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Ça commence à faire longtemps que c'est n'importe quoi, l'argus du Jupiter 8

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Anonyme

435

Sujet de la discussion Posté le 09/09/2007 à 20:43:11

Surtout en regard de la plupart qui sont en etat merdique ...3000 euros !!! Ou vat on ???

http://www.myspace.com/panicattackproducer

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kriss_

1366

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

176 Posté le 12/07/2018 à 21:54:24

Citation de coyote14 :

Il faut dire aussi que, mysterieusement, il n’a pas encore eu de clone crédible. Je me demande pourquoi.

Parce que Roland ne veut pas faire l'effort ou prendre le risque de sortir des ré-editions. Et qu'on ne me parle pas des composants "introuvables". Si behringer peut sortir un clone quasi parfait du Model D, Roland peut ressortir un Jupiter. Mais quand il s'agit de sortir des gadgets flashy avec D-Beam, alors oui, Roland ce sont les premiers sur le marché... Heureusement la compétition n'est pas en reste et a bien compris que les zicos veulent des instruments qui ont de caractère, pas des émulations à 2 balles.

Push-Pull

21408

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

177 Posté le 13/07/2018 à 07:38:58

Citation de kriss_ :

Et qu'on ne me parle pas des composants "introuvables". Si behringer peut sortir un clone quasi parfait du Model D, Roland peut ressortir un Jupiter.

Hem... Tu devrais jeter un oeil dans un Minimoog et dans un JP-8 pour te rendre compte que ce n'est que très faiblement comparable en terme de complexité.

Tu veux des patches ?

synthwalker

12206

Rédacteur·trice

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178 Posté le 13/07/2018 à 07:55:14

Citation de kriss_ :

Si behringer peut sortir un clone quasi parfait du Model D

Déjà ça, ça reste à prouver.
Pour le reste, Push-Pull a tout résumé...

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Mr Kay

2657

Squatteur·euse d’AF

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179 Posté le 13/07/2018 à 09:33:00

@Synthwalker

Tu as essayé le clone?

Pour ma part, j'ai essayé il y a un peu plus de deux ans un néo Model D et je me suis dit "ah ouais, quand même!" (je l'essaie, après avoir tourné 3/4 potards, j'ai le son de "Are Friends Electric?" de Gary Numan) et j'ai essayé le clone il y a peu et j'ai retrouvé ce coffre dans les basses...

Pour le reste, je plussoie aussi Push-Pull, ça reste quand même du composant discret, monophonique, pas de mémoire, quelque chose de simple comparé à un JP8 qui était déjà en son temps un hybride analo/numérique (eh oui, pour faire un synthé polyphonique sans multiplier les modules comme faisait Oberheim avec ses 2-4-8 voices, il faut des technos numériques!).

J'ajouterais que depuis ma dernière intervention, sur ce fil, Roland a sorti le System-8 qui se rapproche assez du son du JP-8 pour que sortir une fortune pour un original relève du fétichisme, voire du masochisme car il faut à présent prévoir un budget maintenance conséquent...

[ Dernière édition du message le 13/07/2018 à 09:37:38 ]

kriss_

1366

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

180 Posté le 13/07/2018 à 10:19:30

Citation de synthwalker :

Citation de kriss_ :
Si behringer peut sortir un clone quasi parfait du Model D

Déjà ça, ça reste à prouver.

C'est déja prouvé. Les 2 models sonnent quasi pareil. Et comme vous le dites, il n'y a absolument rien d’exceptionnel dans l'électronique d'un Model D. On ne parle pas de lutherie de guitare ici. Je comprends pas les gens qui s'efforcent de nier la réalité juste parce qu'un synthé est mythique à 5000€ d'occaz et sa copie vaut 400€. Ca n'enlève rien au mythe de l'original, juste que ceux qui veulent le son sans enrichir des requins peuvent. Le Model D se trouve maintenant à un prix démocratique. Assez avec l'élitisme, merci Behringer. J'ai critiqué Roland avant, mais le SE-02 sonne très bien lui aussi, même si pas comme un moog.

