Commentaires sur le test : Modèles grande taille

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synthwalker

12205

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 06/03/2017 à 16:38:56

Plus de deux ans après le System-1, Roland enrichit sa gamme AIRA par le haut, avec un puissant synthé polyphonique capable de modéliser plusieurs ancêtres de la marque.

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deb76

3810

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

326 Posté le 29/03/2017 à 02:23:15

Citation de : smarty

Citation de mystyx :

Bof, y'en a qui sont là pour critiquer, pas pour écouter

oh le topic du system 8 est très bisounours par rapport à celui du Deepmind12 !

Tout à fait d'accord.

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[ Dernière édition du message le 29/03/2017 à 02:24:39 ]

totounet

6389

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

327 Posté le 29/03/2017 à 07:59:32

Bin non:
Le deepmind il se fait critiquer (un peu) mais pas tant sur le son plutot sur la marque.
Chez Roland ce sont des années de critiques des qu'une machine sort,souvent d'ailleurs les memes critiques en boucle de ceux qui pensent d'une certaines manière,et souvent les quelques mèmes qui critiquent

Le deepmind a coté franchement c'est plutot cool et frais a coté :bravo:

Anonyme

501

328 Posté le 29/03/2017 à 09:14:13

Non, chez Roland le problème est à venir, le manque d'investissement va probablement tarir le flot d'appareils intéressants. Pour l'heure chez Roland, on distille toujours la tech sortie début 2010, et dans le piano numérique on remonte le temps puisqu'on resort à présent la tech de 2006 (V-Piano). Dans la batterie électronique on "serait" sur une nouvelle plateforme hardware... ce qu'on sait c'est que c'est 48Mo de ROM (quand la concurrence s'apprête à sortir un module matériel avec un SSD de 80Go tout plein de multi-samples, et quand le nouveau hardware de Yamaha, autre exemple, peut accommoder presque 10Go de ROM en comparaison), puis encore une fois Roland n'a plus de clavier haut de gamme depuis 2012, plus de workstation haut de gamme depuis 2008, ne fabrique presque plus d'instruments à coque métal, et surtout surtout, a terminé en 2012 sa branche de R&D européenne et déclare haut et fort vouloir se concentrer essentiellement sur les classes moyennes de pays émergents, etc.

Et ces informations n'ont rien à voir avec la critique de tel et tel produit ni même une critique de Roland, c'est juste un état des choses qu'il est sans doute utile d'intégrer si on veut comprendre pourquoi Roland ne se positionnera sans doute plus, au terme de son revival actuel de ses anciens succès, sur le créneau des instruments de rêve très innovants.

Ils approchent de la limite de leur catalogue en terme de réédition de leurs succès passés. Au-delà du D-50, y -a-t-il quelque chose qui mériterait d'être réédité et qui n'aurait pas déjà été repris dans l'un des nombreux synthés numériques depuis le temps? Non. Donc une fois qu'ils seront rendu là, puisqu'ils n'ont pas fait d'investissement manifestement dans du hardware capable de tenir la génération suivante, comment vont-ils pouvoir proposer des choses véritablement intéressantes? Avec du logiciel? Sérieusement, est-ce que vous croyez que Roland va révolutionner le marché des logiciels, en ligne ou pas, lui qui ne s'y est pas intéressé du tout pendant son âge d'or? Où que l'on regarde l'avenir de Roland, ça ne tient pas les promesses de ce que cette firme a été au monde des instruments de musique depuis les 40 dernières années.

Cet ensemble d'informations (et d'autres, relire plus haut si nécessaire), factuelles, objectives, rencontre systématiquement la même vague de lecteurs qui vivent désormais dans un monde de "faits alternatifs", bon.. Mais là ça n'est pas un problème, ni pour Roland ni pour personne, c'est juste un fait social de notre bien piètre époque.

