Commentaires sur le test : Modèles grande taille
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synthwalker

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LeonxLeon

ça a été fait avec des violons qui étaient réellement joués avec un bandeau sur les yeux... Les Stradivarius n'ont pas été spécialement appréciés :
http://www.pnas.org/content/111/20/7224.abstract

Lennon Mercury

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

IPM

Citation de : erewhon
Citation :le délire de ShiloKuma
C'est assez Manga cette formule...
Il me semble que Shilokuma reproche ici ce qu'il reproche qu'on reproche sur le forum d'un autre synthé qui invite aussi à la controverse...
moi je dirai un peu allumé au CESIUM : ca ressemble d'ailleurs à un mix entre Hiroshima et fukushima ... pourtant on m'a toujours dit que la couleur de la radioactivité était le vert fluorescent, type System-8... pas vraiement la couleur du DM12 !

Richard

Tant que le son est bon, qu'importent les "composants"....
 ....le marketing est roi....d'ailleurs je viens de me faire avoir en ajoutant les flancs en alu, je trouve que le jupiter 8 du S8 sonne plus vrai que nature....
....le marketing est roi....d'ailleurs je viens de me faire avoir en ajoutant les flancs en alu, je trouve que le jupiter 8 du S8 sonne plus vrai que nature....

Amok_

le délire de ShiloKuma
C'est assez Manga cette formule...
C'est sûr, un mangaloid qui consomme allemand c'est pas très analogique
[ Dernière édition du message le 07/03/2017 à 17:51:41 ]

Anonyme

Citation de smarty :ah ça fait rire mais bien des artistes rajoute du souffle, de la saturations etc
Suffit juste de saisir et départager à quoi servent les blind tests : l'oreille peut-elle faire la différence?
C'est fou toutes ces pirouettes cérébrales pour justifier je ne sais quoi!
Je ne nie aucunement l'effet psychoacoustique... l'effet voodoo c'est surprenant ...
mais donne moi un doigt sur le slider avec des moufles sur la main pour pas identifier le synthé et quand je vais actionner le slider du VA de Jupiter8 et ensuite celui du vrai Jupiter8 (que j'ai eu pendant des années) je te parie un vrai Jupiter8 et un System8 que je te le trouve à tout les coups sans aucune faute et allé je te donne 10 essaies ...
...si tu fait pas la distinction entre le vrai et le virtuel,
tant mieux tu fais des économies remarque ...
et par conséquent prends directement les plugins puisque le contacte avec le hardware t'importes peu ...
le blind test doit se faire en jouant le clavier c'est une évidence. Tout le plaisirs est de joué l'instrument , pas d'entendre un enregistrement de celui-ci d'autant plus pour une guitare.
(d'ailleurs je te parie que j'entends la différence sur un son avec ouverture de filtre à tout les coups entre un Jupiter 8 et le VA c'est juste hallucinant le vrai... Par contre sur le OPx-pro2 j'ai bien halluciné sur la reproduction de l'Oberheim ! .
Mais bon si y'en a qui veulent se rassuré en pensant que y'a plus de différence entre analogique et numérique, et donc que les studios pro du monde entiers sont remplis d'idiots utiles berné par leur cerveau .
[ Dernière édition du message le 07/03/2017 à 17:50:20 ]