[ Dernière édition du message le 13/07/2018 à 10:40:45 ]

chapolin

10713

Professionnel·le de l’audio

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181 Posté le 13/07/2018 à 12:16:54

De toute façon ces prix exorbitants de l'occasion rare sont un phénomène logique et même possiblement prévisible ...

Les trois petits cochons

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Coyote14

16663

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182 Posté le 13/07/2018 à 12:23:40

Je peux vous dire que quand j'ai acheté le mien, on était nombreux sur la liste d'attente, j'ai eu du bol. Donc l'offre et la demande, toussa...Le vendeur aurait pu le vendre facilement 1000 euros de plus.

chapolin

10713

Professionnel·le de l’audio

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183 Posté le 13/07/2018 à 12:39:13

La logique psycho-mathématico-capitaliste qui hélas ronge le monde n’exclue pas non plus la classe, la dignité et la sagesse. Tous les jours on voit des beaux gestes qui ont aussi une logique, sensée et saine. Les deux vont de pair ...

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Coyote14

16663

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184 Posté le 13/07/2018 à 12:43:50

Oui, enfin, je crois qu'il avait surtout aucune idée du prix de la chose. :-D

Mr Kay

2657

Squatteur·euse d’AF

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185 Posté le 13/07/2018 à 23:42:35

Citation de kriss_ :

Je comprends pas les gens qui s'efforcent de nier la réalité juste parce qu'un synthé est mythique à 5000€ d'occaz et sa copie vaut 400€. Ca n'enlève rien au mythe de l'original, juste que ceux qui veulent le son sans enrichir des requins peuvent.

Le coeur du coeur de l'affaire, c'est qu'après un Deepmind déjà très limite vis à vis de Roland en matière de déontologie, Uli Behringer fait, disons-le franchement, un coup de pute monumental aux ouvriers de Moog venant à peine de se regrouper pour racheter la boite et de relancer la production du modèle original...

[ Dernière édition du message le 14/07/2018 à 00:05:53 ]

chapolin

10713

Professionnel·le de l’audio

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186 Posté le 14/07/2018 à 00:00:51

Possible mais d'un autre côté rien ne dit que des utilisateurs avec des moyens et pointilleux ne pencheront pas vers le moog, il me semble avoir lu que le model D même si il est très convaincant, ne serait pas aussi bon ?

Les trois petits cochons

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kriss_

1366

AFicionado·a

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187 Posté le 14/07/2018 à 03:11:09

Citation de chapolin :

Possible mais d'un autre côté rien ne dit que des utilisateurs avec des moyens et pointilleux ne pencheront pas vers le moog, il me semble avoir lu que le model D même si il est très convaincant, ne serait pas aussi bon ?

Encore une fois, l'original et la copie sonne quasi de la même manière. Sinon, personne n'en n'aurait rien à foutre du Model D de Behringer. Des gens crient au scandale précisément parce que Behringer sort le même synthé (quasiment) pour une broutille. Si il sonnait comme de la merde les gens qui s'offusquent diraient juste "vous voyez? il ne sonne pas comme l'original". Mais il sonne COMME l'original. Youtube est rempli de vidéos avec des gens qui comparent les 2.

Alors lancer des rumeurs ne sert à rien puisque les preuves sont la et abondantes. Les brevets ont expiré, Behringer a parfaitement le droit de copier le Model D et d'en vendre à moins de 400€. Tout le monde n'a pas 1000€ ou même 5000€ à dépenser dans un synthé analogique. Ceux qui veulent se payer l'original n'ont qu'a le faire, mais ils ne peuvent prétendre d'acheter "le son" à ce prix, "le son" coûte maintenant 400€. Il auront juste un belle machine de collection, et cela ne changera rien à la cote des synthés vintage qui sera toujours inabordable pour la plupart.

Pour en revenir au Jupiter-8. Si demain Roland sort le même à 2000€ cela ne changera absolument rien à la côte du model vintage, il partira toujours à plus de 8000€. Je ne vois pas le problème. Pareil pour ceux qui disent que Behringer met en dangers Moog aux USA, c'est faux. Si Moog sort son propre Model D re-issue et le vend à 3000€, les gens qui n'ont pas les moyens ne vont jamais débourser 3000€ en premier lieu, et ceux qui veulent un Moog pour la marque ne vont pas acheter une copie Behringer même si elle sonne pareil, ce sont 2 marchés complètement différents. Donc ceux qui parlent d'éthique et tout ça cela n'a pas de sens, on est en face de 2 clientèles complètement différentes, à son totalement égal.