Mais enfin pour le System-8, si on a besoin de ces sons-là, ça le fait sûrement vachement bien... Il y eu des synthés à la fabrication cheap chez Roland par le passé, on les trouve dans les magasins cash pour pas cher, la source semble loin d'en être tarie..

[ Dernière édition du message le 29/03/2017 à 09:29:45 ]

totounet

6389

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

329 Posté le 29/03/2017 à 09:31:07

ShiloKuma:

Elmonstro

922

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 9 ans

330 Posté le 29/03/2017 à 09:47:05

Shilokuma , je trouve ton point de vue intéressant même si tu pourrais être plus concis dans ta "thèse" et plus crédible aussi si tu mettais un lien après avoir dit :

Citation :

surtout, (Roland) a terminé en 2012 sa branche de R&D européenne et déclare haut et fort vouloir se concentrer essentiellement sur les classes moyennes de pays émergents

[ Dernière édition du message le 29/03/2017 à 09:47:43 ]

Anonyme

501

331 Posté le 29/03/2017 à 09:55:44

ElMonstro l'histoire de la terminaison de la R&D de Roland en Europe et le basculement vers la Chine exclusivement était dans la presse en 2012 à l'occasion du management byout. A partir du RD-800, c'est tout conçu et fabriqué en Chine pour les pianos pour ce qui est du travail réalisé hors Japon. J'ajoute, jusqu'en 2014, Roland était en bourse, et rendait donc public des bilans annuels. Depuis 2014, ils n'y sont plus, et tous les résultats, perspectives, stratégies, passifs et actifs sont tenus secrets. Officiellement, les cash coule à flot, et c'est certainement le cas, mais quid des signes d'une poursuite des investissements permettant de poursuivre? Aucune trace, des annonces, mais aucune trace tangible dans les appareils annoncés.

Des innovations récentes de chez Roland... JD-X : une misérable voie analogique avec le rompler inauguré dans le Jupiter-80 (2012) ; ACB, sur la base de la puce du Jupiter-80 ; modulaire machin, conçu et fabriqué par une entreprise tierce. Etc.

La concurrence en face? Regardons chez Korg, chez Yamaha, chez tous les plus petits fabricants, regardons dans le modulaire, regardons chez DSI, regardons dans le low cost, etc.

Ce n'est pas la fin des temps, c'est juste que Roland n'est plus dans le même monde que nous. Ils se concentrent sur des produits de masse, des produits moyens, en plastique, avec des architectures antédiluviennes de leur catalogue de l'époque où la boite appartenait à son fondateur, qui s'est tiré, ainsi que d'autres (par exemple la branche batterie éléctro a perdu son concepteur qui est parti fonder ATV qui propose un produit qui tient à peu près la route et dont le dev est toujours suivi un an après sa sortie).

Si une entreprise de bien patrimoniaux ou de produits classiques tradi vit sur son catalogue, elle peut durer tant que ses produits sont demandés, si un fabricant d'innovation cesse d'investir, il peut tirer sur son catalogue un temps, mais après, plouf. Et Roland a déjà annoncé la couleur, se recentrer sur les milliards de petits Chinois et Indiens qui veulent eux aussi faire de la musique le weekend dans leur home-studio. C'est la raison du plastique, du manque de nouveauté qui dépote.

Là où ça se corse, de notre point de vue, c'est que Roland fait croire depuis septembre 2016 que leur nouvelle génération est en route. Quand on regarde dedans, ça ne tient pas, les specs ne sont pas au niveau de ce qu'elles devraient être s'ils avaient vraiment investi en R&D, et leur calendrier non plus n'est pas cohérent. Et on connait le penchant de Roland pour le gros mensonge permanent, couvert d'un point de vue légal par le secret technologique, et qui masque à l'heure actuelle la cruelle réalité du Roland à venir (secret invoqué à titre de défense contre la concurrence, là où tous les autres boites ouvrent quasiment leur bureau d'étude à tous les curieux qui leur écrivent.)