IPM

Citation de : smarty
Citation de darkmoon :Citation de smarty :ah ça fait rire mais bien des artistes rajoute du souffle, de la saturations etc
Suffit juste de saisir et départager à quoi servent les blind tests : l'oreille peut-elle faire la différence?
C'est fou toutes ces pirouettes cérébrales pour justifier je ne sais quoi!
Je ne nie aucunement l'effet psychoacoustique... l'effet voodoo c'est surprenant ...
mais donne moi un doigt sur le slider avec des moufles sur la main pour pas identifier le synthé et quand je vais actionner le slider du VA de Jupiter8 et ensuite celui du vrai Jupiter8 (que j'ai eu pendant des années) je te parie un vrai Jupiter8 et un System8 que je te le trouve à tout les coups sans aucune faute et allé je te donne 10 essaies ...
...si tu fait pas la distinction entre le vrai et le virtuel,
tant mieux tu fais des économies remarque ...
et par conséquent prends directement les plugins puisque le contacte avec le hardware t'importes peu ...
le blind test doit se faire en jouant le clavier c'est une évidence. Tout le plaisirs est de joué l'instrument , pas d'entendre un enregistrement de celui-ci d'autant plus pour une guitare.
(d'ailleurs je te parie que j'entends la différence sur un son avec ouverture de filtre à tout les coups entre un Jupiter 8 et le VA c'est juste hallucinant le vrai... Par contre sur le OPx-pro2 j'ai bien halluciné sur la reproduction de l'Oberheim ! .
Mais bon si y'en a qui veulent se rassuré en pensant que y'a plus de différence entre analogique et numérique, et donc que les studios pro du monde entiers sont remplis d'idiots utiles berné par leur cerveau .
Ca repart sur la discution Analo/numérique sans fin et quelle certitude d'ailleurs sur le meilleur son...
d'ailleurs c'est vrai que sur le blind test du JP08 et bien tout le monde avait la bonne réponse dès le premier coup...et puis avoir un synthé numérique dans son studio c'est pas la classe...
non mais... des fois... je vous jure... ce qu'il ne faut pas lire ici...
(post à lire au second degrès hein...)
[ Dernière édition du message le 07/03/2017 à 18:16:12 ]

totounet

Un blind test est forcement trompeur puisqu'on a qu'une photo du son...
C'est ok si on ne fait que des disques et qu'on se fiche du contacte avec le synthé.
Ca m'a fait sourire l'histoire de la photo du son parce que ca marche dans les 2 sens:
Si un blind test n'est qu'une photo du son,ni ceux qui l'adorent ni ceux qui le detestent ne peuvent donc detenir la verité et on est au point mort:
Entre la photo sonore d'un vrai jupiter ou d'un vrai system 8 ou est la verité?
Ceux qui me semblent si sur que c'est different du vrai,ca m'etonne toujours un peu (sans médisance).
Je ne parle pas de VA pourri mais plus aboutis comme ce system 8.
De plus,synthwalker a la chance d'avoir eu a coté le vrai jupiter 8 et le vrai plug du system 8.
Du coup ca me semble plus concret pour comparer.

linn134

Merci pour le test, ça m'a donné envie d'un System 1 du coup.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

Anonyme

quelqu'un a trouvé si ils sont en vente hors licence Cloud ?
D'avoir ces sons sur mon ordi pourrais bien m'intéresser ...
c'est clair que les plugs on fait de sacré progrès

Richard

j'aime bien les sons des plugs du system 8 ,
quelqu'un a trouvé si ils sont en vente hors licence Cloud ?
D'avoir ces sons sur mon ordi pourrais bien m'intéresser ...
c'est clair que les plugs on fait de sacré progrès
a priori roland n'est pas clair sur le sortie hors cloud.... :-(.

erewhon


Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...
[ Dernière édition du message le 07/03/2017 à 18:45:59 ]

totounet



Push-Pull

quand je vais actionner le slider du VA de Jupiter8 et ensuite celui du vrai Jupiter8 (que j'ai eu pendant des années) je te parie un vrai Jupiter8 et un System8 que je te le trouve à tout les coups sans aucune faute et allé je te donne 10 essaies
Cool le son du slider !!

Blague à part, à l'époque du blind test du JP08 Boutique, je n'ai reconnu que trois sons sur cinq. Ou un rapport du genre...
Pourtant j'ai eu pendant 19 ans un JP8 et je crois ne pas avoir des oreilles trop en carton.
Donc oui, même si ça fait peur (ou si ça rassure) les VA ont fait d'énormes progrès.
Mais bon si y'en a qui veulent se rassuré en pensant que y'a plus de différence entre analogique et numérique, et donc que les studios pro du monde entiers sont remplis d'idiots utiles berné par leur cerveau .
Ben justement, j'ai pas mal bourlingué dans le mondes des studios ces dernières années, et c'est vrai que ça épate (ou rassure) toujours bien le client de voir une Lexicon, une RE-201 et des Distressor dans le rack.
Maintenant en mix, avec le nombre de pistes, les automations, les recall, et les changements d'avis des clients, c'est les versions UAD qui tournent hein...