[ Dernière édition du message le 14/07/2018 à 03:37:20 ]

chapolin

10713

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

188 Posté le 14/07/2018 à 11:02:01

Kriss je me référais par exemple à cet avis : https://fr.audiofanzine.com/rack-analogique/behringer/model-d/avis/r.163245.html

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

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Mr Kay

2657

Squatteur·euse d’AF

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189 Posté le 14/07/2018 à 11:40:17

Citation de kriss_ :

Pour en revenir au Jupiter-8. Si demain Roland sort le même à 2000€ cela ne changera absolument rien à la côte du model vintage, il partira toujours à plus de 8000€. Je ne vois pas le problème.

Par curiosité, j'ai regardé le prix en occase des Mini vintage, je constate une baisse sensible des prix par rapport à il y a 3/4 ans, même phénomène avec le MS-20 où certains demandaient 2000€ avant que Korg ne le ressorte.

Alors demain, Roland ré-édite un Jupiter 8 à 2000€, je suis prêt à parier que le prix des vintage serait rapidement divisé par deux.

Hors sujet :

Citation de kriss_ :
Pareil pour ceux qui disent que Behringer met en dangers Moog aux USA, c'est faux. Si Moog sort son propre Model D re-issue et le vend à 3000€, les gens qui n'ont pas les moyens ne vont jamais débourser 3000€ en premier lieu, et ceux qui veulent un Moog pour la marque ne vont pas acheter une copie Behringer même si elle sonne pareil, ce sont 2 marchés complètement différents. Donc ceux qui parlent d'éthique et tout ça cela n'a pas de sens, on est en face de 2 clientèles complètement différentes, à son totalement égal.

Outre le côté un peu contrefaçon (le nom, le panneau), en matière de son, le Behringer rentre en concurrence directe avec des produits Moog dans la même gamme de prix.

C'est là toute la différence avec la démarche de Korg avec l'Odyssey ou bien le partenariat DSI/Oberheim car à part les spéculateurs, là, tout le monde y trouvait son compte : outre le versement de royalties, il n'y avait aucune concurrence, les ex-salariés de ARP encore en âge de travailler ont pour la plupart changé de métier depuis des lustres et Tom Oberheim n'avait tout simplement pas les ressources pour refaire un OB.

[ Dernière édition du message le 14/07/2018 à 13:30:08 ]

synthwalker

12206

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

190 Posté le 14/07/2018 à 18:08:07

Hors sujet :

Le Behringer sonne peut-être très proche d'un Model D, mais ça n'en fait pas un "clone quasi identique". Il est tout petit, avec des switches à bascule qui branlent, une connectique cheap, des potards bas de gamme, une alim externe à la con, pas d'ébénisterie, pas de clavier, etc... Donc pour celui qui ne veut que le son du Model D pour pas cher, ok, mais pour celui qui veut aussi du plaisir, de la place pour mettre ses doigts, de la précision et une machine qui dure, non ! Et je n'ai pas parlé de fétichisme, de marque, de hype et d'autres trucs subjectifs...

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dpuppet

1807

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

191 Posté le 14/07/2018 à 19:07:43

Citation :

Encore une fois, l'original et la copie sonne quasi de la même manière. Sinon, personne n'en n'aurait rien à foutre du Model D de Behringer. Des gens crient au scandale précisément parce que Behringer sort le même synthé (quasiment) pour une broutille. Si il sonnait comme de la merde les gens qui s'offusquent diraient juste "vous voyez? il ne sonne pas comme l'original". Mais il sonne COMME l'original. Youtube est rempli de vidéos avec des gens qui comparent les 2.