De plus, on sait que Roland n'a plus de branche française depuis une brouille avec l'équipe d'alors dans les années 80. Ils n'ont plus guère de branche européenne tout court d'ailleurs, la dernière équipe qui faisait la R&D en Italie (pour les pianos numériques) a été remerciée. Donc ils ne lisent pas les forums ici, ils s'en moquent, et ça ne change rien, on lit même que le patron actuel de Roland n'en fait qu'à sa tête, n'informe pas ses collaborateurs des décisions prises, et donc personne n'est au courant, pas plus les magasins de musique, que les distributeurs, que les rep de Roland même. Le polichinelle dans le tiroir ici, c'est du vide, du vent, il n'y en a pas. Le fait de le signaler publiquement n'y changera rien, mais c'est tout de même une réflexion intéressante pour le public, c'est à dire pour les consommateurs, c'est à dire ceux qui mettent leur argent dans les produits d'une boite qui leur chante une fable dont la couture apparait chaque année un peu plus au grand jour.

Si Roland demain débarque avec quelque chose de sérieux, je serai le premier ravi et l'entreprise n'en paraitra que plus formidable d'avoir été confondue avec le radeau de la Méduse. C'est juste que depuis quelques années, ils ne font plus tant des instruments que des produits de masse, et il y a trop d'éléments qui expliquent le pourquoi et le comment pour les passer raisonnablement sous silence.

Chacun voit midi à sa porte à la fin, et des centaines de millions de gens dans le monde, vivent actuellement préférentiellement dans un monde de "faits alternatifs", si vous voulez suivre la tendance, vous êtes libre! (mais ne venez pas vous plaindre à l’atterrissage!)

[ Dernière édition du message le 29/03/2017 à 10:05:12 ]

totounet

6389

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

332 Posté le 29/03/2017 à 10:05:28

Qui se plaint d'un FA6?
Qui se plaint d'un RD2000 qui est tout sauf en plastique?
Tu regardes un peu trop ce que tu veux regarder.

Will Zégal

77926

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

333 Posté le 29/03/2017 à 10:06:21

Ton analyse est super intéressante. Si si. Bon, il y a dedans comme d'habitude plein d'exagérations et de contre-vérités (pour quelqu'un qui dénonce les "faits alternatifs", c'est très fort), mais globalement, ça se tient pas trop mal.

Et alors ?

En quoi la politique de boîte nous concerne t-elle ? Quand on sort la carte bleue, on achète un produit, pas une entreprise. On peut éventuellement tourner le dos aux produits de telle ou telle entreprise si des choses dans cette-ci nous déplaisent (par exemple sa politique sociale, son manque d'écologie ou même sa communication). Pour ma part, je me suis fait (comme beaucoup d'acheteurs d'un de leur modèle) mettre bien profond par Fuji et n'achèterais donc jamais plus rien chez eux, quelle que soit par ailleurs les indéniables qualités de certains de leur appareils. Par contre, je ne fais pas une croisade anti-Fuji sur tous les sujets qui parlent de leurs produits (et d'autres, parce que tu ne te limites pas aux sujet sur Roland pour casser du Roland).

Pour ma part, il ne me semble pas que Roland soit si evil que ça, à moins que tu ne considères comme le mal absolu le fait qu'ils fassent des produits qui ne te conviennent pas. Ils ne font pas de produits qui te convienne ? Tu ne les achète pas. Ils font des produits qui conviennent à d'autres ? Ceux-ci les achètent.

Mais ça ne me semble pas mériter les tartines, par ailleurs hors sujet, dont tu nous abreuve largement.

[ Dernière édition du message le 29/03/2017 à 10:07:30 ]

Anonyme

501

334 Posté le 29/03/2017 à 10:12:25

Ok, d'ailleurs merci Will Zegal de me prévenir par pm que cette histoire gêne, et qu'il faut cesser. J'en ai fini du reste. Il y a des commerçants qui ont besoin de vendre leurs marchandises, et des usagers des forums qui n'aiment pas la lecture, c'est entendu.

