j'en aurai jamais ! Pourquoi ? A cause de salopard qui sur des sites comme le bon coin & cie (surtout ce site de merde qu'est eBay,avec des enchères ! = folie des prix) se disent :
"Tiens,c'est vieux,ca sonne un peu..hum..HEEEEE !! Mais c'est le son de Supertramp !! Putain,c'est vintage et tout,et tout !! Wouaaa,je veux ma nouvelle Mercedes..allez,je monte le prix à mort ,et je m'approche du prix dont je rêve !!"
Cela forme une boucle sans fin ! On va arriver à combien avec un Wurly ?? 5000€ ? 10 000€ ?
Jamais ! C'est pas de l'or à l'intérieur ! Ni du pétrole ! Juste du bois pourris,et de l'acier rouillé !
Non,mais !
Avant,J'étais un robot..mais ça,c'était avant !
Acher
Il faut quand même être pragmatique. Le Jupiter 8 a des caractéristiques qu'aucun synthé au monde ont même émulées (Par exemple, des PWM sur OSC discret énormes et polyphonique, ce n'est qu'un exemple parmis d'autres ...), de plus il est relativement rare. Cause à effet : la côte explose aujourd'hui. C'est le couple rareté de l'instrument/rareté des caractéristiques qui font exploser la cote. Si l'instrument avait été super rare mais les "caractéristiques acoustiques" relativement communes, t'aurais pas remarqué une telle explosion de la cote. Ca aurait monté c'est sur ... Mais pas tant que ça.
Dans quelques temps, la "mode des vintage Analo" s'effondre, tout le monde ne se met qu'à jurer par le numérique, les analo auront leur cote qui va s'effondrer, et le JP 8 aussi. Mais bon ... Entre nous, je doute que ça arrive de ci tôt.
Cet argument peut-être complété je pense. J'ai constaté depuis quelques années un phénomène curieux sur AF qui touche à peu près tout les analo vintage (P5, OBX a, XPander, JP8, JP6 ... la liste est longue) :
- Sur un instrument, le prix est à une cote donnée. Un gars poste qu'il en vend un à un prix supérieur parceque ... Il est kité midi, tout refait etc etc ... et justifie la hausse du prix par les améliorations/réparations (Pour le coup, à juste titre).
- Le prix moyen calculé augmente, et d'un coup, un gars qui lui veut vendre ce même synthé, applique le prix affiché précédement : sauf que le sien de synthé est une version "de base" si je puis dire (avec la mention "prix ferme non négociable", et là, de manière à priori abusive, sauf augmentation du rapport rareté/demande/qualité). Et ainsi, un prix élevé lié à des conditions particulières devient le prix référence etc etc ...
C'est particulièrement marqué sur Jupiter 6, qui était à une cote initiale autour de 1000 € et maintenant caracole sur les 1700, 1800 €, ce qui me semble très abusif.
Pour la hausse du prix du Prophet 5, je dirais que ... Dans une large mesure c'est regrettable (mais justifié, alors que ça aurait jamais du l'être): il a des caractéristiques que effectivement aucun synthé polyphonique actuel ne possède, je pense notamment à l'extrême vivacité des enveloppes, ce son "r0ot" et qui percute sur les hard sync/facteur Q élevé etc etc ... Pour autant je pense qu'aujourd'hui ce "type d'instrument" est faisable par les constructeurs, et la demande est je pense très grosse (ce qui "désengorgerait" le marché du P5). Bon, sur les monophonique c'est encore autrechose : il y a un vaste choix existant.
Concernant le Jupiter 8, je craints que (cf mon post précédent) que cette hausse de prix est justifiable par la rareté réelle/qualité intrinsèque (composants discrets etc etc ...), pour autant le synthé considéré est bien particulier, là ou d'autre qui sont victimes d'une inflation comparable ne le sont pas. Une fois de plus, les paramètres à observer pour avoir une évaluation "objective" sont la rareté/qualité/demande.
L'acheteur potentiel lui doit faire preuve de bon sens de mon point de vue. C'est l'usage qui doit primer (sauf collectionneur compulsif ou là ... C'est maladif):
- Quel usage va t il en faire ? Live ? (J'ai de gros doute pour les vintages ou souvent l'utilisateur ne se risque pas à mener ce genre d'instrument sur scène), studio ?
- Sur du studio, est ce que le synthé en question va réellement être mis en avant ? Ou est ce qu'il sera en arrière sur le mix (auquel cas, la différence entre "un vrai" et une émulation logicielle par exemple sera non-audible) ?
Autant d'aspects à méditer.
Acher
[ Dernière édition du message le 20/04/2012 à 16:06:24 ]
synthwalker
Un autre paramètre à prendre en compte sur une machine vintage, c'est le temps de stockage éteint.
Tu achètes un synthé neuf - jamais utilisé - de plus de 30 ans. Il est bourré de condo chimiques qui ont séché et dont la plupart est prête à claquer. Cela dérègle l'alim. Les CI "nobles" (genre CEM / SSM) ne sont pas toujours protégés contre les surtensions sur les design un peu anciens (genre le VCO SSM2030 d'un Prophet 5 Rev2).
Ben au bout de 15 jours, il a y a beaucoup de chances que tu claques un certain nombre de CI les uns après les autres. Et à 50 € le CI sans la main d'oeuvre (quand tu le trouves), ça va vite.
Personnellement j'allume TOUS mes synthés au moins 1 ou 2 fois par mois, pendant 1 ou 2 jours. Donc en théorie la cote d'un synthé bien utilisé devrait être encore supérieure (comme une bagnole d'occaze).
Analomodulo
Avant,J'étais un robot..mais ça,c'était avant !
Anonyme
info trés interessante synthwalker
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