C'est "quasi" ou c'est "COMME" ?
Parce que c'est pas tout à fait la même chose.
Il y a aussi sur youtube plein de vidéos qui disent que le miniV, the legend ou le minimonsta sonnent comme l'original... ou quasi.
Le model D de Behringer sonne très bien, mais quand tu as un minimoog à côté la comparaison ne dure pas longtemps, et au delà du son la sensation d'avoir un vrai instrument de qualité justifie vite chaque centimes dépensé en plus.
Là où je suis d'accord avec toi c'est que les 2 ne s'adressent pas au même public, et que celui qui veut et peut avoir un minimoog ne changera pas d'avis pour un model D Behringer.

paradies

1735

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

192 Posté le 27/08/2018 à 19:41:21

Citation :

Le model D de Behringer sonne très bien, mais quand tu as un minimoog à côté la comparaison ne dure pas longtemps, et au delà du son la sensation d'avoir un vrai instrument de qualité justifie vite chaque centimes dépensé en plus.
Là où je suis d'accord avec toi c'est que les 2 ne s'adressent pas au même public, et que celui qui veut et peut avoir un minimoog ne changera pas d'avis pour un model D Behringer.

Je pense que pour le studio ou le home studio, c'est inutile de dépenser des fortunes pour avoir un "vrai" Moog original ou un "vrai" Jupiter....Si besoin on prendra un "vrai" ingé son humain qui nous mixera la musique au mieux. Mais pour le live, c'est une autre histoire. Bien sur encore une fois, il me semble que tout est affaire de compromis...certain pourront se contenter d'un Model D et d'un clavier de commande, parceque tout simplement le porte monnaie parle...d'autres, qui ont des contingences plus restrictives, ne pourront pas transiger sur des alims externes, une fragilité plus ou moins avérée etc...Pour ma part, je me félicite de l'alternative qui nous est offerte, mais pour le moment, je ne vois quasiment pas d'instruments capables de remplacer les Moog, Nord Lead et Prophet 8/ et DSI modernes sur scène (Pour rester sur des modèles en production) Nous verrons si les prochains B-Odyssey, et MS101 peuvent infléchir cette tendance qui me semble ostensible sur les scènes, petites et moins petites...

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

gouji

4468

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

193 Posté le 28/08/2018 à 11:21:49

Citation :

Je pense que pour le studio ou le home studio, c'est inutile de dépenser des fortunes pour avoir un "vrai" Moog original ou un "vrai" Jupiter....

Heu...et la notion de plaisir là dedans ?! Si c'est juste pour réfléchir en termes d'outils.... :??:

paradies

1735

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

194 Posté le 28/08/2018 à 12:49:40

Citation :

Je pense que pour le studio ou le home studio, c'est inutile de dépenser des fortunes pour avoir un "vrai" Moog original ou un "vrai" Jupiter....

Heu...et la notion de plaisir là dedans ?! Si c'est juste pour réfléchir en termes d'outils....

J'entendais le terme "utile" au sens purement technique... Pour ma part, j'ai besoin d'instruments qui ont une âme, c'est peut être complétement subjectif, mais c'est bien le subjectif qui nous inspire. A ce titre je te rejoins complétement et j'ai beaucoup de mal à travailler sur certains instruments et sur les vst... Mais beaucoup de compositeurs que je connais et qui ont bien du mal à rentrer dans leur frais sont obligés de prendre en compte des préoccupations terre à terre.

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

Push-Pull

21408

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

195 Posté le 28/08/2018 à 20:06:01

Citation de paradies :

Je pense que pour le studio ou le home studio, c'est inutile de dépenser des fortunes pour avoir un "vrai" Moog original ou un "vrai" Jupiter.

Citation de paradies :

pour le moment, je ne vois quasiment pas d'instruments capables de remplacer les Moog, Nord Lead et Prophet 8/ et DSI modernes sur scène

C'est marrant, je pense exactement l'inverse ! :bravo:

Laissons nos vieux analo au studio, ça leur évitera des chocs, des vols, des écarts de température.
Et prenons justement sur scène des VA ou néo-analo aisément remplaçables en cas de coup dur.