Et je suis d'accord sur l'histoire des "faits alternatifs", c'est un peu provoc c'est vrai, et ce ne serait pas très utile si ce n'était pas tellement proche de ce que nous vivons actuellement cependant..

Bonne continuation

Will Zégal

77926

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

335 Posté le 29/03/2017 à 10:16:32

Citation :

d'ailleurs merci Will Zegal de me prévenir par pm que cette histoire gêne, et qu'il faut cesser.

OK. Je t'ai prévenu par pm que tu floodais et qu'il fallait te calmer. Pas qu'il ne fallait pas parler de tel ou tel sujet. Ton accusation, outre qu'elle est mensongère, est proprement outrageante alors qu'Audiofanzine permet et défend largement la liberté d'expression.

D'ailleurs, je copie-colle ici mon message pour que les autres puissent juger. On verra si tu viens me traiter de menteur à ton retour de suspension. Parce que ça commence à bien faire, monsieur "faits alternatifs".

Citation :

Hello,

on a eu des plaintes à ton encontre pour flood (et je l'ai moi-même constaté). En effet, lorsque tu es dans un sujet, tu as tendance à beaucoup, beaucoup poster et à mettre des tartines.

Je pense que tu sais pourquoi c'est mal. Sinon, je pourrais t'expliquer, mais dans tous les cas, il t'es cordialement demander de lever le pied. Et pas qu'un peu.

Cordialement,

Will Zégal
Audiofanzine.com - Administrateur chargé de la communauté

[ Dernière édition du message le 29/03/2017 à 10:19:59 ]

alex.d.

5832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

336 Posté le 29/03/2017 à 10:23:43

Citation de ShiloKuma :

Ils se concentrent sur des produits de masse, des produits moyens,

Ah, là je suis d'accord. Roland se concentre sur le marché de masse plutôt que sur les produits élitistes. Mais Korg fait pareil (Volca, Minilogue, etc.), et personne ne le leur reproche.
Si Roland est devenu trop mainstream pour toi, il y a assez d'autres constructeurs "obscurs" vers qui se rabattre. Personne ne t'oblige à acheter du Roland s'ils ont pris une direction qui ne te convient pas.

milohm

1774

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

337 Posté le 29/03/2017 à 10:26:20

depuis quelques mois c'est devenu très conflictuel sur AF, je n'y viens presque plus tellement les post sont désagréables à lire.... :??:

Will Zégal

77926

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

338 Posté le 29/03/2017 à 10:30:12

Politique de discussion et de modération dans "instruments électroniques" :bravo:

Mekanik Zain

5482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

339 Posté le 29/03/2017 à 10:45:28

Citation :

Ok, d'ailleurs merci Will Zegal de me prévenir par pm que cette histoire gêne, et qu'il faut cesser. J'en ai fini du reste.

Dommage !
Pour une fois qu'on avait une discution sur le fond plus que sur la forme ....

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

deb76

3810

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

340 Posté le 29/03/2017 à 11:08:30

Citation de : Mekanik Zain

Citation :

Ok, d'ailleurs merci Will Zegal de me prévenir par pm que cette histoire gêne, et qu'il faut cesser. J'en ai fini du reste.

Dommage !
Pour une fois qu'on avait une discution sur le fond plus que sur la forme ....

Oui, c'est pareil, je trouvais ça intéressant cette discussion avec des points de vue différents. Et puis, les longs textes, y compris rédiigés avec passion, ça ne me dérange pas.

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Will Zégal

77926

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

341 Posté le 29/03/2017 à 11:13:25

Je vous invite à aller partager vos avis (d'une façon plus générale) sur le sujet que j'ai mis en lien plus haut.