Amok_

ça épate (ou rassure) toujours bien le client de voir une Lexicon, une RE-201 et des Distressor dans le rack.
Maintenant en mix, avec le nombre de pistes, les automations, les recall, et les changements d'avis des clients, c'est les versions UAD qui tournent hein...


magnetoserge




Jx3

En mode split, il doit etre possible de faire des petites boucles Drum&Bass interessantes non? Clavier gauche ligne de basse et mini accords, clavier droite boucle rythmique. D'autant plus que le sequenceur est polyphonique (4 pour chaque split?) ça doit etre fun. Un peu à la maniere de l'analog four

IPM

Avec les motions sequences quelqu'un a tenté de faire des boucles rythmiques analo un peu dans le style du monologue?
En mode split, il doit etre possible de faire des petites boucles Drum&Bass interessantes non? Clavier gauche ligne de basse et mini accords, clavier droite boucle rythmique. D'autant plus que le sequenceur est polyphonique (4 pour chaque split?) ça doit etre fun. Un peu à la maniere de l'analog four
C'est en gros ce que propose un jp8000 20 and plus tard mais avec un son qui n'est pas aussi bon au niveau du filtrage.
J'ai un doute d'ailleurs possibilite de simuler une supersaw dans ce système 8 au fait?

Amok_

un jp8000 20 and plus tard mais avec un son qui n'est pas aussi bon au niveau du filtrage.
possibilite de simuler une supersaw dans ce système 8 au fait
Sinon comme le supersaw a été inventé sur le jp, les émulations ne peuvent pas le simuler.
[ Dernière édition du message le 07/03/2017 à 22:30:07 ]

IPM

Citation :La, il ne faut pas trop en faire non plus, le filtre du jp est sympa mais de la à en faire une référence absolue...Je pense que les filtres du jupiter et du juno valent largement le jpun jp8000 20 and plus tard mais avec un son qui n'est pas aussi bon au niveau du filtrage.
Citation :Sur le moteur du système 8 peut-être, mais je ne l'ai pas vu? (en tout cas, c'est dans le moteur numérique du jdxi/jdxa, qui le fait très bien)possibilite de simuler une supersaw dans ce système 8 au fait
Sinon comme le supersaw a été inventé sur le jp, les émulations ne peuvent pas le simuler.
Tu as mal lu: je disais justement que le filtre du jp8000 n'est pas bon.

Père Fougasse

Mais alors pourquoi avoir mis un paramètre simulant l'usure des composants  , je ne comprends pas...
, je ne comprends pas...
Tout comme le fait de rajouter du souffle pour faire vintage, comprend pas non plus...
Finalement pourquoi vouloir faire vintage ?
Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