Bon, ça dépend du contexte, du style (rock band ou set electro) de la fréquence des sorties, etc.
(Et dans le cas de musique en groupe, je ne parle même pas de la façon dont sont généralement desservis les claviers en façade... )

Tu veux des patches ?

paradies

1735

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

196 Posté le 28/08/2018 à 23:04:18

Citation :

C'est marrant, je pense exactement l'inverse !
Laissons nos vieux analo au studio, ça leur évitera des chocs, des vols, des écarts de température.
Et prenons justement sur scène des VA ou néo-analo aisément remplaçables en cas de coup dur.

Je suis d'accord avec toi;je me suis pas exprimé assez clairement. Au sujet des analos, Je voulais dire que quand on en a déjà, mieux vaut les laisser au studio. Mais que quand on n'en a pas, ce n'est pas forcément une bonne idée de casser la tirelire pour en acheter...(On a le droit de se faire plaisir, bien sur, mais on peut objectivement s'en passer il me semble.)

Pour le live, je trouve plus agréable de jouer sur du hardware: néo analo ou VA ont ma préferences....

Citation :

pour le moment, je ne vois quasiment pas d'instruments capables de remplacer les Moog, Nord Lead et Prophet 8/ et DSI modernes sur scène

Je parlais bien sur des Versions récentes, pas des moogs originels ni des vieux sequential circuits...

Citation :

Bon, ça dépend du contexte, du style (rock band ou set electro) de la fréquence des sorties, etc.
(Et dans le cas de musique en groupe, je ne parle même pas de la façon dont sont généralement desservis les claviers en façade... )

On est bien d'accord!!!

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

chapolin

10713

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

197 Posté le 29/08/2018 à 13:35:35

Citation :

(On a le droit de se faire plaisir, bien sur, mais on peut objectivement s'en passer il me semble.)

Ayant eu un prophet 08 desktop, le son était vraiment typé et je pense que si on veut çà sur scène, l'original est quand même le mieux pour ces sons ...

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

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paradies

1735

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

198 Posté le 29/08/2018 à 14:32:23

Citation :

l'original est quand même le mieux pour ces sons ...

Par original tu entends le Prophet 05 de sequential? ou veux tu dire que si on veut du son typé Dave Smith il faut un Dave smith?
Pour ma part, à moins d'en avoir herité, je n'investirais pas dans un prophet 5 vintage pour de la scène: trop cher, maintenance inévitable due à la vie nomade. Par contre sans hésiter j'irais vers un prophet 6 ou 8... Pour le moment je me "contente" d'un NordLead 1, faute de budget (t'as qu'a revendre le nord et tes mophos, que vous me direz...) Mais si c'était possible, ce serait sans trop hésiter...En revanche pour avoir du "jupiter", Hors de question pour moi d'amener un original sur scène, ni de payer son prix...
Quand je parlais de pouvoir s'en passer, c'était pour le rendu studio dans le cadre d'une prod dotée d'un ingé son capable. je pense que d'aucun "peuvent" s'en passer, et trouver autre chose qui remplisse la même fonction de façon suffisamment proche et satisfaisante. Sauf qu'évidemment, le rapport physique avec un instrument existe pour beaucoup d'entre nous (Synthéphiles pervers que sous sommes!) et c'est bien sur pas comparable de tripoter une souris (beurk), un Boutique (Bof à tripoter) ou le vrai (Awaaaaaaa)

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

[ Dernière édition du message le 29/08/2018 à 14:33:03 ]

Coyote14

16663

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

199 Posté le 29/08/2018 à 18:08:14

Perso, pas peur d’emmener le jp sur scène. Je l’ai même prêté pour un concert du synthfest cette année ( bon ok c’est pas des punks à chiens)

paradies

1735

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

200 Posté le 29/08/2018 à 18:23:27

Citation :

Perso, pas peur d’emmener le jp sur scène. Je l’ai même prêté pour un concert du synthfest cette année ( bon ok c’est pas des punks à chiens)

héhé...Oui pour ce genre de live très pro, je comprends...Pour des soirées privées, en revanche ou le traiteur trouve déjà qu'on envahit tout avec nos cables (quoi ils sont pas bluetooth vos instuments? pis poussez vous là on va faire venir la pièce montée....)

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