Rien n'empêchera de reprendre la discussion avec Shilokuma quand il reviendra dans 15 jours. Je ne peux pas laisser passer ses mensonges à notre encontre, d'autant que c'est pas la première fois qu'il fait le coup.

Je rappelle quand même que ceci est un sujet sur le test d'un modèle de Roland. Les discussions sur l'entreprise Roland sont sans doute passionnantes, mais elles sont ici quelque peu HS et tout le monde ne partage pas votre (je devrais dire "notre" :-D

)passion du HS.

D'où aussi l'ouverture du sujet cité plus haut pour en discuter.

[ Dernière édition du message le 29/03/2017 à 11:14:10 ]

Amok_

2628

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

342 Posté le 29/03/2017 à 11:55:28

Enfin la pollution va se terminer

Parce que là ou le super flood passe, plein d'autres membres fuient...
D'ailleurs, plein de musicos sont parti d'af à cause de ça

Hrd Chris

556

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

343 Posté le 29/03/2017 à 13:12:15

Ce qui est bien c'est que le system 8 déchaîne les commentaires ce qui prouve quand même l'intérêt du produit. Moi je le trouve très cool ce system 8 et j'achète du Roland depuis des années car j'aime leur son et leur produits. Alors oui on a plus beaucoup de nouveautés de Roland mais face à l'émergence de Plug ins surpuissant. Hormis un PC intégré à un clavier maître avec des tas de boutons avec Plug ins vst modifiable où est l'avenir ?

THOMAS charette

14824

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

344 Posté le 29/03/2017 à 13:44:14

En meme temps en parrallele de la MAO full vst on a assisté à une emmergence considerable du retour du full analo et du modulaire, sans parler des effets de modes cycliques c'est un autre debat, je ne vois pas un modele venir ecraser l'autre mais plutot des barrieres s'estomper, des zones confidentielles devenir poreuses et des solutions hybrides apparaitre. Je suis naif peut etre, mais profiter dun daw et integrer des machines old school, profiter des deux mondes n'a jamais ete aussi facile et excitant.mais je dois etre naif et candide

Thom'

totounet

6389

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

345 Posté le 29/03/2017 à 13:46:05

Citation de deb76 :

Citation de : Mekanik Zain

Citation :
Ok, d'ailleurs merci Will Zegal de me prévenir par pm que cette histoire gêne, et qu'il faut cesser. J'en ai fini du reste.

Dommage !
Pour une fois qu'on avait une discution sur le fond plus que sur la forme ....
Oui, c'est pareil, je trouvais ça intéressant cette discussion avec des points de vue différents. Et puis, les longs textes, y compris rédiigés avec passion, ça ne me dérange pas.

Ok deb76,mais tu vois tu es moins sensibilisé avec Roland car quand c'est sur le Deepmind tu le vois moins agréablement des qu'on critique Behringer.
Le souci c'est que shilokuma semble habité par l'envie d'expliquer a l'entreprise Roland que sa vision est la meilleure par rapport a leurs ingénieurs.
C'est repeté et rabachè presque du harcelement.
On peut faire ca avec pas mal de boites si on veut.
Mais il doit y avoir une raison,ou une dent contre Roland pour le faire de cette manière.

[ Dernière édition du message le 29/03/2017 à 13:46:41 ]

deb76

3810

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

346 Posté le 29/03/2017 à 14:29:12

Citation de : totounet

Citation de deb76 :

Citation de : Mekanik Zain

Citation :
Ok, d'ailleurs merci Will Zegal de me prévenir par pm que cette histoire gêne, et qu'il faut cesser. J'en ai fini du reste.

Dommage !
Pour une fois qu'on avait une discution sur le fond plus que sur la forme ....
Oui, c'est pareil, je trouvais ça intéressant cette discussion avec des points de vue différents. Et puis, les longs textes, y compris rédiigés avec passion, ça ne me dérange pas.