Darkmoon

...et quand je vais actionner le slider du VA de Jupiter8 et ensuite celui du vrai Jupiter8 (que j'ai eu pendant des années) je te parie un vrai Jupiter8 et un System8 que je te le trouve à tout les coups sans aucune faute [...] d'ailleurs je te parie que j'entends la différence sur un son avec ouverture de filtre à tout les coups entre un Jupiter 8...
Ben oui, c’est fort probable! Si le ratio ouverture filtre/rotation potard n’est pas identique sur tous les synthés et que tu en connais un très bien puisque tu l’as utilisé pendant des années, c’est bien certain qu’en manipulant les potards de filtres de 2 synthés tu pourras probablement retrouver celui que tu connais par coeur! ...peu importe que l’effet intrinsèque du filtre sur le son soit excellent ou non! C'est possible!
Mais tu ne sembles pas différencier certaines choses...
Par exemple, l’étude concernant les virtuoses est particulière, car les Stradivarius étaient comparés à des violons de qualité équivalente! Et entre deux violons haut de gamme, j’imagine que les différences en ce qui concerne la touche, la sensation et le timbre sont plutôt subtiles. c’est d’ailleurs ce que l’étude démontre. Et il en serait fort probablement de même entre une vieille Gibson et une guitare « custom » moderne de très haute qualité fabriquée par un luthier réputé (d’autant plus s’il copie la forme du manche, du corps, des potards, du chevalet, utilise les mêmes micros, etc.). Mais bon, cette étude particulière incluait l’appréciation générale en incluant le toucher et le jeu! C’est particulier!
Par contre, si l’on compare, en touchant, en jouant, avec une guitare pourrave qui a 10mm d’espace entre la touche et ses cordes (action trop haute), n’importe quel débutant va remarquer une différence au jeu! Idem s’il faut tourner un potard de volume au 3/4 avant d’avoir du son, alors que sur les excellentes grattes, c’est plus linéaire et équilibré.
Par contre, pour des instruments électroniques, c’est totalement différent puisqu’ils ne sont pas soumis aux mêmes contraintes/obligations que les instruments acoustiques, entre autres. L’on peut faire des formes, des touches, des potards, sliders, etc., avec bcp plus de différences (de formes et/ou de réponses) que pour les instruments acoustiques. L’on peut décider, par exemple, que le ratio ouverture filtre/rotation du potard soit plus fin et subtil ou plus rapide et conséquent, il n’y a pas de limites, c’est selon le constructeur!
Et ce que tu ne sembles pas piger, c’est qu’a priori, le ratio choisi ou obtenu n’est pas nécessairement en rapport avec la qualité de l’effet intrinsèque du filtre sur le son. Par exemple, imagine des composants électroniques qui produisent un filtre que tu aimes vraiment bcp... ...mais affecté à un potard qui a une courbe de progression un peu trop (ou moins) abrupte que les potards de filtres auxquels tu es habitué avec ton synth préféré! Tu préfèreras sans doute le son du premier malgré que tu préfères la réponse au toucher de celui que tu connais bien. Et, en effet, tu pourras sans doute les départager en ayant les yeux bandés si tu manipules les deux avec tes mains. Mais ce sont deux aspects complètement différents! Dans le cas où tu peux manipuler deux objets qui comportent assez de différence de sensations (réponse des potards entre 2 synthés, action pourrave et excellente entre 2 guitares, Stradivarius et violon « cheap » à €100, etc.), les blind tests (dans le but de différencier les 2 objets et pas que le son) perdent naturellement tous leurs intérêts. Ils ne sont pas « trompeurs », comme tu le prétends, ils sont juste inutiles dans cette situation précise!
Et ce qui m’agace, c’est cette pirouette de dégagement que tu fais en tentant de réorienter subtilement l’intérêt ou le but habituel des blind tests (dans un sujet comme ici) afin de causer de « sensations de jeu ». Parce qu’habituellement, quand on parle de « blind tests » dans un sujet, sur AF, où l’on traite de similitudes de sons entre 2 synthés (ou stompbox, ampli de guit, etc.), de reproductions, d’inspirations et/ou de modélisations de modèles connus, on cause avant tout de son! Non?
Quand bien même un VST émulerait à la perfection le son d’un ampli Marshall, dire qu’on ne retrouve pas la sensation des potards de l’ampli est une lapalissade qui n’a aucun intérêt! Et prétendre qu’un blind test serait trompeur parce que le toucher de ma souris (pour le VST) VS le toucher des vrais potards du Marshall ne sont pas pris en considération, c’est...
L’on peut bien sûr faire des blind tests qui traitent des sensations de jeu et de l’appréciation générale en incluant le toucher, comme l’étude sur les Stradivarius VS des violons de qualité équivalente, mais c’est particulier et, en audio, ce n’est pas en ce sens qu’on utilise majoritairement et habituellement le terme.Tu aurais juste dû causer d’appréciation générale, incluant les sensations de jeu, sans remettre en cause pour autant les blind tests et ça aurait probablement passé sans histoire!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

Jx3

Reviens au synthé et ce qu'il fait, comment tu veux t'en servir, la musique quoi..
Là c'est carrement chiant.. créé un sujet dédié et vous vous ferez plaisir sur vos trips psycho acoustiques.

totounet

Tu es un peu dur,la démonstration reste intéressante sur l'intérêt des blind test et les sensations de jeu,d'autant plus que c'est bien l'objectif du system 8 d'émuler ouvertement.
Normal qu'on en parle donc


Jx3

qd je dis chiant ce n'est pas mechant.. je le dis bien à ma fille qd elle l'est, pourtant je l'aiimmmmeuu

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