Ok deb76,mais tu vois tu es moins sensibilisé avec Roland car quand c'est sur le Deepmind tu le vois moins agréablement des qu'on critique Behringer.
Le souci c'est que shilokuma semble habité par l'envie d'expliquer a l'entreprise Roland que sa vision est la meilleure par rapport a leurs ingénieurs.
C'est repeté et rabachè presque du harcelement.
On peut faire ca avec pas mal de boites si on veut.
Mais il doit y avoir une raison,ou une dent contre Roland pour le faire de cette manière.

Soyons clair, je possède le DeepMind 12, et je me sens concerné sur le plan des possibilités de ce synthé et pas par le débat autour de la marque. En revanche, en dehors de mon Roland VG 99 pour ma guitare midi, je n'ai pas de matériel Roland, en dehors du plugin System 100 que j'aime bien (mais j'ai eu l'occasion de travailler dessus durant plusieurs mois il y a longtemps). Donc, je suis ce qui se dit. Mais ce n'est pas tant shilokuma que je souhaite défendre mais plutôt des textes qui peuvent-être longs.

Sinon, il me semble avoir écrit dans le sujet du DeepMind 12 que les marques - en dehors de Buchla et d'EMS pour des raisons liées à mon histoire - me laissaient totalement indifférents. Ce qui m'intéresse chez les marques c'est leurs machines pour leurs caractéristiques et leur faculté pour créer des sons destinés à des créations musicales. Mais je me moque de savoir si c'est du Korg ou du Roland ou du Behringer. L'essentiel c'est que ces matériels répondent à mes besoins et à mes critères spécifiques.

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Jx3

3249

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

347 Posté le 29/03/2017 à 16:07:03

Moi le truc qui m'intrigue avec Shilokuma, c'est d'où sort il toutes ces infos? Certains éléments sont tellement précis qu'il est presque suspect qu'une personne en sache autant? Plusieurs solutions, peut être du pur troll tendance theorie du complot, ou peut être un futur ex employé de chez Roland qui lâche son fiel

Sur ce, ce fût interessant jusqu'à un certain point, apres 43 messages de plus de 130 lignes, ça commence à tirer, surtout que je viens ici pourle System 8 qui m'interesse pas mal, voire futur achat...
En tout cas ce thread commençait à partir en sucette, comme celui du Deepmind où j'ai fini par deflaguer, et d'autres sujets egalement.
Je rejoins celui qui a remarqué une certaine "tension" sur AF sur les forums ces derniers temps..
effet presidentielles sans doute, ça contamine..

kosmix

51871

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

348 Posté le 29/03/2017 à 16:44:49

Je pense qu'il est en effet judicieux de créer un thread spécifique pour parler des marques et de leurs politiques. Le sujet est vaste et potentiellement intéressant. Même si certains arguments m'ont interpelé les tartines sont non seulement indigestes mais au mauvais endroit. Donc séparons géographiquement les discours afin que chacun soit à sa place. Merci Will

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

IPM

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

349 Posté le 29/03/2017 à 18:13:12

tout a fait d'accord... bon, question qui a déja peut etre été posée :

est ce que les presets des boutiques pour les JU06/JP08 sont ceux proposés par les moteurs du system8?

Mekanik Zain

5482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

350 Posté le 29/03/2017 à 18:14:05

Hors sujet :

Citation de mystyx :
Je pense qu'il est en effet judicieux de créer un thread spécifique pour parler des marques et de leurs politiques. Le sujet est vaste et potentiellement intéressant. Même si certains arguments m'ont interpelé les tartines sont non seulement indigestes mais au mauvais endroit. Donc séparons géographiquement les discours afin que chacun soit à sa place. Merci Will

Les messages de ShiloKuma étaient longs mais pas indigestes. Est-ce que le manque de concentration de certains doit servir de référence pour ceux capables de suivre un texte de mille caractères ? Sans rire .... Où va-t-on ?

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

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